与农大校长探讨大学生就业难问题
大学生就业难已经成为了共识，任何人都不能否认。前几天我看了一篇报道，说山东省09年毕业省截止到目前的签约率还不足8%。我想，听到这个数字，一定有很多人和我一样倒吸了一口凉气。我也是从山东走出来的，听到这么残忍的数字，我在想，倘若我今年毕业，是不是也会遇到同样的问题。当毕业依然没有找到工作，心情一定会相当的失落。
进入今天的主题前，我有必要向大家说两件事情。一是签约率和就业率是不相同的。我咨询过就业指导中心的老师，简单来讲，签约率就是像签定三方协议这样有稳定工作的情况，而就业率则包括了考研、临时就业等情况。所以，这两者并不是一回事。高校往往公布的是就业率，所以这个数据往往会比较高。有的高校自称自己学校学生的就业率达到了99%。是不是真是这么多，我不得而知，但我知道的是，遭罪的还是广大毕业生。因为是不是真正找到工作，只有自己心里最有数。第二件事，高校就业情况的差距非常大。在高考报考的时候，我是比较倾向先选学校的。用我的话说，学校是自己身上一生的符号。有金子招牌在身上就会塌实很多。很多用人单位依然在乎高校的声誉问题。所以，也想提醒下现在即将报考大学的高三学子们，在报考的时候也一定要多一点考虑下学校的因素，至少为自己未来毕业多考虑考虑。
最近采访的校长比较多，算是一个很好的锻炼的机会。我不知道是否可以很好的调整好节目的节奏和氛围，也不知道是否会让校长觉得眼前的主持人还比较懂，有强烈的沟通欲望。不过，就访问过后的效果来看，我觉得基本达到了预期的效果，柯校长和公司领导都很满意，我自己也给这次访问打了及格。
不多说了，一起来看文字实录吧！
主持人：各位新浪网友，大家好！欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室，我是主持人娄雷。2009年对于我们所有的毕业生来说是特别难忘的一年，因为09年很多人都感到就业的危机，伴随着金融危机的到来，很多大学生都觉得很头疼，毕业是不是就等于失业呢？对于我们大学生就业难的问题又该抱有怎样的意见呢？今天我们为大家请来一位贵宾中国农业大学的校长柯炳生校长。您好，先跟广大的新浪网友打声招呼。
柯炳生：各位新浪网友，大家好。
主持人：最近您有点儿红，很多媒体都在报道，很多评论都在出现，但是据我所知，实际上有很多的媒体是误解了您的意思，先就这件事跟我们说说您真实的想法是怎样的？
柯炳生：感谢新浪给我这样的一个机会，做一些澄清，这里面有很大的误解和曲解，首先三点声明，背景先讲一讲，一周前在中国人民大学举办了一场亚太高等教育校长的论坛，论坛上我非常荣幸有发言机会，其实发言时间很简短，本来我做了15分钟长篇的发言，这个比较标准，前面大学校长都说个5、6分钟，我也没有办法展开说，只说了7、8分钟，感谢新浪对这个会议发言做了一个实况的直播（实录），我知道这是一个比较敏感的问题，我本来计划用英语说，但是新浪这边是直播，我临时改用汉语了，尽管如此，在报道的时候截取了其中一个部分，有关媒体报道的时候又给加了一个标题，结果造成了很大的影响。
我想做三点说明，第一个最早的报道是某报，结果引起了网络和其他媒体的广泛的转载和热烈的讨论，其实当然从另一方面来说是好事，抓的是就业这个话题，抓了社会公众关心的问题，我也表示感谢；第二我也表示若干的澄清，首先所有经过网络媒体转载的标题都有问题，几乎都是非常醒目说“农大校长称：大学生质量问题是就业难主要因素”，这个标题我听后吓了一跳。这个标题说得直白一点是农大校长说了，当前的大学生就业难的问题怪不着别人，就是你们大学生自己太差劲。这样一报道出来后，很多媒体都转载，但是大部分的媒体也包括读者有很多激烈的言论，都是针对这个标题的，有人支持，也有人反对，事实是什么呢？我从来没有如此说过，没有如此称过，并且我也不同意这种观点，这是一种非常简单化的观点。
我感谢新浪，为什么呢？我发言的原始记录，总共2200多字都在新浪网上是直播的，后来我们农大校园网也转载了，里面找不出来任何一点，就这个标题所表述的意思恰恰相反，我在发言中讲到过去10年当中的大学教育的变化的时候，还试图来证明我们培养的学生在过去提高了，一个是用大学教师的数量和质量的变化，说质量提高了，另外一个就是我们的条件改善了等，但是我非常遗憾的哪位网络编辑确定出上述标题的论断，某报的标题不是这个标题，后来转载过程当中，不知道哪个环节出了问题。因此我要声明，所有针对这个标题的讨论都与我无关，我不能够对我没有说过的话来负责。
另外一个就是某报的报道内容很不全面，因为我没有接受过某报的专访，他实际上是一个记者然后通过参加那个会，根据在会上的情况也包括新浪网的情况，他摘取其中一部分内容进行编辑，但是这种编辑就有很多问题，所以我的主线他没有把握得很清楚，我发言的大部分内容都没有包括进去，包括其中最主要的结论部分都没有包含在里面。
面对金融危机的挑战，探讨大学的教育问题，提出来最后要面对这样的挑战我们应该深化教育改革，那政府应当干一些事情，大学应该干一些事情，我们来考虑我们应当从大学的管理者来说，如何帮助同学们应对这种挑战，从短期内和长期内，但是恰恰这些东西在那个报纸的报道当中都没有，这样很多人就对此发出尖锐的批评，其实我希望这些发表尖刻的针对某报报道的评论员，比较一下新浪网播的2200字，他们就知道问题出在什么地方。
正是因为我想摘取记者的本意是好的，也带着一种责任感反映这个问题，但是对这个问题，就业问题的敏感性他估计不足，在处理上不够严谨，因此造成了一个天差地远的曲解和误解。
第三点，我今天之所以站出来做一个澄清，确实我感到这是一个社会关注度非常高的一个问题，也是一个非常重大的问题，也是一个非常敏感的问题，那么同时也是因为这种以讹传讹的速度和范围，远远超过了我的想像，现在网络的力量太强大了，我开完那个会以后就立刻到外地出差了，在飞机上读到一个省城的晚报，一篇晚报居然有两篇跟这个有关的评论文章，后来我回来以后又陆续得知还有很多地方的报纸和网络都有很多很多的评论文章，所有这些评论文章都是根据以上这两个方面的曲解和误解包括那个标题还有那个具体内容片面的报道而做出的，我说了一句话，我说我看了这些报道以后，所有的这些媒体共同塑造了一个我所不认识的农大校长，换句话说，我都不认识我自己了，因此我想感谢新浪网有这样一个机会，我就上述内容先做一个澄清吧！当然就具体的问题我想就下面，我愿意就我在那个大学圆桌会议上讲的东西做一些拓展，因为那只有几分钟，我是点了一下，没有机会拓展，所以谢谢新浪网给了我这样一个机会。
主持人：我知道您是一个治学特别严谨的教授，所以当您听到这么多本不是自己原意的消息时是不是很痛心？
柯炳生：第一很震惊，第二感受，其实我做了很多三农研究，网上也有大量的报道，但那种反馈都是就事论事的，另外我是一个专家的身份，但是这一次不一样，人家是农大的校长，影响是农大的形象，我们很多老师、同学不理解，说我们的校长怎么能说这样的话呢，我们多伤心，我们老师说了我们辛辛苦苦工作这么多年，得到这样一个评价？另外很多媒体也当做一个大学校长的代表，你看看大学校长说这样的话，其他大学校长没说，是不是有同样的想法，这个伤害就很大，不是对我个人的伤害，对高教，教育工作者的伤害。
主持人：我们有必要站出来跟大家讲，作为农大校长我并不是这样说的，我的原话是这样说的，大家要真正理解我的本意才对。
柯炳生：我下面要讲的话，大家可以对照，不是说对我在人大会议上的拓展，而是延伸，那2200字我说错了什么，我没有觉得说错什么。标题说你指责大学生质量有问题，那你当校长干什么吃去了，光想跟政府要钱，要钱干什么，不好好把你自己的事干好，恰恰我圆桌会议就是要讨论面对金融危机，我们高等教育应该怎么办，那是我讲内容的重点，我下面还要讲到，但是恰恰这一点没有报道，但是我借这个机会要说，光荣日报有报道，只有200、300字，但是把我讲话的主要内容报道出来了，高校要发展，质量是关键，如何把我们的学生培养好，这是永恒的主题。
主持人：有很多专家都说，大学实际上也是人才加工厂，在招生的时候把好的原材料招收进来，经过四年或者更长时间的组装教育熏陶，再向社会输出优秀的人才，我觉得其实一个学校的生育包括我们的老师实际上在整个同学们成长的过程当中非常有作用。
柯炳生：我把我作为大学的校长，我把我所有的职责简化成几句话，顺便说一下，三句话，第一招好学生，把好学生教好，找到好老师，把好老师用好，找到更多的钱，把这个钱花好。这有一个因果的关系，你要把好学生教好，就要有好老师，好老师的作用发挥好，要创造条件，需要钱，要把钱花好。
主持人：09年大学生就业难是摆在大家面前不可回避的问题，金融危机虽然对中国造成的冲击不是想像当中那么大，但是很多大学生也感到到了就业难，您觉得现在的大学生就业的情况究竟如何，他们面对就业难最根本的原因您给我们大家总结一下。
柯炳生：关于就业这个问题确实这是社会各界都在高度的关心，也是党和国家政府高度关心的问题，我想过去的半年以来，高校毕业生的就业问题得到了全社会的高度重视，国务院出台了一系列重大措施，这些重大措施以前都是没有过的，来促进高校毕业生的就业问题，同时也频频的对各地地方政府用人单位，高校提出了要求，要做好这些方法的工作，同时可能中国所有的大学的领导们和老师们也是前所未有的高度的关注和帮助大学生就业的问题，采取各种各样的措施进行帮助，只要你看一看，浏览各高校的网站，看看网站的新闻，那些报道就可以看得非常非常的清楚。
造成高校毕业生就业困难的原因到底有哪些呢？这个意见纷纭，有这样的意见，也有那样的意见，我做一些归纳，
第一，金融危机的影响，减少了就业岗位。
第二，大学生多了，高校扩招之后增加了毕业生的数量。
这两个原因人人皆知，道理非常浅白，一方面工作岗位少了，另一方面大学生多了，找工作就困难，这是不用大学校长来说的话题，大家人尽皆知。
第三个，专家提出的命题，他考虑可能更深刻一些，他说产业结构不合理，从用人单位来考虑，我国劳动密集型的产业占很大的比重，大量的加工业、制造业，但是需要大量的简单的劳动力，农民工、初中、高中毕业文化就可以了，所以不需要太多的大学生，不一定这种观点是对的，我是说这是有的专家提出来的命题，在报纸上媒体上都可以找得到。
第四个，培养质量有问题，培养质量不是说大学生不好，是说什么呢？知识结构，综合素质不能够适合用人单位这个需求，因为人才的培养有一个周期，比如有一些专业入学的时候需求，四年过了以后又发生变化了，不光是中国，上次大学校长论坛德国一个大学校长也讲过，入学的时候制造业很热，等到毕业的时候制造业不热了，建筑业热了，会有这样的一些问题。
第五个，有些学生的期望值太高。就业观念有偏差，看不上很多岗位，比如说我看中国农业大学的就业很有意思，越是高层次的人才，硕士生、博士生等等他那个选择越苛刻，越愿意呆在大城市，所谓的就业率反倒比大学生还要低一些，大学生有一个工作，没有户口，没有人事关系我可以干，但是对研究生、博士生，他觉得我一定要有户口的铁饭碗，没有铁饭碗，不行。
这些因素是错综复杂的交互在一起，导致了当前就业困难的局面，短期来看，金融危机无疑是造成当前就业难的最主要原因，我觉得这是明明白白的常识性问题，所以我在中外校长圆桌会议上讲金融危机对于高等教育的影响，什么影响？影响就业，就是把这当做一个基本的前提，人人都可以接受的，感受到的，不需要论证的一个常识，但是我想的是什么呢？除了金融危机之外还有别的没有？金融危机是短期的，今年过去了，明年过去了，就业问题是不是一劳永逸，也就过去了，这是我考虑的问题，除此之外，就业问题可能是一个比较长期的命题，所以金融危机以后，可能仍然存在这样的问题，大学除了关注目前的金融危机以外，还有长远的目光，花大力气把一些长远性的和基础性的工作做好，这就是我在圆桌会议上讲的主要的论点之一。
并且从大学管理者的角度来看，我专门讲了五个原因，前三个原因那是外部原因，我大学校长我大学老师我管不了，金融危机的事我管不了，就业岗位的需求，我不能说你的需求不合理，我不能说，我能做的是什么呢？只能是我们把我们事情做好，第一，把我的内功做好，改善我们培养的质量 ，第二，对学生进行引导，引导学生的就业观念，所以我才说在这样的上下文里面，我讲质量是关键，并且我谈到了质量问题的复杂性，首先就谈到学校方面的问题，我强调了质量问题是关键，我们学校真正的考虑学生的就业问题，短期内你可以搞更好的信息服务，搞招聘会等等，但是从长远发展来看是提高他们的就业能力，提高他们的素养，让他们能够更好的适应社会的需求，不断提高就业能力，这是我们应当做的事情，因此，竭尽全力提高培养质量，是大学管理者和老师根本的职责，也是一个永恒的教育主题。
我觉得作为大学管理者来讲，质量问题是关键，如何培养我们的育人质量，任何场合下都没有问题，不是指责，而是讨论，检讨我们，给我们自己激励，如何的通过我们的努力来提高我们的办学质量，培养出来更符合社会需求的人才。
主持人：这其实是一种社会责任感。您刚才介绍大学生就业难的时候，有一点特别触动我，您刚才也介绍了大学生就业难是一个长期的过程，绝不是因为现在金融危机到来了，所以我们就面临着这个就业难的问题了。
柯炳生：金融危机应该是雪上加霜。
主持人：不是单纯的唯一因素。
柯炳生：短期看肯定是最主要的因素，这是常识性的问题，这是我说的。否则的话，也无法解释党和政府为什么采用那些前所未有的重大的扶持措施。
主持人：您看我想请教您一个问题，今年毕业的学生没找着工作，和明年的毕业生汇合了，再没有找到工作，再和下一届的又汇合了，您觉得就业难这个问题，大约会在什么时候会稍微缓和一些，而不是越来越严重。
柯炳生：这是一个很复杂的问题，我觉得任何一种推测等等的都要进行具体的深入的分析和研究，现在说几年的话，其实也就是一个自己非常主观的愿望，因此我很难给出一个明确的说法。
主持人：社会上有一种声音，把就业难问题都推到了大学生人数上，有人认为前几年扩招了，大学生太多了，所以说大学生就业难了，那如果当年紧缩的话，是不是现在大学生就业就不难了，您觉得中国大学生到底是多了还是少了呢？
柯炳生：这又是一个很重要的问题，也是一个比较复杂的问题，引起过很大的争议的问题，就是大学生的数量问题。我先给几个数来看看。
过去的10年当中，应当说我国的高等教育事业获得了前所未有的迅速发展，1997年到2007年这10年期间，我国普通高等学校的数量从1020所增长到1908所，普通高校招生的人数从100万增加到566万，这是到2007年，那2008年的数量又增加到599万，将近600万，08年同97年相比增加了500万，这个数。
与此同时硕士生招生的数量也有了大体相同幅度的增加，从4.76万增长到34.98万，博士生招生人数从1.11万增加到5.19万。所以我国在短短的10来年的时间里面，实现了大学教育从精英教育到大众教育的转变，我们的毛入学率23%，这是一个巨大的成就。我觉得对于这种巨大的成就应当给予充分的肯定，尽管在快速发展的过程当中出现了一些这样的问题或者那样的问题，我觉得都是正常的。在这样一个急速发展的时期，都不能因此而否定，我国高等教育的巨大的成就。我觉得这是我首先要表达的观点。
至于高校的扩招和就业的关系呢，有人有一种看法，就是你刚才说的，如果不扩招的话，还保持一百万人的招生规模的话，现在的大学生的就业情况要好得多，我个人认为这种说法没有任何的实际意义，那如果仅仅是维持原来的100万招生规模，这100万学生的就业情况也许比现在好一些，但是其余的400多万呢？他们仍然就是高中毕业生，没有大学给他们上，所以他们的整体就业情况比起来受过3年、4年的大学教育肯定要差得多。因此，扩招实际上是大大提升了这400多万人就业的能力，当然也把那个就业的压力推迟了4年或者3年，这样的情况。我们除了看这个以外，还要看社会的发展，如果我们不是扩招了每年几百万大学生的话，我们整个经济社会的发展不会有这样的速度，由于我们提供了这样一些高素质的人才，所以大大的促进了许多产业的发展，因为这些产业由于扩招，获得了更多更高质量的大学毕业生，我们老讲国民经济结构要调整，要没有人怎么调整？都是文盲半文盲，初中毕业生、高中毕业生，知识经济怎么才能达到？没有人怎么达到知识经济？所以我觉得扩招那是一件好事，不能够简单停在非常非常浅的层面上，回头讲，中国大学生只培养100个学生的话，那太好找工作了，那没有任何的实质意义，从我们国家来看，从现代化建设的需求来看，我们需要更多的大学毕业生，而不是更少，有就业压力，而不是采取因噎废食的办法…我们要通过不断的提高我们的教育的能力，不断的提高我们这些越来越多大学生就业的本领和能力。
主持人：教育是全民的教育，不是极个别人的教育，就像您刚才说的，我们还是为了更多人接受教育，能够让更多人找工作的时候更容易一点，生存质量更高一点。我们谈到这个质量，大家都很关心，大学生现在的质量究竟如何，您如何评价呢？
柯炳生：这个问题不容回避，在网络上有很多激烈的批评意见，讨论意见等等都是这个来的，为什么有些人对于误报那个题目表示赞同，很多人表示赞成，但是我是不同意的，那是简单化的，确实教育质量是非常复杂的问题，首先是因为衡量高校毕业生质量的标准多样化，不是单一的，可以按斤按两的称重，它包括多层面，专业知识、实践能力、人文素养等等，而不同的用人单位评价标准不一样，到政府部门去、研究机构去、企业里面去，他们有共同的用人标准，但是也有很大的差别，同样是企业，要到跨国公司去必须要外语好，但是到私营企业或者其他部门去，可能外语要求就没这么高，甚至没有要求，因为他的市场主要面对的都是国内。因此对高校毕业生质量的评价存在着这样的争议，那样的争议，非常正常。
我在发言当中，有很多争议没法展开讲，我提到这一点，因为时间很短，但是我用了一个间接的办法，我个人的感觉是推断过去10年当中我们的培养质量是提高的，我在讲道理，我想办法论证的，我怎么论证的呢？因为培养质量最重要两个因素，一个是老师的水平，一个是教学条件，老师的水平过去10年当中，无论是高校教师的数量还是质量，都有了很大的提高，教学条件有很大的改善，教师数量在增加，教师的数量在过去10年当中增加了1.7倍，当然没有学生的数增长得快。质量方面更突出，不是说老师数量多了，学生培养的质量就高了，没有必然的联系，但是质量方面有必然的联系，在教授当中拥有硕士学位和博士学位的比例由10年前的25%增长到现在的69%，其中有很多人在国外受过教育，拿到国外的硕士、博士文凭，所以这个师资的水平提高了，这是一个方面。另外投入方面有很大的增加，高等教育的全部投入增加了大概8倍多，所以有些报纸报道的有很多钱的事，这个情况下我稍微展开一下，这个钱都怎么来的，我下面还可以谈。
各种教育条件的改善，新的教学楼、实验设施、互联网、文化体育设施包括一些食宿条件等等，图书资料都有了很大的一个提高，所以在这样的条件下，没有道理说培养质量没有提高，老师也提高了，然后我们的教学条件也提高了，你说我们培养的质量没有提高，如果这样说只能说现在的学生不行，这么好的条件都不行，我觉得这是不对的，或者这些老师们拿了学费了或者有其他的方面的问题，个别是有的，但是总体而言我们必须要肯定我们师资队伍的质量是在提高，整个教育条件是改善了。而且我说过，中国的大学在过去的10年当中，每一个教师承担的教学工作量和学生数等等增加了一倍，用了更少的钱培养出来更高质量和更多数量的学生，这都是我的原话，但是都不加以报道。而关于高等教育的这些成绩，媒体的报道很不够，我个人感觉，很不够，当然培养质量永远是相对的，现在的培养质量同以前比是提高了，但是从社会的需求和需要相比，永远存在着一定的差距，我是搞农业经济研究的，谈到三农的问题我也举这个例子，三农所有的方面同改革开放以前，同10年以前比都取得了巨大的进步，但是为什么还如此重视呢？因为我们同社会需要相比，还有很大的差距。我们高等教育有很大的问题，相对社会需求发展的要求，相对建设现代化社会的要求，相对社会知识性的要求有差距。
从学校层面来看，我们教育中确实有很多问题，其中一个比较突出的就是单一化的问题，每一个学校都不追求自己的特点，而是越大越好，越综合越好，层次越高越好，我在圆桌会议上展示了一个幻灯片，但是也没有展开说，幻灯片是T级层次的，全国将近2千所大学分了很多T级的，很清楚，最高是“985”，然后是“211”，然后省级重点，博士学科点大学，硕士学科点大学，本科院校，大专院校，高等职业学院等等，每一个学校都拼命的在这个层次上往上抢。我们看国外的学校，每一个学校都争取自己的特点，办出特色。所以使得我们的学生的培养有单一化，强调理论，不动实践能力，越高越好，越理论化越好，这是一个问题。这是学校层面的问题，当然还有很多，包括师资力量还是有不断提升的过程，我们有一些教师的水平确实也不太高，包括我们的培养方案有的还是需要改进，这都毋庸置疑，都是有的。
学生方面也有一些问题，我刚才讲的有一些学生在就业选择的时候，愿意在大城市里面，愿意在大单位里面，大企业里面等等，不愿意到一些中西部地区，中小企业，民营企业等等，还有一个就是我觉得这也是客观的现实，现在的大学生基本上都是独生子女，独立性比较差，考虑自己比较多，努力的程度跟以前相比不够等等，还有一个高中阶段以前的应试教育，这是我们国家的特有的应试教育，也使得入校之后的大学生在创新能力，在情商等等这些方面有一些差距，还有独立思考的能力不够，但与此同时，我觉得当代大学生也有很多突出的优点是我们那一代没有的，包括思想很活跃，我们那时候思想比较僵化，批判意识比较强，束缚比较少，知识面比较广，计算机、外语水平普遍比较高，我上大学从读ABC开始，分析当今大学生存在的一些弱点，不是为了指责他们，而是认识更清楚，我们的培养的对象是什么，从我们的学校，我们的老师要更好的制定一些方案，更好的帮助他们成长，成才，作为校长对所有的学生，不管是好学生，或者有缺点的学生，为了他们的健康成长，永远是只有关爱、鼓励、帮助、教育、指导，而不应该有指责，指责就是简单的一种指责，而不是建设性的，指责是消极的，所以我看到那个题目以后，我感到很意外，也感到很愤怒的，很伤心的就在这里面，从来绝对不是我的话，在我当校长的过程当中，我所有的讲话当中，我所有的各种文字当中，有没有对学生的指责，我没有对学生的任何指责，因为他们是孩子，他们需要帮助，要鼓励、关爱、帮助，他们有弱点，你告诉他，不要这样。
我当校长的时候，有一件事情得罪了一部分的同学，我可以举个例子说明一下，以前熄灯12点钟熄灯，12点钟熄灯就意味着12点半之前没法睡觉，第二天早上起来就起不来，我经过了一番调研以后，把熄灯的时间改到11点钟，很多同学不理解，这件事情我确实得罪同学，但是我觉得我做的是对的，为他们的健康考虑，因为我们现在是6个人一间宿舍，我是针对本科生的，每人生活习惯不一样，很多同学希望休息，但是别的同学不休息的话，那就很难了，并且很多不休息的同学不是说真正的，当然有一些是用功做功课等等，还有相当一部分是在网上聊天等等，而网络对大学生的影响太大了，最近我在处理几个学生，入学的时候非常好的学生，高分录取的，但是经过了两年，三年以后，现在挂科超过了我们规定的学分要退学了，每次遇到这样的情况我都非常非常心疼，他自己给我写信，就是沉溺于网络，造成的伤害很大，类似于这样的事情，我们确实要关爱他们，要采取积极的措施帮助他们，指导他们，而不是简单的指责，我是这样做的，所有的校长和老师也都是这样做的。
并且每一个时代的大学生，都有那个时代的特征，有他的优点和有他不足的地方。
主持人：那个时候不用担心上网的问题。
柯炳生：我们班主任，这个网有和没有都差不多，因为每个学生，我是77级的，都非常珍惜那个时光，看一场电影都非常后悔，因为耽误了两个小时的时间。
主持人：在您读书的那个时候很积极，现在身边的诱惑越来越多了，供大学生选择休闲的方式也越来越多了，是因为大学生的控制力下降了吗？
柯炳生：我们77级、78级的学生具有特殊性，不可比拟，现在的大学确实是，我觉得原因是各个方面的，最主要的还从我们整个的教育体制考虑，就是它在小学初中和高中阶段的时候，就是应试教育，目标很单纯，考高分，只要考高分就行，其他的都可以忽略不计，对全面的培养很不利，所有的东西都计划好了，学什么课，做什么作业，什么时候干什么事，生活上的事情家里家长都管好，到大学以后没人管了，我说没人管，就不是像中学那样没人管，有很多大量的自己的时间，所以我在开学典礼上就讲，你们一定要适应这个变化，不要再指望学校给你当保姆，一定要有独立意识，要想想你自己的人生怎么办，我们大学新生也17、18岁应当独立思考，想想怎么过自己的人生，这是别人帮不了你的，但是学校难在什么地方呢？一方面要给他们自由，让他们锻炼独立成长，但是你又不能一下放开，最近我也接到同学来信，他就讲他的困惑，确实是这样的，他还需要管，比方国外的校长很难想像的熄灯你都还要管，但是中国的情况你要不管就不行，这就是中国特色，怎么样找到平衡，一方面让他们给一定的自由，发挥他们培养他们的独立性，另一方面要给予指定的管。就像一个小孩走路一样，一定要让他走，不要怕他摔跤，但是要给予必要的扶持。
所以在某些高校债务负债特别重的学校，由于债务利息的原因，学校即使不搞新的建设，每年也可能有比较大的收支的平衡问题，也有一个比较大的赤字。关于经费问题我想最后还要再说一点，大学的经费使用效率，我个人感觉是比较高的，因为高校的投资包括你也借债了，都是用在教学科研设施方面，教学楼、科研楼、文化体育等等都摆在那儿，是国家优良的资产，有一些不合理建设案例的报道但其实都是个别的案例，不能代表整体，就总体而言，国家用于教育部门的投入回报是最高的。在应用研究和社会服务方面也取得了很多的成果，取得了很多的奖项，由于时间关系，我也不是来宣传中国农业大学的，我就不展开说了。
除此以外，每年数以百万计的学子毕业以后到社会上所做出的贡献，对推进我们国家经济社会发展做出的贡献，这就不是数字能衡量出来的，我们想一想，没有高等教育发展的话，我们国家的经济社会会有今天这样的局面吗？所以在高等教育方面我觉得要舍得花钱，它是一个投资，对社会的投资回报是非常高的一件事情。
现在最要害的就是，现在我个人觉得舆论上对于高校当中存在的问题讨论的比较多，对取得突出的成绩说的比较少。更要命的是，这种舆论对国家的宏观政策也产生了影响，毫无疑问学校应当受到监督和批评，但是应该就事论事，而不是应该进行泛化性的批判，这个批判的结果必然是夸大，更不能在没有事实和数据的情况下进行抽象和笼统的指责，这种在网络上其实很多的，看看大量的是抽象、笼统的，我不知道哪些数据支撑了这些人，包括很重要的国家级的会议上都可以见得到，每次见到我都是非常不理解，这不是一种负责任的态度，大学也需要关爱。
另外一个，大学的问题之所以在媒体上报道的比较多，一个非常重要的原因，很多大学，是因为大学的教师和学生比较活跃，民主的意识更强，敢于接受自己的问题，学校的问题，也认为大学的管理非常之宽容，可能找不到哪个部门像大学这么宽容的，这样报道，这是没有问题的，兼容并包，宽容，这是每一个大学校长都力图维持的，我不是说这个不对，这是对的，但是就给公众社会造成一个现象，大学问题太多了，这是一个误解，我希望媒体，新浪网和其他媒体应当加大正面报道，这是高等教育健康发展的需要，我们需要一个好的舆论环境，舆论重要性在什么地方？批评意见是很需要的，但是影响宏观决策。现在有些部门一谈起来高等教育等等，哎呀，有些部门的态度我觉得都很寒心，确实是一个问题。
主持人：由于时间的原因，很多同学都对于您来新浪做客非常的关注，我们高校媒体联盟的孟洋洋同学想问您一个问题。校长您好，您说在大学生就业问题上，学生并不是唯一的因素，那么高校究竟该扮演怎样的角色？也应该担当怎样的责任？您给我们大家说一下。
柯炳生：这个同学问的非常好，我在那个会议上，其实说了很大的篇幅，但是媒体上没有得到报道。学校在毕业生就业方面的职责，我觉得可以从两方面来考虑，一个是短期，一个是长期，短期而言，面对金融危机的不利影响，应当积极的开拓就业门路，提供信息服务，提供各种与就业有关的帮助，这其中有一个尤其要注意，有一些特殊群体的就业问题，那么除此以外，学校里面也可以尽可能的提供一些就业机会，比如说包括科研项目的助理等等，助手等等，这是短期来看。
从长期来看，学生的根本职责就是通过教育改革，完善培养方案和培养模式，全面提高教育的质量，培养出素质更高、能力更强的毕业生，更好的适应社会发展的要求和需求，应当说在这两个方面，中国农业大学都做了一些积极的工作，也取得了一些成效和进展，比如今年短期来看，全校上下高度重视，积极调动各个方面的力量，包括研究生导师、本科生的班主任，还有校友等等广泛的开辟就业门路，这个包括各种招聘会等等务实的，努力做好各种就业信息的服务工作，力求实效的举办各种招聘会，另外我刚才讲到的，高度重视特殊群体的就业困难，这包括三个方面，一个是家庭经济困难的，一个学科特点困难的，这个学科，很优秀的同学，我今天接到一位家长的来信，这个同学很优秀，但是由于专业的原因到现在为止几百份简历出去了，但是没有收到一个公司的来信，另外还有一些特殊的情况，女生等等之类的。另外积极进行就业观念的指导，鼓励大学生选择的思路更宽一些，眼光更长远，也积极发动有科研项目的老师提供科研助手的岗位，我们根据初步的统计，大概可以提供几百个岗位，由于我们中国农业大学科研实力还是比较强的，科研项目也比较多。
今天上午问了一下我们学校就业指导中心，根据目前的统计情况来看，中国农业大学的就业率跟往期基本持平，当然各个学院和学科之间有一些不平衡的因素，包括本科生和研究生也不太平衡，这是短期的情况。
从长远的发展来看，学校高度重视教学和人才培养，在这里面涉及到的因素就很多了，首先是师资队伍非常非常重要，这也是我一再强调的一个事情，就是中国农业大学的学科的师资水平远远没有获得应有的承认，作为中国农业大学的校长，我在所有的场合都表达一种自豪感，我深感自豪，其中最主要的原因就是因为中国农业大学有一批德高望重，贡献卓著的学术态度，有一批年富力强，学术声音高的老教授，还有一批理论基础扎实，发展理论强的青年教师，教育部前不久公布的学科评估当中，我校有6个国家一级重点学科排名全国第一，数量之多在全国高校中居第四位，媒体报道了，清华、北大、人大都报道了，第四位就是我们，在北京的高校当中，中国农业大学的院士数量排名第四，杰出青年基金，973项目，教师的人均的ICR论文专利数近8年来国家级的科研获奖情况均居第三位，仅仅次于北大、清华，很多情况大家都不一定很清楚。所有的这些，我举的例子不是说自卖自夸，所有这些都是因为我们有一支非常棒的师资队伍，这是我们的师资力量比较强。近些年来，学校先后从国外招聘了60多名技术人才，大大加强了师资队伍，同时学校制定新的政策来提高新兵教师的标准，我们的体制，一旦进来以后就不能出去，所以入口关把得很严。第三，培养也很重要，到国内国外进修。另外我们为了提高本科生的教学质量，学校正在制定政策，要求所有的教授和副教授为本科生讲课，方向确定了，这个政策今年要正式出台。
近期还准备采取一些措施，建立一些重点的基础课程，包括数理化、外语还有人文社科等等这些课程，另外对让学生打分，用专家的评估，对那些学生打和评估最差的课程进行淘汰，如果是选修课就淘汰，必修课就换老师，通过这样一些措施全面的提高我们本科生的教学质量，当然学校还通过各种校园文化，社会实践活动，通过第二课堂全面提升学生的综合素质，我们这些方面还有很多特色的，我们前任校长现在是广西省的副主席做了大量的工作，创办的名家论坛影响非常非常大，还有我们的橄榄球队，我们的登山队，去年的珠峰火炬手，五名火炬手第四棒就是我们的中国农业大学的同学。
再一个社会实践活动，通过寒假、暑假，我们大量的组织同学或者跟其他国家有关部委一些机构的合作，深入农村进行调查，让他们了解基层，了解实践，了解社会的实际，来全面的提高他们的素质。通过这样一些措施来全面的提升学生综合的素养。
在研究生教育方面，中国农业大学更是具有鲜明的特色，由于我们前面讲到导师的力量比较强，经费也比较充足，所以学校得以顺利推进研究生的培养机制改革。研究生参加了很多高水平的研究工作，取得了很好的成绩。例如08年全国百篇优秀博士论文评选当中，中国农业大学就被评选上了三篇，当然这是一个例子来说明这种情况。
所有这些都是一个不断的过程，我们取得了一些进展，但是从社会的要求，从社会的期望来说，这个差距还是有的，所以要有不断的探索，不断深化和不断完善的过程，而这个过程是永无止境的，因为学生的要求是不断提高的，也因为社会的要求也在不断提高。
主持人：对，今天因为时间有限，不过希望未来有机会能够跟您进行更深刻的聊天，我们其实有很多还是没有展开来谈，我希望以后能够有机会向大家展示一个全方位的中国农业大学，我们今天也就这个大学生就业的一些话题跟您进行了探讨，富有建设性的意见一定值得我们中国的大学生去深思，然后去自己想想自己的未来，非常感谢您今天来到聊天室和我们大家进行交流。
柯炳生：谢谢新浪网，希望新浪网同其他媒体朋友一起继续更加关注高等教育的发展，给予高等教育更多的关爱和支持。
主持人：同时我们也感谢在线网友的全程关注，本次聊天到这里就结束了，谢谢大家。
柯炳生：谢谢你。