作者按:此次对话源于东亚经济评论的一篇文章<<告诉你另外一个真实的中国>>,仁者见仁,智者见智,希望大家一起加入理性对话行列.希望在2007年掀起一股理性对话的高潮,建设是需要理性的,公民是需要理性的,国家同样需要理性......我姑且妄之,大胆预言2007年为理性建设年. 相关链接:http://www.e-economic.com/info/9241-1.htm,http://www.chinavalue.net/showarticle.aspx?id=52912&categoryID=8.

吕箐语录:

         得了得了，你们经历过欧美和日本早期吗？

        日本牺牲了至少3代妇女来满足美国大兵的荒淫。 靠那些钱给男人们做玩具车到处出口，慢慢才走上了强国的路。 后遗症很多。。。大家清楚。

        欧美的民权和所谓自由首先来自文艺复兴对人本和人文以及教育的反思，来自一代一代民众的牺牲和反抗。一次次的运动和屠戮交织在欧洲美国的自由历史上。
几十年来欧美难得的发展深层次背景更是二战的过渡消耗，给政府一个必然休养生息的时间。分裂与统一的思潮也在不断撕扯着不稳定的欧洲。美国不用说了，美国已经把1/3的美国人改造成消费品消耗肥料，1/3多改造成机器零件，剩下不到1/3的人去冒险和创造。

       你是选择做社会体系的肥料？还是选择做零件？还是选择做上等人？

       毛泽东说知识份子最反动，有一定的道理。 问题就出现在大部分不是知识份子，只是知道份子，只会抱怨和诉说！

        没有任何职业精神，评论自己的一幕三分地好像评论别人家事情，从来没有拿出过解决方案也从来不去行动！！

         孩子推卸责任给父母，给老师，员工推卸责任给经理，给老板，你们推卸责任给国家，给政府。国家不是你的？政府不是你的？你的朋友和身边的人中，甚至你的亲属，如果找不出一个政府人员我就不姓吕。你帮他们做过什么？哪怕唠叨过一次？...

        不知道各位有没有管理经验，对合格的员工基本要求是：第一.说出问题和担忧，但必须拿出解决方案！第二.分析问题要以实事为重，不要臆测并到处传播！

        请问，你是合格的公民吗？

陈飞翔语录:

          吕先生你好,你的观点的确值得思考,也说出了我们这个社会存在的一些严峻问题,但是一个没有问题的国家还能称其为国家吗?我们作为一个中国公民都希望自己的国家没有任何问题,可是事实上那是不可能的.

          欧美和日本以及其他国家的崛起绝不是一朝一夕的事情,更不是我们想象中那么美好,血腥和暴力,掠夺与剥削,战争与冲突仍然可以成为在崛起过程中的辩护关键词,仍然是野蛮对抗文明的有力手段,但文明终究是人类追求的终极目标.

          试想想,如果一个国家不能允许不同声音的发出,那才是危险的信号.坚船利炮固然可以摧毁一个国家的物理器质,但独立的思想是永远不会被坚船利炮所威胁,威胁独立思想的只有更具独立和智慧的思想,吕先生,你说对吗?

         再进一步说,成熟的公民社会是需要具有独立思考的人群,哪怕这样的思考并不成熟,甚至是幼稚的,但我们的独立思考变得越来越艰难,越来越虚无,这也是一种可怕的信号.国家是个多么抽象的概念和词汇,我们在想到底国家认同是需要什么的信仰,是犬儒主义或媚俗主义或厚黑主义的有机结合,还是法治主义和平等主义的混合,似乎这些价值判断越来越模糊,越来越实用.国家到底给了什么给它的市民,而市民又应该奉献什么给它的国家,这些重要的问题仍然似是而非的,仍然是混乱不堪的,拿什么拯救我们,我的祖国?我们需要看到的国家又该是什么样子?貌似强大,实则脆弱不已;歌舞升平,天天是个好日子,还是贫穷和奢侈,无助与腐败交织的状况呢?

         我们在苦苦求索着,上帝,唯有上帝才是我们的真主.中国,我爱你,是因为我是中国人;中国,我恨你,是因为我仍然要做中国人!!!