我为清华大学知名社会学教授`社会学家孙立平的无知感到悲哀，更为社会的无良感到悲哀
2007年8月11日清华大学“知名社会学教授`社会学家”孙立平做客岭南大讲坛`公众论坛：“~~~~~~社会堕落的时候，穷人也会随之而发生堕落，而他们堕落的过程甚至超过了整个社会的堕落。为什么？因为他手里没有资源去抵御这个堕落的过程。”
我们都知道，穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体。既然是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体又何谈堕落，而又能够谈其堕落的人又怎么可能是穷人呢？！
他向人们荐举了一个震惊世界的范例“黑砖窑”事件，说什么“黑砖窑”事件是“穷人祸害穷人”，且以数据来论证其论点。
作为一名清华大学且是“知名”的“社会学教授”和“社会学家”能够无知到如此地步，除了悲哀两个字，我实在找不到一个更为恰当的词来表达我内心的感受——
中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多（孙立平举）。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”（孙立平举）的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。
而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。
~~~~~~
我不知道以上的事实说明什么。是砖窑主是穷人，抑或是砖窑主和监工人员是狗；是穷人祸害穷人，抑或是政府祸害穷人；是孙立平的睿智，抑或是孙立平的无知~~~~~~
孙立平是中国名校`乃至世界名校——清华大学的“知名”“社会学教授”`“社会学家”，他的无知无形中体现了中国社会的无良。
今天，我为孙立平的无知感到悲哀，更是为中国社会的无良感到悲哀啊！！！
2007年8月12日于广州
我为清华大学知名社会学教授`社会学家孙立平的无知感到悲哀，更为社会的无良感到悲哀
2007年8月11日清华大学“知名社会学教授`社会学家”孙立平做客岭南大讲坛`公众论坛：“~~~~~~社会堕落的时候，穷人也会随之而发生堕落，而他们堕落的过程甚至超过了整个社会的堕落。为什么？因为他手里没有资源去抵御这个堕落的过程。”
我们都知道，穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体。既然是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体又何谈堕落，而又能够谈其堕落的人又怎么可能是穷人呢？！
他向人们荐举了一个震惊世界的范例“黑砖窑”事件，说什么“黑砖窑”事件是“穷人祸害穷人”，且以数据来论证其论点。
作为一名清华大学且是“知名”的“社会学教授”和“社会学家”能够无知到如此地步，除了悲哀两个字，我实在找不到一个更为恰当的词来表达我内心的感受——
中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多（孙立平举）。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”（孙立平举）的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。
而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。
~~~~~~
我不知道以上的事实说明什么。是砖窑主是穷人，抑或是砖窑主和监工人员是狗；是穷人祸害穷人，抑或是政府祸害穷人；是孙立平的睿智，抑或是孙立平的无知~~~~~~
孙立平是中国名校`乃至世界名校——清华大学的“知名”“社会学教授”`“社会学家”，他的无知无形中体现了中国社会的无良。
今天，我为孙立平的无知感到悲哀，更是为中国社会的无良感到悲哀啊！！！
2007年8月12日于广州
注：摘自“谢展保”的博客，可以在地址栏输入“谢展保”再点击“转到”即可查看
我到觉得他说的有一定道理
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
孙教授只是为我们展示社会变迁乃至于堕落、退化的过程和模式，而不是道德的批判和说教。他是客观理性的，而且非常富有建设性。楼主也太吹毛求疵了吧，简单的寻章摘句、断章取义有何意义？孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
看你到处作广告，来参观参观
能不能弄个孙立平的讲话全文啊
人们总不能因为你的一段引诉就展开大讨论啊 总得给人一个思考的空间吧 否则有失公平吧
作者：黎枫堂 提交日期：2007-8-15 12:44:00
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你的脑子是否有病？是否弱智？
这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
穷人就是一个国家最基本的国民。
穷人的堕落伤害最多的是他们自己，穷人们的事只能从穷人身上来解决。
孙犯的错误就是当一个穷人成为老板时他已不属于穷人了。
楼猪实在是个无脑的愤青，你把穷人说得那么悲惨是不是你老爸是亿万富翁？谁说过穷人要出卖身体才能生存？是不是你老妈告诉你的？
穷人就是中国最普通的国民，占中国人口的大多数，他们可以是我们每一个人。你可以攻击政府无能，可以攻击学者无脑，但把穷人说成是要靠XX救济或靠出卖身体才能活下去的废物，我就想操你祖宗。
这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
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北欧不是这样吧?
78年以前,中国经济年均6%,也不是这样啊.
如果人类社会和动物世界一样的弱肉强食,那人和动物有什么区别?
是不是就区别在大动物靠体力欺负小动物,而人靠制度来压迫人?
作者：游走游走继续游走 回复日期：2007-8-15 18:51:42
这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
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北欧不是这样吧?
78年以前,中国经济年均6%,也不是这样啊.
如果人类社会和动物世界一样的弱肉强食,那人和动物有什么区别?
是不是就区别在大动物靠体力欺负小动物,而人靠制度来压迫人?
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78年以前其实也一样的，那时官员，知识分子和商人的物质财富岂是老百姓能比的？为什么那时我们感觉不到，而现感觉很明显呢？那是因为现在交能信息的发达和人口的大迁移形成的文化使然。
其实由于交通信息的阻隔，78以前物质的差距对人与人的关系影响并不大，而现在就不同了，物质的差距通过通过信息和人口的迁移直接影响到人与人的关系。
实事求是地看问题，我们就会发现，在物质上我们现在比以前富得多，穷的是人与人的关系。几乎每一个人都被边缘，农业被抛弃，女人在人口大迁移中被自动被圈养。根本是文化上的问题。
根本是制度上的问题.
作者：游走游走继续游走 回复日期：2007-8-15 19:07:06
根本是制度上的问题.
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事实上人民的事只能由人民来解决，什么制度都解决不了问题。
其实现在的问题就是人类社会一直以来的问题。
如果真有什么制度能解决问题，那么这种制度比神还有力量了。
让人痛苦的问题是人与人的关系的问题，让人快乐的也是人与人的关系问题。这是人类社会问题的根源。
事实上人民的事只能由人民来解决，什么制度都解决不了问题。
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制度就是人民解决问题的手段.
你的意思是不是这样:制度要与人民的水平相匹配,太超前也没有用.
如果是这样,我同意你的观点.但人类社会的进步,就在于追求美好,明知道有美好的制度,既有成功的例子,又有失败的教训,为什么不接着探索,非要学习弊端明显的坏制度,我认为这不是人类应该采取的行为.
我查了一下，谢展保引述的是孙立平的文章里面的数字，其他与孙立平无关。
“ 而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。”
这说明什么问题？
——政府的不作为！！！
而 孙立平说是“穷人祸害穷人”！这难道不是他的无知？？！！
“中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。”
而孙立平说“黑砖窑”主是穷人，难道不是他的无知？？！！
现在人民努力工作连生活都成问题，你们知道有多少男女在为了生存而出卖身体，你们知道不？！
你们又知道有多少人在出卖自己的体力？！
“现在人民努力工作连生活都成问题，你们知道有多少男女在为了生存而出卖身体，你们知道不？！
你们又知道有多少人在出卖自己的体力？！”
他们难道算是富人？！
作者：历史的悲哀 回复日期：2007-8-15 14:52:25
孙教授只是为我们展示社会变迁乃至于堕落、退化的过程和模式，而不是道德的批判和说教。他是客观理性的，而且非常富有建设性。楼主也太吹毛求疵了吧，简单的寻章摘句、断章取义有何意义？孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
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你的言论就象你的名字——“历史的悲哀”！
你要知道——科学和学术都是“失之毫厘，谬之千里”！！
一个普通人危害的只是个人，而一个搞“科学和学术”危害的将是整个人类和社会！！
作者：竹子东_ 回复日期：2007-8-15 18:39:48
作者：黎枫堂 提交日期：2007-8-15 12:44:00
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你的脑子是否有病？是否弱智？
这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
穷人就是一个国家最基本的国民。
穷人的堕落伤害最多的是他们自己，穷人们的事只能从穷人身上来解决。
孙犯的错误就是当一个穷人成为老板时他已不属于穷人了。
楼猪实在是个无脑的愤青，你把穷人说得那么悲惨是不是你老爸是亿万富翁？谁说过穷人要出卖身体才能生存？是不是你老妈告诉你的？
穷人就是中国最普通的国民，占中国人口的大多数，他们可以是我们每一个人。你可以攻击政府无能，可以攻击学者无脑，但把穷人说成是要靠XX救济或靠出卖身体才能活下去的废物，我就想操你祖宗。
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你也是太不长眼睛了——谢展保说“穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体。”
他并没有说所有的穷人是出卖身体，只是一部分，你是出卖体力的还是身体的，你自己最清楚！！！
这个社会确实就是个没有良知社会
别人无知有啥好悲哀的？街边站个二傻子，楼主面对他痛哭流涕，一把眼泪一把鼻涕地悲哀？所以悲哀的不是这个，而是看别人坐在大讲堂上，自己却在街边陪二傻子，这个悲啊，岂能不流点鼻涕？
孙教授的报告我是从头听完，楼主是断章取义了，孙教授讲穷人在堕落的社会可能会堕落的更快，是完全分析了原因了的，而且孙教授讲穷人的堕落社会和制度是主要的祸根，他通过黑砖窑的“穷人祸害穷人”的例子，来揭露目前我们社会的制度弊端。他在报告中举了许多例子，其中许多我们平时认为罪犯、暴徒的行为，其实是在这个制度下穷人的无奈和被逼的结果。我当时听的感受是深深的震撼，为自己平时对一些现象的简单认识感到羞愧，同时我感到孙教授的悲悯情怀。楼主和其他一下批孙教授的，不知听了他的报告没有，是否断章取义了？反正在这次报告上，孙教授多次被听众的掌声打断。这是我的的感受。
我为楼主的无知深感遗憾......
同楼上
穷人要往上爬，只能踩在和他们同一个阶级上！
楼主是个什么东西？这样大的口气？看来你一定很有水平了是吗？我怎么感觉不到呀？这样给你说吧：
如果你不认为现在的很多害人之事是穷人害穷人的话，你可以去统计一下近些年中国全国杀人犯吧，看看是不是全是穷人杀穷人？你也可以去法院调查一下，看穷人害穷人的事还少吗？世界上本来就是同性相斥，异性相吸的，看来你还是相信阶级斗争那鬼话了。你也可以去统计一下，资本家杀资本家的事多不多。你最好做做社会调查再来放屁。我看大学教授说的是对的。现在的中国就是穷人瞎穷人，你再去看看那制造假货瞎死人的人，是不是也都大多是穷人？真正大的资本家有几个瞎人的？瞎人的本来全是穷人干的，这是一个千真万确的事实！你想不承认就行了吗？
再看看毛时，是不是也是同性相斥的？毛反对的全是他手下有权的人，因为百姓碍不了毛的事。
而穷人之间，也是矛盾重重的，相反穷人反对安官的不多，而且拍当官的马屁，这全都是事实吧！
再看看工人和工人吵架的多？还是工人和老板吵架的多？当然是工人和工人吵架的多，不信你去调查就是了！
他的意思是孙只分析了或揭示了黑窑这样的穷人的堕落，但没有去分析或揭示部份官僚和富人的堕落，因此难免有只打击或批判穷人之嫌！难免全面，同时用更快这个词刺痛了一些人！
如果硬要说有阶级斗争，那也是工人阶级内部为争夺生存而争夺就业位置的斗争，或者是指资本家阶级内部的为争取自己发展的生存的斗争。至于工人和资本家，工人需要资本家越多越好，因为这样他们好就业。另一方面他们希望工人越少越好，这样自己才值钱。而资本家呢，则是希望工人越多越好，这样他们可得到更多的工人用工。而一个资本家是希望其他的资本家全死了才好，这样，工人全都是他一人的了，市场也全是他一人的了。难道不是这样吗？难道工人和资 本家之间的矛盾不是次要的矛盾吗？主要的阶级矛盾是工人内部矛盾和资本家内部矛盾，这才是真正的阶级矛盾哟！
害和被害，都与人的素质有关，如果这点说得通，那么，穷人害穷就更顺理成章了。前一个穷人素养差一定会害他人，他们选择的目标必然是另一个穷人，因为他们爱吃天上掉下的不要钱的饼，后一个穷人素养素质差容易被人害，因为他们自防能力差，这是合情理的。看看那骗人的人是不是都是穷人？再看看那因想吃不钱饼而受害的是不是也大都是穷人？想想你认识的人中是不是穷人害人的多？再想想受害的是不是也是穷人多？文革中上一人的当，所有的穷人都起来害人了，害去害来，受害最大的也还是穷人多，大家都没有饭吃了，饿肚子了，这是不是穷人害穷人？
孙教授的报告我是从头听完，楼主是断章取义了，孙教授讲穷人在堕落的社会可能会堕落的更快，是完全分析了原因了的，而且孙教授讲穷人的堕落社会和制度是主要的祸根，他通过黑砖窑的“穷人祸害穷人”的例子，来揭露目前我们社会的制度弊端。他在报告中举了许多例子，其中许多我们平时认为罪犯、暴徒的行为，其实是在这个制度下穷人的无奈和被逼的结果。我当时听的感受是深深的震撼，为自己平时对一些现象的简单认识感到羞愧，同时我感到孙教授的悲悯情怀。楼主和其他一下批孙教授的，不知听了他的报告没有，是否断章取义了？反正在这次报告上，孙教授多次被听众的掌声打断。这是我的的感受。
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那文化大革命中，在一人的操纵下，全国穷人害穷害了几十年，那又与什么有关？也是社会制度吗造成的吗？
那美国却反而没有黑窑事件，那你指的社会制度又是什么制度？
去问问那些只会害人的穷人吧，看看他们是怎样把自己害人与所谓的社会制度联系起来的？去问问看他们懂不懂什么社会制度不制度的吧？
穷人堕落有很多啊,比如曾经报道过挖煤的把同伙炸死然后冒领抚恤金的事情.
实际上,人的贫困往往使人丧失道德操守,在你饿疯了的时候也是你最容易犯罪的时候.
以前好象看过几段:弱者的武器,那个说的比较好,弱者只能互相倾轧,才能摆脱自己的地位,而可悲的这种倾轧极端的残酷,并且很快就会被强者以社会正义的名义所镇压,而强者在得到所谓正义的名义后,并不会做任何改变,继续以各种手段来维持自己的地位.企图改变自己命运的弱者最后只是成为了强者维护正义的靶子.
孙的讲话还是很有见地的。
我们都习惯把黑砖窑事件看作官商勾结，但是孙先生的讲话让我们发现，这个事件折射出来的社会整体道德伦理的堕落是更为本质、深刻的。
所以对于这个问题的解决就不再是简单的制度建设了，还有一个教育的问题。
请茅于轼、吴敬琏、张五常来谈谈这个问题。
因为穷人历来是人数最多的群体，所以那些想拉拢利用穷人力量的人，总是喜欢无耻的吹捧穷人，打击有知识的人，这是别有用心的人一惯的手法，可事实总归只是事实。现在是还事实真面目的时候了。穷人因为受到的教育少，知识少，见识少，必懂得的少，所以在道德等方面必然差一些，这是必然的，是合情合理的。所以穷人害穷人的事也就多些，这完全是一个铁的事实！一个不争的事实！
社会没有穷人是不可能的，而且任何时候，穷人也只能是绝大多数。这是社会的最基本的群体。我劝那些天天嘴上挂着穷人，想拉拢而利用穷人力量的人不要再无耻吹捧穷人了，真正为穷人办实事，因为穷人总是多少，想叫穷人不干活向富人要吃的，那是害了所有的人，因为富人永远只是极少数的，就是把富人全饿死，穷人还是得穷。所以要想使穷人好起来，只能是从解放整个社会的生产力和发展科学做起，不要再天天工人了农民了的鬼叫鬼喊，真他妈的叫人肉麻！那是帮不了穷人忙的！这难道不是已经被事实证明了的吗？谁发展生产了，谁就是真正的代表穷人利益了。富人真正有的是钱，钱都分给穷人，可社会上没有物质，那么多的穷人，还是得饿死不是吗？那样多的穷人，富人的钱是不管用的，真正管用的还是得要有物质才行。
我觉得他是实事求是的理性态度。说实话，看这个标题我是先准备来痛斥北大教授的水平太低的，因为也事实上是如此，但这次应该是楼主错了。
同时要敢于承认穷人的知识就是少些，懂的就是少些，道德就是差一些，这样才能使穷人们正视自己的不足之处，从而去完善自己，使自己成为强者，而不是天天无耻的吹捧他们，把他们吹上天，使他们不认得自己是谁，这才是对他们不负责的态度。计划经济的时候，把地主和资本家治得比穷人还穷十倍，还在要工人和农民和他们斗，就是把他们连骨头也吃了，也还是解决不了穷人饿的事实呀，那显然是不真正的为穷人吧！为了谁，只有一人知道！
孙教授的话决不是楼主想的那么肤浅的!请楼主要有深刻的思考
孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
孙老师说得没错，我在政法部门工作，穷人作为弱势群体，确实容易犯罪，也容易被犯罪所侵害，
“中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。”
以上的事实说明“黑砖窑”主不是“穷人”，所以“穷人祸害穷人”的论据错误。
而“穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体”，所以“穷人堕落”的论点的基础不存在。
“而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。”指出了到底是谁在祸害“穷人”。同时也论证了“清华大学知名社会学教授`社会学家孙立平的无知”！！！
如果有谁有意见，你们可以对以上的事实去辩论一下。
孙教授说了什么不清楚，不过这帖子里为他含冤的那些，说得太离谱了，人家孙教授没说错话都给你们黑掉了
这样一来，耶，清华终于有机会赶超北大光华了！加油！
作为一个社会学家，不下去实地考察，张嘴就是那些记者说，自己那两条腿是干什么用的啊
作者：仲达 回复日期：2007-8-17 12:48:04
孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 13:27:34
作者：历史的悲哀 回复日期：2007-8-15 14:52:25
孙教授只是为我们展示社会变迁乃至于堕落、退化的过程和模式，而不是道德的批判和说教。他是客观理性的，而且非常富有建设性。楼主也太吹毛求疵了吧，简单的寻章摘句、断章取义有何意义？孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
——————————————————————————————————————————
你的言论就象你的名字——“历史的悲哀”！
你要知道——科学和学术都是“失之毫厘，谬之千里”！！
一个普通人危害的只是个人，而一个搞“科学和学术”危害的将是整个人类和社会！！
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作者：Media-Gipsy 回复日期：2007-8-16 14:56:33
我为楼主的无知深感遗憾......
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-17 13:44:44
“中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。”
以上的事实说明“黑砖窑”主不是“穷人”，所以“穷人祸害穷人”的论据错误。
而“穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体”，所以“穷人堕落”的论点的基础不存在。
“而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。”指出了到底是谁在祸害“穷人”。同时也论证了“清华大学知名社会学教授`社会学家孙立平的无知”！！！
如果有谁有意见，你们可以对以上的事实去辩论一下。
『关天茶舍』 [学术]保安的恶劣行径并不是个人行为那么简单
作者：黎枫堂 提交日期：2007-8-15 12:55:00
2007-8-13
保安的恶劣行径并不是个人行为那么简单
——保安与和谐社会之续一
以前，保安殴打记者，随意抛掉路人的证件，强制送押路人收容等，直至孙志刚事件的发生，而废除强制收容，这是事实，大家都知道。
以上，保安的恶劣行径的背后隐匿着什么样的事实呢？
我想众多的人们至今还不知道，它就是政府奴役民众！
一切被强制收容过的人们都还记忆犹新吧——在收容站（所）吃的是猪食一样的食物，每天需定额完成管教派发的一天无法完成的手工加工的产品，要不去填海挑砂等，其收容期限一般在22天之内，也有时间超越22天限期的，其采取的方法是转站（所）。
强制收容的目的是什么？
我们从上面的奴役事实可以知了——经济创收！
有没有免除强制收容的人间地狱式的劳役呢？
有，——早日叫你的亲人或朋友交450元钱的收容遣送费。
为什么要交450元钱呢？
据调查：派出所每抓一个人得50元的劳务费，其余的由民政部门`政府财政分割和支付车辆等费用。
~~~~~~
随着事实真相的逐渐明晰，保安殴打记者，随意抛掉路人的证件强制送押路人收容等恶劣行径，就并不是保安的个人行为那么简单了。
在这种政府职能部门的趋利性的社会大背景下，2003年的孙志刚事件的发生就有了其必然性。
而今年的山西省“黑砖窑”事件和前些年的“黑煤矿”事件，在某些领导熟谙政府奴役民众之道，再次呼吁强制收容，也就见怪不怪了。
2007年8月1日于广州
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我认为所有的人都可以不出卖肉体来获取生存资源，而不是一小部分。
不堕落是前提，是普通人民生存的信仰，是支撑他们生存下去的阳光。如果说古代由于科学技术的落后而没有保障人民不堕落的物质基础的话，那么现在我们有保障人民不堕落的基础。
要让人民真正满意，社会真正稳定，那得让每个人都有富人或处于强势的人得不到的东西。
政权是政治为业，学者以学术为业，人民以家为业，男女和谐是家稳定的基础，如果性资源被商业化，那么男女和谐是完全废话，家庭也完全崩溃，结果人民的事业破产。对于人民来说，致富不致富是小事，男女和谐，家庭稳定才是大事。让全国人民致富的政治事业必须是以人民的家庭事业稳定为基础，家稳国才能固，男女和谐社会才能发展。否则一切都是废话。
作者：竹子东_ 回复日期：2007-8-19 15:05:43
我认为所有的人都可以不出卖肉体来获取生存资源，而不是一小部分。
不堕落是前提，是普通人民生存的信仰，是支撑他们生存下去的阳光。如果说古代由于科学技术的落后而没有保障人民不堕落的物质基础的话，那么现在我们有保障人民不堕落的基础。
要让人民真正满意，社会真正稳定，那得让每个人都有富人或处于强势的人得不到的东西。
政权是政治为业，学者以学术为业，人民以家为业，男女和谐是家稳定的基础，如果性资源被商业化，那么男女和谐是完全废话，家庭也完全崩溃，结果人民的事业破产。对于人民来说，致富不致富是小事，男女和谐，家庭稳定才是大事。让全国人民致富的政治事业必须是以人民的家庭事业稳定为基础，家稳国才能固，男女和谐社会才能发展。否则一切都是废话。
——————————————————————————————————————————————————————————————————————理想与现实是有差别的。理想主义者和空想主义者古今中外都存在。
真不知道，还有这么好心的楼主 支持
2007年8月11日清华大学“知名社会学教授`社会学家”孙立平做客岭南大讲坛`公众论坛：“~~~~~~社会堕落的时候，穷人也会随之而发生堕落，而他们堕落的过程甚至超过了整个社会的堕落。为什么？因为他手里没有资源去抵御这个堕落的过程。”
我们都知道，穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体。既然是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体又何谈堕落，而又能够谈其堕落的人又怎么可能是穷人呢？！
他向人们荐举了一个震惊世界的范例“黑砖窑”事件，说什么“黑砖窑”事件是“穷人祸害穷人”，且以数据来论证其论点。
作为一名清华大学且是“知名”的“社会学教授”和“社会学家”能够无知到如此地步，除了悲哀两个字，我实在找不到一个更为恰当的词来表达我内心的感受——
中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多（孙立平举）。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”（孙立平举）的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。
而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。
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我不知道以上的事实说明什么。是砖窑主是穷人，抑或是砖窑主和监工人员是狗；是穷人祸害穷人，抑或是政府祸害穷人；是孙立平的睿智，抑或是孙立平的无知~~~~~~
孙立平是中国名校`乃至世界名校——清华大学的“知名”“社会学教授”`“社会学家”，他的无知无形中体现了中国社会的无良。
今天，我为孙立平的无知感到悲哀，更是为中国社会的无良感到悲哀啊！！！
2007年8月12日于广州
我为清华大学知名社会学教授`社会学家孙立平的无知感到悲哀，更为社会的无良感到悲哀
2007年8月11日清华大学“知名社会学教授`社会学家”孙立平做客岭南大讲坛`公众论坛：“~~~~~~社会堕落的时候，穷人也会随之而发生堕落，而他们堕落的过程甚至超过了整个社会的堕落。为什么？因为他手里没有资源去抵御这个堕落的过程。”
我们都知道，穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体。既然是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体又何谈堕落，而又能够谈其堕落的人又怎么可能是穷人呢？！
他向人们荐举了一个震惊世界的范例“黑砖窑”事件，说什么“黑砖窑”事件是“穷人祸害穷人”，且以数据来论证其论点。
作为一名清华大学且是“知名”的“社会学教授”和“社会学家”能够无知到如此地步，除了悲哀两个字，我实在找不到一个更为恰当的词来表达我内心的感受——
中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多（孙立平举）。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”（孙立平举）的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。
而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。
~~~~~~
我不知道以上的事实说明什么。是砖窑主是穷人，抑或是砖窑主和监工人员是狗；是穷人祸害穷人，抑或是政府祸害穷人；是孙立平的睿智，抑或是孙立平的无知~~~~~~
孙立平是中国名校`乃至世界名校——清华大学的“知名”“社会学教授”`“社会学家”，他的无知无形中体现了中国社会的无良。
今天，我为孙立平的无知感到悲哀，更是为中国社会的无良感到悲哀啊！！！
2007年8月12日于广州
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-15 12:48:30
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作者：indochina 回复日期：2007-8-15 12:47:34
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此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：历史的悲哀 回复日期：2007-8-15 14:52:25
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作者：小李没带飞刀 回复日期：2007-8-15 16:19:35
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能不能弄个孙立平的讲话全文啊
人们总不能因为你的一段引诉就展开大讨论啊 总得给人一个思考的空间吧 否则有失公平吧
作者：竹子东_ 回复日期：2007-8-15 18:39:48
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你的脑子是否有病？是否弱智？
这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
穷人就是一个国家最基本的国民。
穷人的堕落伤害最多的是他们自己，穷人们的事只能从穷人身上来解决。
孙犯的错误就是当一个穷人成为老板时他已不属于穷人了。
楼猪实在是个无脑的愤青，你把穷人说得那么悲惨是不是你老爸是亿万富翁？谁说过穷人要出卖身体才能生存？是不是你老妈告诉你的？
穷人就是中国最普通的国民，占中国人口的大多数，他们可以是我们每一个人。你可以攻击政府无能，可以攻击学者无脑，但把穷人说成是要靠XX救济或靠出卖身体才能活下去的废物，我就想操你祖宗。
作者：游走游走继续游走 回复日期：2007-8-15 18:51:42
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这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
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北欧不是这样吧?
78年以前,中国经济年均6%,也不是这样啊.
如果人类社会和动物世界一样的弱肉强食,那人和动物有什么区别?
是不是就区别在大动物靠体力欺负小动物,而人靠制度来压迫人?
作者：竹子东_ 回复日期：2007-8-15 19:03:35
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作者：游走游走继续游走 回复日期：2007-8-15 18:51:42
这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
===========
北欧不是这样吧?
78年以前,中国经济年均6%,也不是这样啊.
如果人类社会和动物世界一样的弱肉强食,那人和动物有什么区别?
是不是就区别在大动物靠体力欺负小动物,而人靠制度来压迫人?
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78年以前其实也一样的，那时官员，知识分子和商人的物质财富岂是老百姓能比的？为什么那时我们感觉不到，而现感觉很明显呢？那是因为现在交能信息的发达和人口的大迁移形成的文化使然。
其实由于交通信息的阻隔，78以前物质的差距对人与人的关系影响并不大，而现在就不同了，物质的差距通过通过信息和人口的迁移直接影响到人与人的关系。
实事求是地看问题，我们就会发现，在物质上我们现在比以前富得多，穷的是人与人的关系。几乎每一个人都被边缘，农业被抛弃，女人在人口大迁移中被自动被圈养。根本是文化上的问题。
作者：游走游走继续游走 回复日期：2007-8-15 19:07:06
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作者：竹子东_ 回复日期：2007-8-15 19:22:15
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根本是制度上的问题.
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事实上人民的事只能由人民来解决，什么制度都解决不了问题。
其实现在的问题就是人类社会一直以来的问题。
如果真有什么制度能解决问题，那么这种制度比神还有力量了。
作者：竹子东_ 回复日期：2007-8-15 19:24:11
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作者：游走游走继续游走 回复日期：2007-8-15 19:35:45
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事实上人民的事只能由人民来解决，什么制度都解决不了问题。
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制度就是人民解决问题的手段.
你的意思是不是这样:制度要与人民的水平相匹配,太超前也没有用.
如果是这样,我同意你的观点.但人类社会的进步,就在于追求美好,明知道有美好的制度,既有成功的例子,又有失败的教训,为什么不接着探索,非要学习弊端明显的坏制度,我认为这不是人类应该采取的行为.
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 10:45:16
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“ 而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。”
这说明什么问题？
——政府的不作为！！！
而 孙立平说是“穷人祸害穷人”！这难道不是他的无知？？！！
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 10:46:34
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而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。”
而孙立平说“黑砖窑”主是穷人，难道不是他的无知？？！！
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 10:50:09
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 10:52:01
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 10:53:58
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你们又知道有多少人在出卖自己的体力？！”
他们难道算是富人？！
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 13:27:34
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孙教授只是为我们展示社会变迁乃至于堕落、退化的过程和模式，而不是道德的批判和说教。他是客观理性的，而且非常富有建设性。楼主也太吹毛求疵了吧，简单的寻章摘句、断章取义有何意义？孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
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你的言论就象你的名字——“历史的悲哀”！
你要知道——科学和学术都是“失之毫厘，谬之千里”！！
一个普通人危害的只是个人，而一个搞“科学和学术”危害的将是整个人类和社会！！
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 13:33:45
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作者：黎枫堂 提交日期：2007-8-15 12:44:00
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你的脑子是否有病？是否弱智？
这个世界上永远是少数富人大多数穷人的世界，科技的进步能使穷人解决温饱问题，但无法解决这个世界是由大多数穷人组成的现实。
穷人就是一个国家最基本的国民。
穷人的堕落伤害最多的是他们自己，穷人们的事只能从穷人身上来解决。
孙犯的错误就是当一个穷人成为老板时他已不属于穷人了。
楼猪实在是个无脑的愤青，你把穷人说得那么悲惨是不是你老爸是亿万富翁？谁说过穷人要出卖身体才能生存？是不是你老妈告诉你的？
穷人就是中国最普通的国民，占中国人口的大多数，他们可以是我们每一个人。你可以攻击政府无能，可以攻击学者无脑，但把穷人说成是要靠XX救济或靠出卖身体才能活下去的废物，我就想操你祖宗。
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你也是太不长眼睛了——谢展保说“穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体。”
他并没有说所有的穷人是出卖身体，只是一部分，你是出卖体力的还是身体的，你自己最清楚！！！
作者：oyangqi2006 回复日期：2007-8-16 13:43:24
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作者：northk 回复日期：2007-8-16 13:44:45
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作者：大愚67 回复日期：2007-8-16 14:41:12
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作者：Media-Gipsy 回复日期：2007-8-16 14:56:33
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作者：Ethos 回复日期：2007-8-16 15:57:30
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作者：cddehua 回复日期：2007-8-16 16:31:22
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穷人要往上爬，只能踩在和他们同一个阶级上！
作者：打不平一号 回复日期：2007-8-16 18:28:20
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如果你不认为现在的很多害人之事是穷人害穷人的话，你可以去统计一下近些年中国全国杀人犯吧，看看是不是全是穷人杀穷人？你也可以去法院调查一下，看穷人害穷人的事还少吗？世界上本来就是同性相斥，异性相吸的，看来你还是相信阶级斗争那鬼话了。你也可以去统计一下，资本家杀资本家的事多不多。你最好做做社会调查再来放屁。我看大学教授说的是对的。现在的中国就是穷人瞎穷人，你再去看看那制造假货瞎死人的人，是不是也都大多是穷人？真正大的资本家有几个瞎人的？瞎人的本来全是穷人干的，这是一个千真万确的事实！你想不承认就行了吗？
作者：打不平一号 回复日期：2007-8-16 18:34:03
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而穷人之间，也是矛盾重重的，相反穷人反对安官的不多，而且拍当官的马屁，这全都是事实吧！
再看看工人和工人吵架的多？还是工人和老板吵架的多？当然是工人和工人吵架的多，不信你去调查就是了！
作者：荷香豆 回复日期：2007-8-16 18:41:51
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作者：打不平一号 回复日期：2007-8-16 18:47:58
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作者：打不平一号 回复日期：2007-8-16 19:14:25
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作者：打不平一号 回复日期：2007-8-16 19:26:36
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那文化大革命中，在一人的操纵下，全国穷人害穷害了几十年，那又与什么有关？也是社会制度吗造成的吗？
那美国却反而没有黑窑事件，那你指的社会制度又是什么制度？
去问问那些只会害人的穷人吧，看看他们是怎样把自己害人与所谓的社会制度联系起来的？去问问看他们懂不懂什么社会制度不制度的吧？
作者：好多尘埃 回复日期：2007-8-16 23:07:56
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实际上,人的贫困往往使人丧失道德操守,在你饿疯了的时候也是你最容易犯罪的时候.
作者：油条大果子 回复日期：2007-8-16 23:46:25
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作者：弹铗客 回复日期：2007-8-17 0:32:07
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我们都习惯把黑砖窑事件看作官商勾结，但是孙先生的讲话让我们发现，这个事件折射出来的社会整体道德伦理的堕落是更为本质、深刻的。
所以对于这个问题的解决就不再是简单的制度建设了，还有一个教育的问题。
作者：tu9mu 回复日期：2007-8-17 8:56:10
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作者：qazwsx10 回复日期：2007-8-17 11:53:20
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作者：qazwsx10 回复日期：2007-8-17 12:12:38
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作者：cup1 回复日期：2007-8-17 12:15:45
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作者：qazwsx10 回复日期：2007-8-17 12:23:15
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作者：prx19850215 回复日期：2007-8-17 12:49:35
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作者：仲达 回复日期：2007-8-17 12:48:04
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作者：江色有无中 回复日期：2007-8-17 13:11:29
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-17 13:44:44
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而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。”
以上的事实说明“黑砖窑”主不是“穷人”，所以“穷人祸害穷人”的论据错误。
而“穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体”，所以“穷人堕落”的论点的基础不存在。
“而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。”指出了到底是谁在祸害“穷人”。同时也论证了“清华大学知名社会学教授`社会学家孙立平的无知”！！！
如果有谁有意见，你们可以对以上的事实去辩论一下。
作者：xuyy 回复日期：2007-8-17 13:46:17
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这样一来，耶，清华终于有机会赶超北大光华了！加油！
作者：gb0088 回复日期：2007-8-17 13:59:29
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-18 13:48:44
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孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-16 13:27:34
作者：历史的悲哀 回复日期：2007-8-15 14:52:25
孙教授只是为我们展示社会变迁乃至于堕落、退化的过程和模式，而不是道德的批判和说教。他是客观理性的，而且非常富有建设性。楼主也太吹毛求疵了吧，简单的寻章摘句、断章取义有何意义？孙教授文章几乎每篇必看，分析如理、深刻、到位，富有建设性，给我很多启发和思考，鄙人认为孙教授是中国社会学界乃至学界最具实力的教授。各位网又不妨可以看看他的文章，不要一味的抓住一点狠批、恶批搞的不骂别人好象自己没水平一样殊不知这才是无知的表现，没有任何意义的！向孙教授致敬！
——————————————————————————————————————————
你的言论就象你的名字——“历史的悲哀”！
你要知道——科学和学术都是“失之毫厘，谬之千里”！！
一个普通人危害的只是个人，而一个搞“科学和学术”危害的将是整个人类和社会！！
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作者：Media-Gipsy 回复日期：2007-8-16 14:56:33
我为楼主的无知深感遗憾......
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作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-17 13:44:44
“中国的相关法律规定个体户的人数以八人为限，超越八人则可称之为企业，而“黑砖窑”的人数达三十人之多。
而中国的《公司法》规定五万元人民币就可以注册一个公司，我不知道一个“生产植达60——70万”的“黑砖窑”，其资金够不够五万元人民币。”
以上的事实说明“黑砖窑”主不是“穷人”，所以“穷人祸害穷人”的论据错误。
而“穷人是一个没有生活资源靠出卖体力和身体的`处在社会中最底层的群体”，所以“穷人堕落”的论点的基础不存在。
“而山西黑砖窑的生产是在政府的职能部门的公商`税务`劳动`公安等司法部门的监控之下进行的，所谓的“黑”也是在阳光普照之下的，而又何以谓“黑”。”指出了到底是谁在祸害“穷人”。同时也论证了“清华大学知名社会学教授`社会学家孙立平的无知”！！！
如果有谁有意见，你们可以对以上的事实去辩论一下。
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-19 13:32:17
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作者：黎枫堂 提交日期：2007-8-15 12:55:00
2007-8-13
保安的恶劣行径并不是个人行为那么简单
——保安与和谐社会之续一
以前，保安殴打记者，随意抛掉路人的证件，强制送押路人收容等，直至孙志刚事件的发生，而废除强制收容，这是事实，大家都知道。
以上，保安的恶劣行径的背后隐匿着什么样的事实呢？
我想众多的人们至今还不知道，它就是政府奴役民众！
一切被强制收容过的人们都还记忆犹新吧——在收容站（所）吃的是猪食一样的食物，每天需定额完成管教派发的一天无法完成的手工加工的产品，要不去填海挑砂等，其收容期限一般在22天之内，也有时间超越22天限期的，其采取的方法是转站（所）。
强制收容的目的是什么？
我们从上面的奴役事实可以知了——经济创收！
有没有免除强制收容的人间地狱式的劳役呢？
有，——早日叫你的亲人或朋友交450元钱的收容遣送费。
为什么要交450元钱呢？
据调查：派出所每抓一个人得50元的劳务费，其余的由民政部门`政府财政分割和支付车辆等费用。
~~~~~~
随着事实真相的逐渐明晰，保安殴打记者，随意抛掉路人的证件强制送押路人收容等恶劣行径，就并不是保安的个人行为那么简单了。
在这种政府职能部门的趋利性的社会大背景下，2003年的孙志刚事件的发生就有了其必然性。
而今年的山西省“黑砖窑”事件和前些年的“黑煤矿”事件，在某些领导熟谙政府奴役民众之道，再次呼吁强制收容，也就见怪不怪了。
2007年8月1日于广州
注：摘自“谢展保”的博客，可以在地址栏输入“谢展保”再点击“转到”即可查看
作者：竹子东_ 回复日期：2007-8-19 15:05:43
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我认为所有的人都可以不出卖肉体来获取生存资源，而不是一小部分。
不堕落是前提，是普通人民生存的信仰，是支撑他们生存下去的阳光。如果说古代由于科学技术的落后而没有保障人民不堕落的物质基础的话，那么现在我们有保障人民不堕落的基础。
要让人民真正满意，社会真正稳定，那得让每个人都有富人或处于强势的人得不到的东西。
政权是政治为业，学者以学术为业，人民以家为业，男女和谐是家稳定的基础，如果性资源被商业化，那么男女和谐是完全废话，家庭也完全崩溃，结果人民的事业破产。对于人民来说，致富不致富是小事，男女和谐，家庭稳定才是大事。让全国人民致富的政治事业必须是以人民的家庭事业稳定为基础，家稳国才能固，男女和谐社会才能发展。否则一切都是废话。
作者：黎枫堂 回复日期：2007-8-20 11:31:09
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我认为所有的人都可以不出卖肉体来获取生存资源，而不是一小部分。
不堕落是前提，是普通人民生存的信仰，是支撑他们生存下去的阳光。如果说古代由于科学技术的落后而没有保障人民不堕落的物质基础的话，那么现在我们有保障人民不堕落的基础。
要让人民真正满意，社会真正稳定，那得让每个人都有富人或处于强势的人得不到的东西。
政权是政治为业，学者以学术为业，人民以家为业，男女和谐是家稳定的基础，如果性资源被商业化，那么男女和谐是完全废话，家庭也完全崩溃，结果人民的事业破产。对于人民来说，致富不致富是小事，男女和谐，家庭稳定才是大事。让全国人民致富的政治事业必须是以人民的家庭事业稳定为基础，家稳国才能固，男女和谐社会才能发展。否则一切都是废话。
——————————————————————————————————————————————————————————————————————理想与现实是有差别的。理想主义者和空想主义者古今中外都存在。
作者：山顶峰的天 回复日期：2007-8-20 12:09:51
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