谢其章：《漫画漫话》－－说说漫画那点事儿
    
    
    嘉宾：谢其章
    主持：胡同
    时间：2006年12月19日19：00-21：00
    地点：北京潘家园布衣书局
    
    以下问题为胡同提问，谢其章回答，不再一一注明。
    
    漫画漫话的由来
    
    第一部分：超级漫画迷的来历
    
    1. 如何喜欢的漫画？最早有印象的漫画？是否创作过漫画？参与创作过漫画？为漫画撰写过文字？提供过漫画创意？
    
    答：我可不是“迷”，我是“者”，漫画超级收藏者。就是我书里那张丰子恺的《新旧破补》：新阿大、旧阿二、破阿三，补阿四。别说创作 了，连画都没有画过，画画是单门的一种技能，很特殊的技能。我文革的时候也没有画过漫画，因为我是被革命的对象，而且那时候还小。也 没有干过给画家配文字的事情。我不认识任何一个漫画家，所以没这机会。
    
    
    2. 自己收藏的第一张漫画？
    
    答：漫画的载体都在报纸上，杂志上，你说的这是原作？那可没有收藏过。那就是刚才有丰子恺的漫画的那个1958年的《漫画》杂志，当时在 1994年中关村地摊买的，5块钱。当时5块很贵了。这个人现在是一个游动摆摊的，在报国寺。
    
    3. 最早有意识开始买漫画杂志或者是漫画比较多的杂志的时间、地点、价格？
    
    答：七、八年吧。400块钱买了一堆《时代漫画》，那个人现在还摆摊呢，在潘家园，一个合订本，鲁少飞编的，大概14、5期，都连号的，29  -36期（终刊号），现在一本得300多了。这次捡漏儿，气的我们一个同党，一路无话。
    
    
    4. 什么时候开始一发不可收？
    
    答：先得声明一下，漫画是我的几大写作方向的一个分支，而且是一个小分支，而且这件工作基本进入结束状态了。碰到好的我就买，买不起 的就算了，不象以前了。现在太贵了，买不动。
    
    5. 买漫画杂志中的故事：是否上当、得到谁的帮助、依靠什么工具书等。
    
    答：对我帮助最大的就是毕克官老先生的《中国漫画史》，我一直关注他，最后他开始收瓷片了，我还狠狠地失望了一下。前辈都不搞了，我 还搞什么。
    
    6. 最贵的一本漫画杂志？
    
    答：最近买的，300多，在网上买的，《漫画生活》，蔡若虹他们编的。还没有来得及收进书里，这书就出了。这是漫画杂志里很左的一个，鲁 迅、巴金都在上面发过东西。
    
    7. 与漫画界有没有联系？
    
    答：丝毫没有联系。根本就是他们圈子外面的人，远远地望着他们那个圈子，真的。
    
    
    8. 看没看过漫画展览？
    
    答：看过一次，在中国美术馆看过一次丰子恺的漫画，由于喜欢丰子恺的散文，到喜欢他的漫画，他的散文就是他的漫画，他的漫画就是散文 。原作展。还在嘉德一次关于画的拍卖，里面有一幅丰子恺的原作《人散后，一钩新月天如水》，底价一万多，特美。北方根本就没有这种景色。
    
    
    9. 认识漫画家否？读过哪些人的书？有关漫画的知识来源。
    
    答：根本不认识。读得最多是毕克官的，黄远林，还有散见在报纸上的关于漫画的文章，受益最大的还是毕克官的那本书。当然，还要加上自己的辛勤努力，我自己从好多杂志里钩沉出好多东西，你要看不出来是你的事儿。
    
    10. 怎么来界定自己这种超级漫画收藏者的“超级”含义。
    
    答：业余的人干着专业的活儿，而且我自认为别人在这个事情上超不过我，比不过我。
    
    
    第二部分：怎么计划要写这本书
    
    1. 什么时候有了这个念头？
    
    答：非典那年，在中国收藏杂志上发表了一篇文章，叫《百年回眸老漫画》，结果此文引起天津百花出版社资深编辑张先生的注意，打长途跟 我约书稿，让我写一本类似于史的东西。我跟他说：我没这能力。这个人很能磨稿，隔三岔五地给我打电话，动员我。我说：写史得依靠图书馆，而我根本就不去图书馆，这不是因为懒，而是不愿意看图书馆的脸子。张先生不甘心，继续劝降，后来我给他出了一个主意，我写了一个散文式的，结成一个，名字起初叫《漫画漫文》。这本书的初衷是这样的。
    
    2. 什么时候开始为这本书专门撰写了文章？
    
    答：跟张先生订好这个书的意向之后，就开始写，零零星星大概写了有一年多吧。
    
    3. 文章都发表过么？
    
    答：陆陆续续，有一半散见于各种报刊。
    
    4. 发表文章的时候有没有什么删节？
    
    答：没有。最后就是这个书磨得时间长，有点心灰意冷。中间我还写过《终刊号》，写《搜书记》，写《电影》，都是一块儿进行的，不是专门写这个。
    
    5. 第一次要出版的经过。
    
    答：别钩我这个伤心事儿，但是说说也无妨。这属于热脸碰上冷屁股吧。这个稿子交了以后，还弄了200多张图片，当时特快专递是39块钱，其间辛苦，冷暖自知啊。半年，一点动静都没有，跟当时催稿的时候判若两人，是2005年3月19号交的，后来我就催他。他说：这个选题有人反对，就搁浅了，搁到来年的元旦左右。这时候，每次那边传过来的消息越来越不好，越来越低。最后，有一个大的坎儿来了：毕克官《中国漫画史话》的修订本出来了。等于无形之中把我这个书挡了一下，其实我们完全不一样，他是史，我是漫文，他是专业的，我是业余的，但是出版社不管这套，认为选题撞车，就等于把我这书稿打入冷宫了，又是好几个月，出版社根本就不答理我了。
    
      6. 第二次要出版的经过。
    
    答：正当这不上不下很尴尬的时候，这时候，新星出版社出现了，看到我这个稿以后，十分中意，想拿走。一女不能嫁两家，咱不能干啊，那边还没有给个死信，所以这边也不能给他死话，稿还是不能拿走。这时候轮到我着急了，我就开始催百花，让他们给一个准信。百花又是活话，
    
    说选题会再说说吧，又想出了。我就跟新星说，你们得等一等，结果又是半年多。这时候我跟前个出版社急了，到底是出不出，一句话，不出就把稿和图片都退回来。7月份的时候，稿子终于退回来了，在天津趴了一年半，其实离北京只有一小时半的路。给了后出版社，很顺利，4个月就出来了。细节不说也罢。
    
    
    
    7. 看到样书的时候什么感受？
    
    答：很平静了，这是我出的第十本书了。而且这书也给我折腾坏了，还一个，我兴趣已经转移了，对漫画书不像以前那么拼死一争了。
    
    
    第三部分：关于这本书
    
    
    1. 这些文章的编排顺序是否有什么特别的考虑？
    
    答：没有，比较散漫，除了滑稽画按年代，其他的没有按什么，只有两头差不多，50年代搁在后面。
    
    2. 所有的图来自本人的收藏，这句话你做到了么？
    
    答：百分之百，可以拍着肋叉扑扑地说。
    
    3. 你个人最喜欢的一篇文章是？为什么？
    
    答：第一是序，第二是胡考那篇，第三是红玫瑰。
    
    
    4. 你觉得你这本书为漫画史提出了什么新的问题？又解决了什么问题？
    
    答：也不是一点忙帮不上，但是漫画界已经意识到，他们忽略了沦陷区的漫画。
    
    
    5. 你对左派漫画的态度是从什么时候产生的？
    
    答：这左派漫画可是你提出的概念，我可没有分过。
    
    6. 市民画家的革命化，你怎么看待这个问题？
    
    答：一种是被迫革命，一种是自觉革命。
    
    7. 对于鲁迅和中国漫画的关系，你怎么看？
    
    答：毕先生说得很清楚了，鲁迅对漫画一点影响都没有。
    
    
    
    
    
    

作者：三十年代 提交日期：2006-12-19 22:43:38

    书友提问
    
    1.hansel：兴趣转移哪儿了? 
    谢其章：这哪儿能告诉你了，这是商业机密，你没有看到现在创刊号，漫画都这么贵。
    
    
    2.重装上阵：俗话说好事多馍，折腾的很爽吧？  
    
    谢其章：爽？你来试吧。爽不爽自己知道。
    
    
    3.china_leader；是否可以对现代漫画家的作品简单评点一下  
    
    谢其章：一无可观。 
    
    
    4.日晷:您搜书多年，比较耿耿于怀，没拣到的漏，能说说么?  
    
    
    谢其章：多了，怎么跟胡同的似的，老钩我这上心事儿。今晚上是个愉快的交流，别老招我伤心事儿。比如《大美画报》什么的，《搜书记》前面不都这个么。
    
    
    5.天一老: 请问谢老师：坐你身边的古董写的那篇书评，你觉得写得怎样？他说要买了读了才能批评，因此我乘机听听你对书评的批评。谢谢
    
    ！  
    
    谢其章：及格吧，准许毕业。一个没写过东西的人能写到这样，就算不错了。
    
    
    6.恩戴米恩的月光:请问谢先生10本书里面最满意的是哪一本呢？  
    
    谢其章：封面最满意的是《创刊号剪影》，内容最满意的是明年要出的《蠹鱼集》。
    
    
    7.长乐老 :胡同的那篇书评像领导同志发言，就差没感谢MTV了。  
    
    谢其章：习惯成自然。MTV是什么？
    
    
    8.日晷:哈哈，搜书记是整理过的，咱这儿不是想听听爆料么  
    
    谢其章：想听爆料啊，后悔的事儿还真应该说说。等会儿说。
    
    
    9.china_leader:您书中提及的那些漫画家中，您最喜欢谁？为什么？  
    
    谢其章：胡考啊。因为他后来不画漫画了，投奔新四军了。
    
    
    10.天一老 :对于报纸漫画、漫画作品集的着墨过少，对于左派漫画也几乎未加理会（胡同语）他为什么这么说谢老师？太8象画了。所以您扣 了他40分？  
    
    谢其章：这个书评里最要紧，最阴狠的就是这句话。就因为这个加了分，这是我的软肋。要不连及格都不给他。
    
    11.长乐老：MTV是什么？－－－漫画电视台。  
    
    谢其章：新成立的？我怎么不知道啊。
    
    
    12.日晷 ：看了胡同贴的其中几页，给我的感觉是漫画史把人都当死人写，您写的是往活里写。我想问问，您觉得按“可爱”（或者说喜爱） 程度，您欣赏哪几位漫画家。 
    
    谢其章：汪子美、鲁少飞、朱凤竹。如果您能找出朱凤竹生平的一点点资料，鄙人感激。
    
    13.重装上阵:书出了，就爽了，不出不爽  
    
    谢其章：那当然了。
    
    14.hansel：《蠹鱼集》哪儿出?何时出?  
    
    谢其章：北京出。快则春节前，慢则五一前。而且这回做精装的。
    
    
    15.恩戴米恩的月光：我一直以为：给自己的书编上号就像给自己的孩子取名字，他们每个都是独一无二的；请问谢先生的下一本书有打算做编 号毛边本吗？  
    
    谢其章：你不知道现在工厂嘱咐了半天没用，这次漫画书就让工厂给毁了，十有八九出不来了。编号容易，得先有毛边啊。
    
    
    16.china_leader：张光宇、丁聪、黄苗子、华君武、叶浅予、方成这人的作品怎么样？在您心里什么排名？  
    
    谢其章：去掉第四位和第六位同志，原排名不变。
    
    17.似乎有知识：谢老师好！从您已经出版的书来看，您的兴趣点较多，俺想问的问题是：你是如何平衡各个兴趣点？  
    
    谢其章：这个太好回答了。比如最近肉吃得比较多，就多吃点素的；最近嘴里淡出鸟来了，就该开点荤。写书跟这是一个道理，我有一段时间 就是上午写漫画，下午写电影，晚上上网耍耍贫嘴。还有，就是一天或者一段老干一件事情，就干伤了。
    
    
    18.天一老：谢先生画漫画吗？画的话，用什么笔？横的还是竖的？  
    
    谢其章：我发现天一老特别适于当记者，话老是横着就出来了。
    
    
    19.china_leader：您对经历三十年代的人和作品情有独钟？丁聪后来的作品怎么样？  
    
    谢其章：后来的作品不能说不好，他后来作品的艺术程度跟以前一样，但是尖锐程度比以前差得多，局面就小多了。
    
    
    20.有兔：华君武不好玩么？  
    
    谢其章：反正我不带他玩儿。
    
    21.弱鱼：请问谢先生现在您周四周六还去逛潘家园报国寺吗？  
    
    谢其章：天太冷，很少去。尤其跌了一跤之后，您没有见连跌跌不休日记都停了？
    
    
    22.弱鱼：您认为老期刊的升值潜力如何呢？  
    
    谢其章：升值潜力？我当然愿意它升值潜力大了，我现在捏着老期刊跟捏着股票一样，一万多本，关键是谁接这一棒了。
    
    
    23.hansel：据说,您见到好东西,有了还买?  
    
    谢其章：我告诉您我一毛病，我以前干过木匠，养成一个习惯，小区地上有一块儿方方正正的木头，都舍不得让它那么扔着，总得拿回来。其实拿回来也没有用。您明白这意思吧？
    
    
    24.葛朗台：写书的有两种,一种是博闻强记型,什么都装脑子里,一种靖哥哥型,平时比较注意积累摘录资料,你属于哪类?  
    
    谢其章：我是为生活所迫型，写书都为稻粱谋。刚才还是胡同请我吃的饺子，刚才还问末班车最晚是几点呢。
    
    
    25.china_leader：请您给漫画下个定义，在您心目里什么样的漫画是好的作品？  
    
    谢其章：那就是让当权者难受的。
    
    
    26.葛朗台：李辉喜欢跟老头聊天,聊出了好几本书。你爱到老头家（比如姜德明）跑吗？会不会也出本跟老头儿聊出来的书？  
    
    谢其章：这我得解释一句，我是最爱跟比我小的人呆一块儿聊天。
    
    27.恩戴米恩的月光：知道先生您喜欢周作人和张爱玲，请问这两位之外还有偏爱的吗？  
    
    谢其章：有啊。张爱玲和周作人。
    
    
    28.似乎有知识：淘书讲究背景。先生可否给俺这门外汉几条建议：淘书如何少交学费？  
    
    谢其章：榜样就在你眼前，真的。
    
    
    29.惜诺 ：谢老师您现在还每天都看书吗？一般看多长时间呢？  
    
    谢其章：每天都得看书，跟一日三餐一样，下午，晚上，夜里，三段加起来有8小时吧，而且我也劝同志们，多看书，少上网。
    
    
    30.重装上阵：张爱玲 是不是有抑郁症？  
    
    谢其章：这，这，这，这你要问大夫了。这你可别乱说，张迷多着呢。别看你壮，十个女张迷就给你打趴下了。
    
    
    31.似乎有知识：先生从“说漫画”中得到的最大快乐是什么？或者说，你希望读者从什么角度去读你的“漫话”？  
    
    谢其章：写作的快乐。我不能要求读者做什么，要求读者从某个角度去读我的“漫话”。
    
    
    32.hansel：民国创刊号中,您最想收的是哪几本?收了没有?  
    
    谢其章：《良友画报》、《青年杂志》、《漫画》（50年代的），我说的这三本都是我想收没收着的，你怎么又钩我的伤心事儿。
    
    
    33.恩戴米恩的月光：先生曾许愿以“黄毛”换周五六十年代的几本书，请问您如愿了吗？  
    
    谢其章：我还真得夸您一句，您记性真好，半年前的一件小事您还记得。一本也没如愿。
    
    
    34.似乎有知识：“漫话”书出版之后反响如何？你对别人的批评怎么看？  
    
    谢其章：还没有铺开，估计跟我以前那几本书差不太多吧。我主要看别人批评语言里的机智程度，至于批评得靠不靠谱，我倒不太在意。
    
    
    35.重装上阵：这次有给布衣书局签名本销售吗？我来二斤。  
    
    谢其章：我们刚才秤了一下，一本4两，那您的意思是来5本。
    
    36.葛朗台：你评球的文章怎么不写了?还等着看你跟大眼李pk呢  
    
    谢其章：我指着球评养老呢，球评一绝，先把不好卖的卖了，早着呢。
    
    
    37.惜诺：请问谢老师您现在的藏书量有确切的数字吗？您以后对书有什么安置的打算吗？  
    
    谢其章：一万五千本以上，两万本以下。别等以后了，我现在就一点点就往外卖呢，反正您以后看到带谢其章藏书印的，这就是我散的。
    
    
    38.似乎有知识：山东有个美女钱海燕，近年来出版了“小女贼”系列，先生看过她的漫画么？感觉如何？  
    
    谢其章：华君武我都不看，你说呢？
    
    
    39.有兔：谢老师的藏书里面，杂志跟书各占多少啊？那些创刊号站着还是躺着？  
    
    谢其章：一半对一半。愿意躺着就躺着，愿意站着就站着，我对他们很宽容。
    
    
    40.qszbysy：等着拜读.先生爱看国内当代漫画吗?请列出几位您心目中的外国漫画大师  
    
    谢其章：特不爱。外国漫画大师叫不出名字来啊，现在的漫画也不成。你看我书里那《笨拙》里的漫画，跟现在不一样。
    
    
    50.似乎有知识    
    谢其章：华君武我都不看，你说呢？  －－－－有点经济学大狭张五常的味道。这回答俺喜欢。不过还要问的是，你不怕别人说你的“漫话”都是“胡话”？或者说，你写作自娱自乐的成分大些，还是给公众普及点知识的成分大些？  
    
    谢其章：我倒不怕你说我的“漫话”是“胡话”，但是在我们这圈儿里，“胡话”有另外一种意思，就是胡同的话啊。我写的时候肯定是自娱自乐，发表的时候肯定有普及的作用。
    
    
    51.hansel：您女儿喜欢您聚的这些东东?  
    
    谢其章：2004年11月13号，第一回面对面，已经回答了这个问题。
    
    52.china_leader：现在市场上只要漫画的书行情普遍偏高，您怎看这个问题？您对这类书今后的发展怎么看？在漫画收藏这方面您有什么经验吗？或者有何感悟？  
    
    谢其章：我的态度是随行不就市。我的书就是最好的经验。
    
    
    53.惜诺：书真是让人又爱又恨，谢先生您有过对书心灰的时候吗？  
    
    谢其章：问得好。我从来没担心过，走不出草地，爬不过雪山，到不了吴起镇。
    
    
    54.恩戴米恩的月光：谢先生您喜欢毛边本吗？  
    
    谢其章：喜旧厌新。
    
    
    55.知而获智：谢老师您是如何做到持续高质高量的出书呢？除了资料的原始积累，您觉得还有什么关键因素呢？  
    
    谢其章：后面有一杆枪顶着，这杆枪就是吃饭。
    
    
    56.似乎有知识：有些漫画配文字，有些没有。谢先生觉得那种好？  
    
    谢其章：要看具体情况，有的漫画说得很清楚的，这个问题太专业，一两句话回答不了。
    
    
    57.badboy1：文革期间的漫画和打倒四人帮后的一些比较搞笑的漫画有收藏价值吗？
    
    谢其章：有是有，但是我没有兴趣。
    
    58.恩戴米恩的月光：请问谢先生《蠹鱼集》之外，您还有其他孕育的书主题的书吗？  
    
    谢其章：还有一本关于张爱玲，正在肚子里，一本是老画报的，还有一本是足球评论的。
    
    
    59.似乎有知识：漫画带有较大的艺术成分，但“卡通”则世俗多了。现在很多学画的人都去“卡通”了。先生如何看待这现象？是人越来越俗气，没有精神追求啦？还是漫画的市场原本就在萎缩？  
    
    谢其章：俗气可没有程度，也有精神追求。
    
    
    60.似乎有知识：三老板问的专业。俺还是问些门外话：谢先生是如何自我定位的？藏书家？评论家？杂家？……
    
    谢其章：我是一个做饭家，做家常菜的手艺一流。您说的这三个，都是别人给的。
    
    
    61.知而获智：请问谢老师：在同年龄段的志趣相近的藏书写书家里，如止庵.王稼句.陈子善，您有特别欣赏的几位吗？  
    
    谢其章：我怎么觉得这问题是一个陷阱啊，因为我跟这仨人都特熟。但是我觉得这三个人中足智多谋的还是止庵。
    
    
    62.天一老：偶最爱吃喝了。请谢先生给这本书配道家常菜，只一道。谢谢！  
    
    谢其章：今天谈的是漫画。临时给你备了一道佛跳墙。其实我是最爱吃吃呵喝喝的。
    
    

作者：布朗查理 提交日期：2006-12-20 10:02:05

    可惜昨晚忙于赶工  无缘躬逢其盛  幸有此之乎之《论语》三十年代版  当学而时习之 

作者：书巫 提交日期：2006-12-20 11:01:54

    再读

作者：1984 提交日期：2008-10-13 21:44:28

    提起

作者：之乎 提交日期：2008-10-13 23:58:03

    齿之摇者日益落，道德日负于初心，   这才多久啊，两年不到，这多人都不在了，在的也变了，我好像还没变，圆滑如故，疾俗如仇，感谢1984先生，提起。