长江商报：

    你在新书中专门写到了胡雪岩，又一次反思了中国商场内让人无奈的现象：在相当长的一段时期，我都觉得中国企业家的成长之路必然崎岖坎坷，就算前途光明，过程也必然曲折，充满让人灰心气馁之事……你感觉很悲观、悲哀？

王石：

    实际上，这还是与传统有关，工农兵学商，历来如此，“商”在最末。而商人又能盈利，各方面都需要，正是这样的一种矛盾，所以形成了畸形的发展。胡雪岩在商人中是体现得最为典型的，他依赖当时的湘军力量，同时，又随着湘军的衰败而衰败。

长江商报：

    你的意思是说，现代企业要发展，还是要依靠很多外部的东西，我们依赖外部的力量太多了？

王石：

    短时间内很难改变。在改革开放的过程中，传统观念上还是在这里，官本位，商还是在很次要的地方。但是，即便如此悲哀，我们也不能归结为政策和制度，而是要从内心反思。

长江商报：

    现在谈到你，似乎很难绕开捐款门的话题。

王石：

    我当时只是说了一个实在话，“200万不少”，我现在还是认为不少，将来也认为不少。别说200万，20万也不少。

长江商报：

    但是，很多人谴责你。

王石：

     为什么在那个背景下被人谴责为吝啬?潜台词就是说你为富不仁。所有人都认为你手上有钱，所以你就应该多捐。回到之前的问题，我之所以感觉悲哀，在网上对我进行谴责的多是80后、90后，如果是50后、40后这样说，我还能理解，出现这种情况只能归结为文化上的原因。做慈善，捐一块钱和1000万在本质上没有区别。

事后，我不得不在一次特别股东大会上公布自己的收入。我八年工资、奖金和广告收入是1800万，但是，捐了1300万。

长江商报：

    既然认为捐200万不少，为什么后来又公开道歉？

王石：

    2003年，我登上了珠穆朗玛峰，是很多年轻人心目中的英雄。但在捐款上我不但没有人家捐得多，而且，还说200万可以了。所以，让他们失望了。

    从公众人物的角度，很简单，我的言论已干扰了万科的发展，所以借凤凰卫视无条件道歉。现在一年之后，我还是说无条件道歉。因为是公众人物，你在群情激昂的情况下，可以坚持自己的信仰和观念，但说那样的话，不合时宜，所以要道歉。

长江商报：

   早在多年钱，你就把自己定位为职业经理人，但你现在的影响力更像万科的形象代言人和老板。很显然，你很少直接管理企业，是不是考虑什么时候离万科更远。

王石：

    我个人的身份，只是外界的理解不同而已。我拥有的股份不到万科的千分之一，所以，我不可能是老板。从股权的变化来讲，我的身份还是没变。同时，我是万科的董事会主席，所以，也不可能简单的就是代言人。我暂时不会离开万科更远，社会上也没向我伸出橄榄枝呀。

长江商报：

     实际上，在捐款门出现后，你就预想出现几种情况后，你会辞职。

王石：

     当时，网上已有号召不买万科的股票和房子的帖子，而且万科的员60%是80后，我担心他们因为不理解我的说法而辞职或集体怠工。个人的言论，不能影响企业的发展，这是我作为职业经理的操守。但是，后来几种情况都没出现，所以，我没辞职。（待续）