付少锋：自从国家提倡建设资源节约型和环境友好型社会，特别是十一五规划中将节能减排作为一项国策来抓，应该说节能技术和节能设备取得了长足的发展。比如高压无功动补领域的辽宁荣信已经上市了，变频器特别是高压变频方面更是可以用成就辉煌来形容，因为差不多这是所有电力电子行业中唯一一个中国企业总体实力超过外企的领域。

　　我们的节能公司实力总体很羸弱，技术和节能效果落后，这还仅仅是表面的现象。更重要的是，节能体系尚不够健全，比如国外成熟的节能体系，有节能用户、节能技术或设备供应商、节能服务公司、金融投资机构、成熟的第三方中介这五方面构成。往往是节能服务公司和节能用户在节能项目上初步达成一致意见后，共同向金融机构申请资金的支持，并向节能设备提供商购买相关的节能设备，最后由第三方中介做出节能量的测量和认证，节能服务公司凭借最后认证的节能数据取得收入以及项目的利润回报。这是一个被证明是非常成功的、在国外运转非常成熟的节能商业模式。

　　然而，这个模式在中国遭遇了滑铁卢，大多数中国用户要么直接购买节能设备，要么放弃将要实施的节能项目，很少有选择这种模式的，在国外由五方参与的产业链，在中国始终是两方（用户和设备制造商），这就是中国整个节能行业依然一潭死水，产业链远远没有被激活的主要原因，中国缺乏此类模式植根的土壤。

　　不过，节能、环保、减排，这三者还不是完全等同的，我简单地说明一下。减排的目标主要是减少CO2、S、粉尘等排放物，国际上减排目标主要指的是CO2，因为温室效应直接和CO2相关；节能和环保都可以实现减排，但环境保护的主要目标就是为了减排，因此环保要求企业购置环保设备，增加企业成本；而节能则主要是节约资源和能源，也就是降低了用户的成本，而且还体现了“代际公平”（为人类后代的利益保存自然资源），而能源、资源消耗减少，自然也就减少排放量——可以说，环保是被动的，完全是成本性的；而节能则是主动行为，除了减排，还降低了成本，有着直接的经济收益和回报。

　　因此，我们国家现在把节能作为一项基本国策，是非常及时和英明的。中国能称得上基本国策的东西只有两个，一个是计划生育，另一个就是节能减排。但是和计划生育比起来，节能减排的这个国策开展得还不够深入。这可能是因为各级政府实现GDP增长的压力太大，以及金融危机所致，同时转变观念可能也需要一些时间吧。

　　但可以预见的是，中央层面对于节能减排国策实施的决心越来越大，不仅临近哥本哈根会议、而且中国离履行减排义务的期限也将愈来愈近，各级政府对节能减排国策的执行力度有望持续加强，并逐渐深入人心。

 

 

　　付少锋：节能在我国被称为是水、煤、石油和天然气之外的“第五能源”，它直接节约了能源、减少了排放，相比新能源有更大的优势，因此格外受到国家的重视。

　　至于前景，毋容置疑是非常乐观的。我们先从国外说起，比如美国已经把节能和减排等低碳经济作为将美国带出金融危机的机遇来看待，他们渴望这种新经济能够尽快为美国带来经济复苏，并在美国新一轮的全球商业布局中占得先机。我们国家也非常重视节能减排，不仅国务院的多个部委和许多地方出台了许多扶持政策，而且中央高层领导如温总理在多个场所鼓励发展节能减排事业。最近，中美的高层会晤中，从双方共同发表的联合声明中，也可以看出中美两个大国对节能、新能源和低碳经济是倍加关照。

　　总的来说，不管是从中国，还是从全球来看，节能减排都是一个极具发展潜力和前景产业，是一个即将飞速发展的、完全朝阳的产业，因此也会带动节能环保设备的需求快速增长。

 

 

　　付少锋：“懒得管”饮水机产品推出得非常成功，我们正在计划近期推出“懒得管”的电视机和电脑产品。比如电视，只要你遥控关掉电视机或者机顶盒，“懒得管”就会自动切断电视机和机顶盒的整条电源线路，而遥控开机的同时，它又可以立即接通电源。

　　现在看看，如果全国的老百姓都使用“懒得管”节能设备，就不仅仅是三年节约一个三峡电站的发电量了，而是节约三个三峡工程的发电量。当然，这需要一个长期的过程。

　　如果阶梯式电价一旦实施，将对网络版LDG是重大利好。比如，加入上海市规定保证基本生活需求用电为80度/月、价格0.7元/度，而正常家庭生活用电为50度/月、价格1.0元/度，奢侈型用电为130度/月以上的部分、价格2.0元/度。现在，我们假设某个家庭平常的的月耗电为200度，也就是80*0.7+50*1.0+(200-80-50)*2.0=246元；如果LDG为用户节约了40%的电能消耗，也就是以后每月只需120度电，则用户的月电费支出为：

　　80*0.7 + 40*1.0 + 0  = 96元    （其中，奢侈型用电0度）

　　虽然只节约了80度电，却一共节约150元的电费支出，节约近61%的电费支出，这就是阶梯式电价的好处，它将非常有利于节能设备及相关技术的推广。发改委即将实施阶梯式电价可以算作节能长期利好的一个重要信号，特别是对我们LDG节能设备来说。

　　甚至可以说，如果有一天，中国的老百姓都是用懒得管的话，不仅响应了快节奏的生活，而且每年省下的电量或许能够相当于十个三峡电量，甚至更多。

 

　　付少锋：国家鼓励发展的节能减排产业，比如十大节能工程；各个部委和地方政府也有不少的具体政策支持，比如上海市就有不少具体的政策，可以申请节能补贴，以及部分资金的支助，等等。

　　应该说有不少项目实施得很好，取得了良好的经济和社会效益。但也应该看到，国家和各级政府的政策扶持多是辅助性的，而且有很多具体政策的操作性也不强，作为节能的主体——企业及节能公司，很难将这些支持变现。当然，这有一个过程，随着以后政策的逐渐改进，以及市场的不断成熟，将很快得以改观。

　　毫无疑问，政策对我们的直接影响就是这个行业将长期利好，至少说明我们的项目绝不会有任何政策风险，而相反是政策绝对支持的。

　　但是，由于新的扶持政策尚未出台，加上金融危机的影响，还会有一段比较艰难的时期。因此，我们也期盼着国家能够出台一些短期内能给节能行业、节能用户带来一些有实质性的帮助的扶持政策。

 

　　价值中国网：“懒得管”将参展上海世博会，您觉得这次机会将会给您企业带来哪些好处?上海世博会主题：“城市，让生活更美好”（Better City, Better Life），您怎么看这个主题的？

 

　　付少锋：2010年的上海世博会，对懒得管来说，是一个巨大的机遇。本来我们就很重视出口，已经有澳门、香港、韩国、美国、捷克、南非等不少国家和地区，多用户与我们建立了联系，但打出国门终究不是很简单的一句话，需要很高的商务成本。而世博会无疑是一个捷径、是一次百年不遇的低成本拓展市场的机遇；况且，单单从宣传和技术交流的角度，世博会都是难得向国外同行们学习的机会。

　　关于这个主题，我的理解是：十几年后，我国将有7、8亿人住在城市，这是对人类一个巨大的贡献。然而，随着生活水平的提高，人均资源和能源的消耗是呈刚性上升趋势的。而我国人均资源在世界上的排位基本上在一百多位，我们如何能够在不降低生活舒适程度的基础上，最大限度地减少资源浪费呢？我觉得，这届世博会的主题定得非常好，而且是开在我们中国、开在上海，这个标语的背后，其实就写着四个字——“节能减排”！

　　尽管节能的重点在城市，但我们也不能忘了农村电网的浪费，因为农网本身就是一个运转很不高效、很不经济的电网。

　　可喜的是，我们在世博会的5个副主题中，看到了“城市和乡村的互动”，说明上海世博会在“城市，让生活更美好”的大主题下，也并没有忘记农民，特别是我们中国的7、8亿农民兄弟们。

 

 

　　付少锋：低碳经济相对于节能而言，又是更大的话题，但单就节能产业而言，也是涉及面甚广，作为局中人，我可以说也是难窥其全貌。

　　不过，我可以举四个节电领域的例子来说明一下节能技术方面的突破:

　　（1）液流电池

　　液流电池一种新的蓄电池，液流电池是利用正负极电解液分开、各自循环的一种高性能蓄电池，具有容量高、使用领域广、循环使用次数多（寿命长）等特点。液流电池正在向新型大容量电化学储能装置发展，它不同于通常使用固体材料电极或气体电极的电池，其活性物质是流动的电解质溶液，它最显著特点是规模化蓄电，并且可以像加油站一样充电（更换电解液即完成充电）。而且液流电池在新能源领域，也将有着巨大的应用前景。

　　在实际应用中，比如说夜晚的电费低，而上午和下午的电费最贵。你可以使用液流电池把晚上的电存起来，在白天的峰电时间来使用，这样就可以其他节能的目的。这种应用在电力上叫做DSM（需求侧管理）。还有，如果汽车上的电池需要充电了，你可以直接到加油站（或充电站）通过更换电解液实现瞬间再充电，等等。

　　可以预见，液流电池将迎来一个快速发展的时期。美国、欧洲和日本都争相发展这种技术，其中以美国军方在建的试验应用基地为最大。我国也有多处实验基地和小型试验性应用，其中以大连物化所和上海嘉定的硅酸盐所最为领先。

　　（2）有源谐波治理技术、就地补偿技术、及中性线电流治理技术

　　有源的好处，大家都很清楚，目前的困难就是价格太高，经济上不划算。但是，很可喜地看到一些大的通信机房、基站已经在重视有源设备的应用；二是随着应用的逐渐普及、IGBT等核心器件价格的降低、以及电费的逐步上涨，有望在不久的将来，迎来有源全面开花的时期。但我们国内在有源方面的技术明显不足，与欧美至少有一代的差距。

　　关于就地补偿技术：近年来，一方面是因为投资大、技术稳定性不好，另一方面电力部门主要考核的是公共接入点的功率因数，造成更多用户更乐意选择集中补偿，而不是就地补偿。打个比喻就是，你这个城市把环城路打扫得非常干净，领导（供电局）来看了说很好，但你环城路里面的整个城市该脏还是脏（也就是该不节能还是不节能）。所以某种程度上说，集中补偿是为电力公司的节能，给自己（指用户）几乎不节能或节能很少。我想，随着就地补偿技术上的成熟、价格的走低和电价的不断上涨，也会有很好的机会。

　　中性线电流是工商业及楼宇中非常普遍的一个问题，这里不仅仅是一个节能，还有一个安全的问题，业界的重视程度一直不够。随着用户对安全要求的加强、电价的上涨，以及技术本身成熟使得成本的降低，也有望在近年成为一个热点。

　　（3）与工业生产领域高度融合的节电网络控制流程管理系统

　　工业上节电有个难点，就是生产部门会讲很多特殊情况，使得节能项目在设计时往往力不从心，觉得不做节能吧，这一部分浪费很可惜的，如果做节能呢，可能有影响了实际生产。因此，目前实施得比较好的大都是一些通用节电技术，比如无功集中补偿、变频技术等已经得到了很好的应用，但是更深一层的节能却不那么好挖了，也就是节能进入了纵深阶段。所以说，距离我国负担国际减排义务和“十二五”规划越来越近，实际上我们的节能工作进入纵深了，表明比较好做的一些工作都做了，要深入挖掘新的节能潜力了，难度加大了。

　　我个人判断，很多工业领域会出现和生产领域高度融合的节电网络控制流程管理系统。有的人说了，你说的是不是就是DCS或者生产自动化技术，也可以说是，也可以说不是。我们以往的工业自动化和自动控制，更多是强调效率和精度的提高、人员的节省，而这里更强调的是——整个系统在设计时，首先是基于节能的前提，而且要通过优化（或者说智能学习）来实现不断地更加节能。

　　应该说比传统的工业自动化技术升了一格，而且是不小的一格。做得好，完全可以载入工业自动化或者节能的史册。

　　（4）家庭节电领域：智能创造节能

　　网络版LDG、智能家电、智能家居、智能能源产品、物联网，等等。

如果说以前部分厂家比如海尔推出的智能家电是苹果机的话（就是很贵），那么未来的家庭智能物联网则是PC（很便宜、很平民，网上还有免费软件）。跟上面提到的工业领域节电一样，这个可能将是主流。这是一个节能新产业的革命性思路，而不是一两个简单的技术革新。

　　还有一些派生的行业。我举个简单的例子，我们现在的家用电器都是使用220V的交流电，但未来我们屋顶安装的太阳能电池发出的是直流电，电器要使用的话可能还要转换为交流的，不仅能量有损失、而且也实在没有必要。那么，未来也可能出现一些直流的家用电器，而且它本身比交流的可能更省电，应该也是一个可能的方向。

 

 

　　付少锋：虽然有些人还没有意识到，但是也有一些好的现象。最近几个月，我出差住酒店时，经常中央空调在后半夜关机、只吹风的情况。这倒是好事，说明许多酒店已经意识到了节能不仅是有利于社会，而且也认识到了节约所带来的直接经济效益——这个最重要，在中国由于民间组织的力量相对弱小，而政府又不便在很多方面实行强制性的措施，因此经济利益驱动无意是最好的手段。因此，我觉得实施阶梯式电价非常好，关键是要因地制宜，先期规划得好、落实得好。

　　简单的举个例子，我们知道，不管是家里还是办公室的饮水机，如果我们离开了（比如上班走了、或者下班了），如果我们不去管它的话，它会继续保温、加热，这样不断地周而复始，不仅多次加热的水不够健康、而且也不节能。现在，懒得管可以做到，它可以自动地通过智能的分析，知道你暂时不需要热水，它就自动切断电源；同时，它也可以学习你的饮水习惯，在你赶到办公室之前、或者回到家前半个小时左右，接通饮水机电源，非常方便您对饮水机的使用。

　　有的人会说，这个似乎节能很小，其实不然。以饮水机为例，大家不知道，即使一台合格的、全新的饮水机，第一年使用时每天的耗电都在1.2度左右（假设24小时不关机），懒得管可以很轻松地为您每天节约0.5度电、而周末每天则在1度以上（此处以办公室为例，家里的节电空间更大），每年可以轻松节约220-260度电。如果在实行阶梯式电价后，节约的电恰好有在奢侈型用电那一部分（以2元/度为例），则每年可以节约400多元人民币。

　　就像前面提到的那样，有专家预测，如果“懒得管”得以在全国普及，三年所节约的电量将超过一个三峡电站的发电量。这个话的原话并不是我讲的，最早是一个相关行业的专家，开玩笑一样提到的。

 

 

　　付少锋：首先，肯定现代科技对人类工作和生活带来的巨大改变。但只重视了技术本身，没有融入环境和节约的概念，应该称作第一代科技。

　　比如，很多科技或者发明确实方便了我们，但造成了巨大的浪费。举个例子，很多科学家在总结二十世纪的发明时，都提到了水冲厕所，这个确实是很大的资源浪费。所以，甚至有科学家在总结整个二十世纪“对人类生活影响最深远、却又最失败的发明”时，将这个列在了第一位。

　　其次，现代科技在改善我们的工作和生活质量的同时，更考虑了节能、环保、绿色和减排等概念，甚至最初的设计理念就来源于节能。这将是一个本质的改变，可以说这将是第二代科技。

　　最后，科学技术终究是为人类服务的，我们在享受科技带来便捷的同时，也应该使用科技为我们实现节约能源和资源、减排等等。

　　我看好节能环保产业，它是非常有生命力的；同时我相信，生活质量的改善离不开现代科技，它将为我们带来节能、减排、环保和绿色！