记者专访_——2009年4月13日发表于《财会信报》
近日，财政部、监察部、审计署已联手成立了一个推进国有企业领导人职务消费制度改革的工作小组，将对国企领导人职务消费实行调研。对此，税务危机处理专家-----郭伟在接受“财会信报”记者温娜采访时，发表如下观点：
◆ 国有企业领导人的职务消费的控制和监管问题更是备受大家的关注。事实上，职务消费的控制与监督是一个世界性问题，不管是在国内还是国外，都存在类似的问题。虽然各国都采取了相应的措施，但还是丑闻不断。
◆ 中国与其他发达国家的民众在看待高管职务消费这个问题时的论点略有不同。大部分中国人心中均有“一人得道，鸡犬升天”的观念。而且拥有职务消费便利的人，在自己心目中大致有一个底线，那就是：“花再多的钱，只要不往兜里揣，就不会有什么风险。”出于工作需要，吃点用点拿点都不算什么大问题。当然，这其中也有一些客观原因，那就是，他们的固定薪水相对其所在企业规模而言，属偏低水平，自己的工资养家糊口都困难，更谈不上日常消费。而国外企业的高层因为可以拿到高额的薪水，在职务消费方面如果出现为个人消费将会受到公众的谴责，与其冒这么大风险，不如管好自己。
◆ 国资委就是起到代表国家这个出资人对国有企业实施监督、管理。它只是一个管理部门，由于国资委与这些企业在工作上和业务上都有着密切的联系，虽然它也对有关职务消费下达了诸多的办法，但从现实的执行情况来看作用不是很明显。
◆ 不过，在三部委调研的同时，国资委也将会对国有企业领导人的职务消费进行整体摸查，此次三部门联手对职务消费进行调查，
郭伟认为可能出于以下几方面考虑：
一方面，检查相关企业对国资委关于职务消费指导意见的执行情况，并做好摸底工作，对领导的各项职务消费进行合理的调查。
另一方面，在调查过程中发现违法违纪行为将直接移送有关部门进行处理，从而避免有可能出现的在国资委内部把问题大事化小，小事化了这种情况的出现。这也就是以局外人的身份来对此事进行合理公正的调研。
另外，三部联手调查，只是对国资委所属企业发出一个信号，其真正的用意并不是针对职务消费，这可能只是个由头，国资委主任李荣融近期宣布在未来的几年内，国资委企业将从140多家经过重组和改制，变成80到100家，其中不排除个别人借此机会吞噬国有资产。
◆ 随着调查的深入，国家的相关部门（如：反贪局、中纪委）也会根据工作的需要和安排陆续进入，比花钱更可怕的是贪污和腐败。
郭伟认为，完全是有必要的，而且没有国资委直接正面的参与，可以避免了很多不必要的情况发生和出现。
◆ 针对国家对国企领导人的职务消费的问题之后还会有怎样的动作。
郭伟认为：“我个人认为不会有太大的行动，最多只是从道德的层面去强调这些相关人员要严于律己。”然而像南京江宁区房管局周久耕局长用公款买烟用于个人消费只是个案，不会在国内大面积的去推广。中国是一个礼仪之邦，迎来送往、互相走动已经形成一种习惯。
可以抱着一种宽宏的态度来看待，更多的是从道德层次进行谴责，但这就需要媒体的配合，只有这样才能形成利用职务消费以个人获得好处的人们成为“老鼠过街，人人喊打”。从职务消费本身来说，有些需要关注的点，同时也是我们不可忽视的。
【 转帖请注明出自 “税务危机处理专家--郭伟税务工作室” 】
专访全文附后：
三部委摸底国企高管职务消费
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近日，财政部、监察部、审计署已联手成立了一个推进国有企业领导人职务消费制度改革的工作小组，将对国企领导人职务消费实行调研。
事实上，在国有企业的薪酬结构中，除了正式薪酬外，职务消费和兼职收入，也是国企负责人收入的主要来源。但是，目前，国有企业设计薪酬体系时，职务消费往往不列入其中，国企负责人的职务消费总体来说弹性比较大、标准比较低，或者是标准不细致、缺少透明度，漏洞比较大。或许正是为了解决这一系列的问题，国家三部委联合下发通知对国企领导人的职务消费进行调研。
在金融危机全球化日益严峻的今天，国企高管的百万年薪问题被炒得沸沸扬扬，正当民众对此口诛笔伐的时候，国企领导人的职务消费问题又被推上风口浪尖。那么，当前国企领导人的职务消费到底是怎样一种现状，部委能否在调研后出台一些政策来对此进行约束……诸如此类的问题都格外引人关注。
“调研旨在威慑”
在财政部、监察部、审计署日前联合下发的一份通知中，明确提出职务消费的调研范围包含国有控股、参股企业在内的全部国有企业。我们不仅要问，国企领导人的职务消费究竟是怎么回事？
税务危机处理专家郭伟向记者表示，国有企业领导人的职务消费的控制和监管问题更是备受大家的关注。事实上，职务消费的控制与监督是一个世界性问题，不管是在国内还是国外，都存在类似的问题。虽然各国都采取了相应的措施，但还是丑闻不断。
郭伟强调，中国与其他发达国家的民众在看待高管职务消费这个问题时的论点略有不同。大部分中国人心中均有“一人得道，鸡犬升天”的观念。而且拥有职务消费便利的人，在自己心目中大致有一个底线，那就是：“花再多的钱，只要不往兜里揣，就不会有什么风险。”出于工作需要，吃点用点拿点都不算什么大问题。当然，这其中也有一些客观原因，那就是，他们的固定薪水相对其所在企业规模而言，属偏低水平，自己的工资养家糊口都困难，更谈不上日常消费。而国外企业的高层因为可以拿到高额的薪水，在职务消费方面如果出现为个人消费将会受到公众的谴责，与其冒这么大风险，不如管好自己。
另外，我国职务消费的界定困难,国资委曾就此下过专门的指导意见,对其中公车私用、收售礼品、公款旅游等作为重点进行监管。在认定相关人员的职务消费时，公司的中层领导的消费比较容易认定，但对于高层领导而言，在进行职务消费时基本上由下级代办，消费的理由和项目品种繁多，因此公司之间难以划分具体数额，更谈不上认定。
或许正因为以上原因，财政部、监察部、审计署联合成立消费调研小组，最大的意义就在于，对那些通过职务消费中饱私囊的人来说，起到一个威慑作用。特别是对那些以职务消费的名义用假发票套取现金、中饱私囊的人来说，一经查处将会严肃处理，2008年审计署公布的中国光大银行通过购买假发票套取现金就是一个实例。
同时各大媒体也纷纷猜测这样的小组将会从哪些方面来限制，将会怎么限制。舆论认为，国资委的相关政策已经比较明确，部分央企由于在各大板块上市，其内部控制制度也是非常严格的，所以小组的作用更多的是起到一个威慑作用，而非对职务消费进行具体指导监管。
专家指出，解决职务消费私人化不能用量化的标准来衡量，这样的换算是不准确、不科学的。可重点从以下几个方面关注：
一是明晰的产权制度、严格的内控制度的建立，以及相关人员较高的道德修养会有助于职务消费的私人化。
二是权利和义务对等。对于那些亏损严重或效益不好的企业的相关领导层在进行职务消费时，应更多的关注企业自身的状况及所面临的困难，进行合理的消费。
三是要杜绝一些企业的管理层为了吸引公众视线对外承诺降薪的同时，暗地里却通过职务消费的方式来予以补偿。
国资委避嫌“可免麻烦”
针对职务消费，由三部委联合组建的调研工作小组，却没有国资委的参与，不仅让人觉得有点纳闷，为什么国资委没有参与进来呢？国资委跑哪里去了？
郭伟认为，国资委就是起到代表国家这个出资人对国有企业实施监督、管理。它只是一个管理部门，由于国资委与这些企业在工作上和业务上都有着密切的联系，虽然它也对有关职务消费下达了诸多的办法，但从现实的执行情况来看作用不是很明显。
不过，在三部委调研的同时，国资委也将会对国有企业领导人的职务消费进行整体摸查，此次三部门联手对职务消费进行调查，郭伟认为可能出于以下几方面考虑：
一方面，检查相关企业对国资委关于职务消费指导意见的执行情况，并做好摸底工作，对领导的各项职务消费进行合理的调查。
另一方面，在调查过程中发现违法违纪行为将直接移送有关部门进行处理，从而避免有可能出现的在国资委内部把问题大事化小，小事化了这种情况的出现。这也就是以局外人的身份来对此事进行合理公正的调研。
三部联手调查，最后形成的调查意见应该是向国务院及相关部门汇报，而不是向国资委汇报，国资委的这种“庭院式”经济现象和家丑不能外扬的做法也会随之而改变。这将更有利于监管国有资产不被流失。做到了真正的客观共正的原则。
另外，三部联手调查，只是对国资委所属企业发出一个信号，其真正的用意并不是针对职务消费，这可能只是个由头，国资委主任李荣融近期宣布在未来的几年内，国资委企业将从140多家经过重组和改制，变成80到100家，其中不排除个别人借此机会吞噬国有资产。
郭伟表示，随着调查的深入，国家的相关部门（如：反贪局、中纪委）也会根据工作的需要和安排陆续进入，比花钱更可怕的是贪污和腐败。郭伟认为，完全是有必要的，而且没有国资委直接正面的参与，可以避免了很多不必要的情况发生和出现。
国企高管应加强自律
针对国家对国企领导人的职务消费的问题之后还会有怎样的动作，郭伟说：“我个人认为不会有太大的行动，最多只是从道德的层面去强调这些相关人员要严于律己。”然而像南京江宁区房管局周久耕局长用公款买烟用于个人消费只是个案，不会在国内大面积的去推广。中国是一个礼仪之邦，迎来送往、互相走动已经形成一种习惯。
郭伟表示，可以抱着一种宽宏的态度来看待，更多的是从道德层次进行谴责，但这就需要媒体的配合，只有这样才能形成利用职务消费以个人获得好处的人们成为“老鼠过街，人人喊打”。从职务消费本身来说，有些需要关注的点，同时也是我们不可忽视的。
首先，在职务消费中开据虚假发票套取现金或作为公司“小金库”，或据为己有，这在社会上已经是司空见惯的事情了。怎样解决这些违法事情的发生，更需要自身思想道德的约束，同时也离不开监管部门的合理监督。
其次，有些领导人凭借其手中掌握的权利，通过让利给协作单位的方式，将个人消费在外单位解决，这样既安全又保险，而这些协作单位又大多是以私营企业和个体户居多。这必然会给国有资产的流失带来很大的损失。
再次，公司账外“小金库”的数量如果说每个部门都有，这也不足为奇。由于这些“小金库”已经通过虚假发票报账，在公司的账务上从表面看已经没有什么问题了，于是下级向上级赠送礼金、礼券等等也构成了职务消费的一个组成部分，并且屡禁不止，即使在一些党政机关施行收、支两条线这种体制下也是屡禁不止。
最后，也有一些企业打着为职工谋福利、多种经营的幌子兴办了第三产业，其中以开综合性的酒店居多，这恰恰就变成了职务消费的出资方、小金库。职务消费通过签单的方式就可以全部解决，而这些宾馆或酒店恰恰不是相关部门的监管重点，因为它不构成这个企业的主流。
这些问题都是显而易见的，也是令相关监管部门和监察部门所“头疼”的问题。
此次，对国企领导职务消费的调查是“醉翁之意不在酒”，它代表国家的最高层，向国企的高管表明其对国有资产的高度关注才是其真正用意。
短评
职务消费无一定标准，“灵活性”太大，是造成其“黑无底”的另一个重要原因。特别是“一筐拎”、“一揽走”的报账法，更使其“灵活性”漫无边际。一张“招待费”的票据、一张车辆“修理费”的票据、一张“考察费”的票据……动辄数百元、数千元、数万元，甚至十几万、几十万元，鬼知道买的啥、吃的啥、修的啥？各种“虚拟”项目、品名报账的鬼把戏，人们已经司空见惯，见怪不怪，其背后潜藏着的不是违规违章，就是不正之风，就是营私腐败。
“封闭运作”、“暗箱操作”，是造成职务消费“黑无底”的第二个重要原因。目前一般报账流程都是“三点式”：“经办—领导—会计”，甚至是“两点式”：“会计—领导”，而且会计多是领导“信得过”的人，信不过者也干不成或者干不长。就这么样的不见光不透风的“秘密”或“诡秘”的“小圈子”，职务消费怎能不出问题？怎能不滋生腐败？
职务消费看似痼疾顽症，其实根治幷不难。“阳光”、“公开”，是一切不正之风和腐败行为的克星。只要切实做到把职务消费公诸于众，要求明细，而不是大而化之的汇总数，是真是假，群众一看就明，再想捣鬼就难了。同时完善组织检查监督和群众举报制度，幷实施严肃的追究制。职务消费的问题一经查实，决姑息迁就，该退赔的退赔，该处分的处分，涉及经济犯罪者则绳之以刑。果如此，职务消费自然就会逐渐清楚清白。