中国经济不必非走美国路 [3]

茅于轼

窦文涛：那么就是说了半天，就是我们这个社会现在到底是不是存在严重的不公平的现象呢？

茅于轼：我觉得在财富上和地位上都存在这个问题，而我们首先要重点解决的，我觉得是地位的不平等。

窦文涛：而不是财富那边的差距。

茅于轼：财富我们要加以限制，但是我们不可能做到完全的平等，完全平等反而是不平等的，因为有的人对社会的贡献大，有的人贡献小，你叫他一样的分配，从这个角度看是不平等的。

窦文涛：这方面我记得您有一句话也是引起争议，说是“创造财富的不是劳动人民是企业家”。

茅于轼：我也倒完全不是这样讲，我说创造财富不但有劳动人民，尤其有企业家。

窦文涛：尤其有企业家。

茅于轼：尤其有企业家，他们都创造，但是企业家创造的更多。

窦文涛：但是有人讲到，你说所谓这种先富起来的人，有没有原罪的问题，或者说这个原罪能一笔磨削吗？

茅于轼：这就是我们认为财富的占有者都是靠非法手段，不道德手段得到的，这样的说法我觉得是有问题的。

许子东：就比较情绪化的一种说法。

茅于轼：而且对当前社会的稳定性是很不利的，不是要一个和谐社会，就是只要你在市场上用合法手段得到的，就是你创造的财富。因为按照现在经济学的理论，每个人得到的是什么？是他对要素的贡献，就是你提供了劳动你得到工资，你提供资本，你得到利息，你提供土地或者自然资源，你得到所谓的地租。

因此你得到的是你的贡献，要素的贡献你不可能剥削别人，你也不可能被别人剥削。所以它是一个在分配上，从这个角度讲是非常平等的，就是市场是公平的，就是说你有本事你能赚钱。

许子东：但这都是非常理论的，而我们现实的情况下，它是寻租的来的，它是靠关系取得某些专利，甚至于他的消息也比人家早一点，对不对？那么不公平的起点怎么样办？

茅于轼：我想过这个问题，就是寻租、贪污腐化、走私等等，它是不创造财富的，这个我想我们每个人都承认，跟赌博一样，我把你的钱赚了，没有财富的。

许子东：社会总财富没有了。

茅于轼：没有增加。那么中国的特点是什么呢？是财富的增加，中国的特别不是贪污来贪污去财富没增加，还在这里头赚，有的人特别有钱，有的人特别穷。我们是整个财富的增加，所以说，中国的主要活动的特点是什么？是财富增加，财富怎么增加？是通过交换增加的，通过正常的交换，双方认可的，双方都得利的，因为双方都得利财富一定会增加的。

窦文涛：但是总财富的增加有没有可能真正创造财富的人没有得到那么足够的回报，反而被别人剥夺了果实，您认为不存在这种现象吗？

茅于轼：所以财富你怎么得到的，就是三种原因，就是要素的分配，我们现在还不能做到这一点，就是每个人都可以想一想，我一个月得这钱，那个钱，或者这个理，那个理，或者各种各样的收入，你想想我每个收入是什么贡献没有，我觉得。

窦文涛：对，只是干活了。