刚刚上市不久的优酷和当当网，在股价高涨后，纷纷遭遇下挫。上周，优酷连续3日下跌，当当的股价更是在一天之中大跌7.16%。这不禁发人深省，企业在发展的道路上，究竟应该走一条怎样的道路，才能使自己得到健康持久的发展？对于中国的企业来说，是否需要戒除对资本运作的幻想，而真正从企业而非投机资本的角度做出理性的商业判断？
白伟林 本期主持人
金碚 本期嘉宾 中国社科院工业经济研究所所长
彭亮 本期嘉宾 库巴网副总裁
张小平 本期嘉宾 财经作家、时事评论员
“上市，只是企业发展壮大的途径之一而已。”
前不久，优酷网正式在纳斯达克板块挂牌上市。在优酷上市后，凡客诚品、土豆网、京东商城等国内知名企业也纷纷传出要赴美上市的消息。一夜之间，“远嫁美利坚”再一次成为中国企业的热点。上市，是否已成为企业发展壮大的必经之路？
金碚：是一条路，但不一定是必经之路，因为企业发展有各种方式，上市只是企业融资的方式之一。可以说，每个企业上市的目的都不一样，有的是为了企业发展而融资，有的是企业所有者认为其企业价值可以兑现，有的是资本运作多元化等。
彭亮：基本上是这样。拿电子商务举例，电子商务企业比拼的是线下物流配送和网点分布，这要求企业在最短的时间里将商品送到消费者手中。实际上，要做到这些都是需要大量资金来构建企业的物流体系。而单纯地通过投资方的投资，或是通过企业自身造血的功能（盈利）去扩张规模，是非常困难的。也就是说，通过上市可以获得资金，尽可能地扩大企业资源，同时弥补其他短板。通过上市获得批量资金，来把企业做得更大更好，这是很多企业所选择的路径。
张小平：上市，只是企业发展壮大的途径之一而已。需不需要上市，要根据这个企业的整体定位、自身实力、战略发展等诸多因素而定。很多发展得很好、很强大的企业，并不是上市公司。
许多企业都会选择上市，但是不能否认，很多企业向资本市场融资的砝码，主要不是企业本身的实际竞争力，而是概念或者题材的炒作，这样是否合理？
彭亮：纵观国外资本市场，实际上炒作概念和题材的阶段已经过去了，它们最终还是会回归到企业本身的经营情况、发展状况上来。国内的资本市场，无论是牛市还是熊市，在资本市场表现稳健的企业一定是那些健康经营的企业，这些企业自身的盈利实力很强。而如果凭一个概念或题材炒作，可以获得一段时间资本市场的认同和追捧，但一旦企业经营的数据达不到投资人的认同，那企业会摔得很惨。不过，也不能全盘否定。
张小平：靠炒作概念或题材，是一种极其短视的行为。如果在条件尚未成熟的情况下匆促上市，虽然该企业的股东和持股员工们会得到切实的巨大好处，但对整个行业却是一种拔苗助长的反作用，最后甚至可能会导致整个行业过早地凋谢。
“如果企业家们的根基不稳，即使坐上了筋斗云，也有随时从高空跌落下来的危险。”
在此次中国互联网企业新一轮上市热潮中，隐约透出的并非是企业稳健发展的讯号，而冒出了资本躁动引致企业盲动的危险气息。在浮躁的资本时代，当企业吃到资本市场的大蛋糕后，不知是否还会记得当初要做出最好的小甜品的志向。在您看来，如今的企业家是否缺少一种精神？
金碚：企业家各有各的发展理念，有的就是要套现，有的会踏踏实实做实业，有的是把实业作为挣钱的一种手段，作为资本的标的物。企业家各有各的目的，很难一概而论。不过，总体来说，做实业的企业家已经很少了。做投资的人越来越多，可是你也不能说他不合理，只能说这是一类企业人的心态。
彭亮：我觉得中国企业家还好，即使是上市，公司还是要经营的，也要有自己的核心产业，还要有能够实现盈利的机制，因为拿的是资本市场的钱，就不能再玩资本。有时候当一个企业拿到钱之后，确实会有蠢蠢欲动做投资的想法。不过，在上市之后，还是应该把钱花到企业的主营业务上，以至做到行业细分市场的前茅。
张小平：在自身条件并不具备的前提下盲目追求上市，这样的企业家缺乏长远的战略眼光。实业需要的是脚踏实地、一步一个脚印；而资本却有筋斗云的神效，能让企业家们一个筋斗便翻越十万八千里路。现代社会的企业，多少都离不开资本的运作，但有一个谁主谁辅的问题。如果企业家们的根基不稳，即使坐上了筋斗云，也有随时从高空跌落下来的危险。
网络上流传着一句话：投资如虎，地产似猪，而主营像牛。有的企业家完全放弃了实业，通过融资甚至是卖企业的方式，获得大量资金用于投资。一时间，很多企业都非常热衷于投资获利，而忽视了自身业务的发展。的确，这样可以使企业壮大，但是，这种成长方式健康吗？您如何看待这一现象？
金碚：这要看是对个人，还是对整个国家产业的发展。如果对个人的话，那是个人自己的选择，可能他只是为赚更多的钱；但是对国家而言，对于一个产业的发展，我们国家确实需要一些潜心做实业的企业家。从民族产业发展的角度来讲，国家必须要有一批优秀的实业企业家，不能都去套现。
彭亮：如果从趋利的角度来说，实际上这是把企业不当企业了，而是当做一个融资平台，通过融资拿到资金，再去做新的投资。这种情况分为两个方面，有的企业转型比较成功，他们一般通过出售企业股权，获得资金后成功转型，专门去做投资，这样的企业也挺多的，比如像雷军。另一方面，企业一边做着自己的主营业务，一边把主营业务当做提款机。这样一来财富的确增长很快，但却丧失了企业最初的判断和目标。这个时候就已经不是在做实业了，而变成一个玩资本的企业。如果实业做好了，对社会确实有很大帮助。但只玩资本也仅仅是帮助企业自己实现财富增长。这远没有做实业对社会的回报和贡献大，对于企业的长久发展并不利。
张小平：这确实是一种本末倒置的行为。但对这种行为我们不能仅仅谴责企业家们短视，我们更多地是应该追问：到底是什么样的环境、什么样的制度、什么样的政策，导致了企业家们不注重实业而热衷于投资？很多经营实业的企业家们发现，自己辛辛苦苦干了多年，最后没赚几个钱，反而是靠把厂子拆了，把地卖了，靠土地的升值才赚着钱。这说明中国经济营造环境中存在着严重的不足之处。
企业壮大，但实业逐渐被抛弃，这其中有哪些是值得人们反思的？
金碚：其中有多方面的原因。如果从宏观上来讲，做实业的环境不好，本身是一件难事，再赶上经营不好，就会有很多企业放弃。另一方面，也和中国的企业文化有关，因为中国历史上潜心做实业的企业家本来就不多。中国工业文明的根基较浅，把做实业作为自己理念的企业并不多。
彭亮：回到刚才的观点，如果得到钱，至少证明企业的发展模式是对的。不过，当拿到钱之后，至少要把这条路走下去，走通了。而拿到钱就把主业抛弃，企业的价值体现就会大打折扣。
张小平：我们看到，中国企业在上个世纪二三十年代有一段黄金的发展期，但最后被各种政客、投资分子和残酷的战争一点一点摧毁殆尽。在和平年代，无论是政府还是整个社会，都有责任创造一个良好的环境，让企业家有所作为，让他们能尽心尽力地经营好实业，在企业家劳有所获的基础上，同时也达到实业兴国的目的。
那么，倘若踏踏实实做实业，在现今的商业环境中又会遇到哪些困难？
金碚：竞争环境不够公平，成本上升，企业预期不稳定……很多行业发展处于一个不均衡状态，有的行业能够获取暴力，有的行业只能得到微利，这些对企业做实业都是不利的。
彭亮：还是拿电子商务举例。电子商务企业很重要的一个环节就是物流，很多电子商务企业建物流都是被逼的，因为国内的物流行业水平远达不到B
张小平：一个是落后体制的束缚，一个是相关政策的掣肘，一个是腐败官员的阻碍。当然，还需一个主要的因素，就是整个经济领域中华而不实、投机取巧、不劳而获的不良风气的影响。
“实业是躯干，资本是双翼，只有躯干强壮了，双翼才能起到助飞的目的。”
资本是躁动的，但是企业家不可躁动，在面对资本市场踌躇满志之际，中国企业还是应多多留神，扎扎实实“强健筋骨”，或开发出独特的商业模式，或保持技术的领先优势，或拓展细密的营销网络，以免被资本“闪了腰”甚至“送了命”。这个观点您认同吗？
金碚：不管是做投资，还是做实业，起码要有一个主要的发展方向。有的企业家拿出一部分资金在资本市场上运作，这不是不可以，但总是应该有做企业家的事业心。
张小平：现代化企业，完全排斥资本也是不现实、不理智的。实业是躯干，资本是双翼，只有躯干强壮了，双翼才能起到助飞的目的；如果躯干过于瘦小，双翼鼓得再强劲，也最终会迷失自己。
资本这支力量是必须正视的。在中国的现实市场中，怎么在不排斥资本的前提下，发展实业精神？在投资和实业之间，有没有一种更理性的选择？
彭亮：要找一条又理性，又能保证投资不贬值，还能把实业做好的路不容易。当务之急，是要把到手的资金融于主业，才能发挥更大的价值。投资也有风险，投资失败的案例比比皆是。
张小平：身跨实业与投资的柳传志也许是一个很好的参照体。柳传志给自己的定位是：从资本的层面做实业。他在创业的最初十几年里，做的就是一件事——如何把电脑做好。但联想越做越大，到了一定规模，进入稳健发展的轨道并有了可靠的接班人之后，他开始做第二件事，就是进入资本市场，创建了联想投资和弘毅投资，用投资赚的钱来投资实业。
无论是做实业，还是做投资，在您看来，使企业最终坚守下来，并能发展壮大的因素是什么？
彭亮：企业家及高管团队的素质十分重要。此外是企业所遇到的机遇，不管是政策环境也好，国内的经济环境也好，这些都很重要。再次是企业自身的管理能力和水平，这能决定是否能让企业健康发展。不能否认，很多企业在拿到资金之后，没有在内部做更多的管理，从软件上逐渐落后了。我很赞同一个观点，没钱的时候企业倒不了，而拿到钱之后企业反而不知道该怎么做了，迷失了自己。如果上面谈到的三个方面都能吻合，企业坚守下去，并达到长期的发展不成问题。
张小平：决定企业存亡有很多因素，比如人才问题、资金问题、市场问题、领导力问题等等，但最关键的是企业家生长的土壤问题，也就是这块土壤到底适不适合企业家生长。如果酸碱度不合适、催肥不到位、灌溉不及时，那么再强悍的植物都会奄奄一息。所以，为什么一些国家富裕而另一些国家贫穷呢？众多的实例证明：一个国家只要有一个以成熟的企业家为核心的经济发展机制，就能有效地创造、调动和组织各种生产要素，使该国的经济迅速增长。对于落后的发展中国家，传统的思维认为：影响经济起飞的主要障碍是资本、技术等生产要素的缺乏，“师夷长技以制夷”便是这种思维的典型体现。但后来人们才发现：人力资本，尤其是企业家资源的短缺，才是发展中国家经济发展的主要瓶颈。逐渐形成的企业家群体，在中国这片一直缺乏合适土壤生长的环境中，显得弥足珍贵。所以经济学家茅于轼忧心忡忡地提醒世人：“一般人只看到企业家只是为了自己，可是，国家的实力最终取决于企业的好坏。大家善待企业家，就是帮助国家壮大，最后也是帮助了自己。”
——