主持人：让我们用热烈的掌声欢迎各位领导进场就座!

　　主持人：各位领导、各位嘉宾、各位朋友，早上好!我是中央电视台财经频道节目主持人罗小芳，今天非常荣幸来到这里和大家一起参加这个大会。今天是12月3号，又是一个好日子!每年这个时候我们都在这里齐聚一堂，今天已经是第六届的会议了，今天我们就迎来了2010年第六届中国(深圳)国际期货大会。今天的深圳是冬日暖阳，分外绚丽。在这里我们齐聚了证券业、期货业高端人士进行畅谈。2010年是非常重要的一年，股指期货成功上市后表现非常好，我们也看到了市场的参与日趋活跃，基金、专业机构投资者都参与了进来。如果说将宏观经济比作经济的话，应该说股市就是咱们的晴雨表，包括国内的股市由于诸多原因还不具备真实的晴雨表功能，但是我们发现期货市场真正具备了晴雨表功能。我们期货已经基本覆盖了国计民生各个主要行业、相关产业链，期货市场用千亿资金翘动了万亿的市值。今年我们知道也是变革的一年，这个市场不仅在探讨发展，也在探讨如何回避风险，在这当中期货担当什么责任呢，在今天我们要探讨这个问题。上午我们主题就是经济转型过程中的期货市场。

　　第一节我们首先邀请中国期货业协会刘志超先生上场担任嘉宾主持人。

　　刘志超：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家上午好!欢迎大家参加由中国期货业协会、深圳证券交易所、深圳市人民政府共同举办的第六届中国国际期货大会，自2005年首次举办以来，中国国际期货大会始终坚持开放、融合、创新、发展为宗旨，至今已经成功举办了五届。经过五年的努力，大会的影响力在不断增加，在促进中外期货行业交流和我国期货市场稳步发展方面发挥了积极作用。今天参加我们这次大会的共有海内外各界来宾600余位。首先请允许我介绍出席本次大会的主要嘉宾：

　　中国证监会主席助理姜洋先生

　　深圳市人民政府副市长陈应春先生

　　原全国人大财经委副主任、中国证监会前主席周正庆先生

　　PECC中国金融委员会主席、中国证监会前主席周道炯先生

　　中国证监会前副主席范福春先生

　　深圳市人民政府副秘书长李先生

　　交通银行副行长王滨先生

　　对各位嘉宾的到来我们表示热烈的欢迎!出席本届大会还有国家发展和改革委员会、财政部的领导，来自中国证监会期货一部、二部、机构部、法律部、国际部、会计部、研究中心、中国证监会派驻机构等有关方面负责同志，有来自国内证券期货交易所领导，来自国内期货公司、商业银行、证券公司、基金公司等金融机构和现货企业的代表。国内知名经济学家和期货专家，台湾地区期货行业的代表。有来自芝加哥商品交易所、欧洲期货交易所、芝加哥期权交易所、英国期权交易所、新加坡交易所、马来西亚交易所以及媒体界各方朋友们，在此请允许我代表大会主办方向光临本次大会各位领导、嘉宾以及参加本次大会的国内外各界朋友表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

　　2010年是我国期货市场发展历程中十分重要的一年，这一年中国商品期货市场继续保持稳步较快发展，股指期货的顺利上市，期货市场的结构不断完善，市场功能日益显现。经过近20年探索和实践，中国期货市场进入了由量的扩张向质的提升转变的关键时期。与此同时，加快经济发展方式转变已经成为后金融危机时代保持我国经济平稳较快发展的一项重要变革。作为我国市场经济重要组成部分，期货市场对于完善我国市场经济体制、完善金融市场结构，优化资源配置，引导产业结构调整，稳定企业经营管理具有重要作用，对于中国进一步提高大宗商品在国际市场的话语权，增强其影响力，维护国家金融和经济安全具有重要作用，可以说本届大会以经济转型过程中的期货市场为主题进行讨论恰逢其时。本次大会，我们还特别邀请了有关专家学者，就十二五期间经济发展形势和衍生品市场在经济发展中的作用进行研讨。同时我们还邀请了国内证券期货交易所负责人就如何进一步增强交易所，提升中国期货市场在国际市场的影响力以及股指期货运行情况等话题进行探讨。

　　今天下午我们还安排了经济发展与风险管理论坛和期货公司创新发展论坛，为大家提供进一步沟通交流的机会，在这里我衷心的希望大家在中国国际期货大会这个平台上积极交流、认真探讨，相信大家的热情参与下，本届大会一定会取得圆满的成功!

　　下面我们热烈欢迎中国证监会主席助理姜洋先生为大会致辞。

　　姜洋：尊敬的各位领导，各位来宾、女士们、先生们，早上好!今天第六届中国(深圳)国际期货大会在深圳召开，首先我代表中国证监会对会议召开表示祝贺，对来自海内外的嘉宾表示热烈欢迎!今年是中国资本市场成立20周年，以1990年12月郑州商品期货市场引入为起点，中国期货市场经过了20年发展。20年来从创业之初的探索发展到两次清理整顿再到2002年党的十六大以来的规范发展，我国期货市场进入了由量的扩张向质的提升转变的关键时期，与此同时，当前国际经济金融形势日趋复杂，给我国经济发展带来更多不确定性，加快经济方式转变已经成为保持经济平稳较快发展的重要战略任务。在这个背景下召开期货大会，专家、嘉宾齐聚一堂，共同就加快经济发展方式转变与期货发展的话题进行研究交流，恰逢其实。

　　下面我结合当前市场形势与我国期货市场改革问题谈几点看法：

　　一，中国期货市场20年发展取得令人瞩目的成绩，初步具备了在更高层次上服务国民经济的能力和基础。在党中央、国务院关于稳步发展期货市场指导思想的指引下，证监会深入贯彻落实科学发展观，大力推进期货市场改革发展，20年来，中国期货市场取得的成绩有目共睹，交易规模稳步扩大，品种体系不断完善，期货行业经营管理水平、抗风险能力不断增强，期货市场的功能在国民经济相关产业中开始越来越多的发挥作用。

　　总结这些年发展主要体现在以下几个方面：一是期货市场基础法规制度逐步健全。国务院颁布并实施期货交易管理条例，1999年颁布了期货交易管理暂行条例，到2007年又颁布了在原来暂行条例基础上重新修订颁布了期货交易管理条例。监管部门以及市场自律组织根据条例颁布了一系列落实条例的具体配套规章、规范性文件、自律管理规则，在期货产品上市，投资者保护、市场风险监控、统一开户、期货公司净资本管理、分类监管、高管人员和从业人员资格管理、执业操守、信息披露、防止欺诈、内幕交易、操作市场等方面建立了一系列基础制度，基本涵盖了期货市场监管和发展的各个方面。我国统一的期货市场法规制度体系基本建立。二是商品期货产品结构进一步完善。20年来，中国期货市场产品创新有序推进，目前总数23个，主要关系国计民生的大宗商品、农产品、金属、能源和化工领域，覆盖了国民经济主要产业领域的商品期货品种，体系初步形成。三是股指期货平稳推出，在今年4月16日，股指期货成功上市，结束了我国长期以来只有商品期货没有金融期货的历史，股指期货从筹备到上市再到目前市场运行，我们始终按照高标准、稳起步，强监管、防风险、重功能、促发展的要求，充分借鉴国际经验，吸取金融危机和我国过去发展国债期货的教训，在规则制定、跨风险监控、监管方面进行了创新，推出了分级结算、中间介绍、投资者适当性、跨市场监管等制度。股指期货上市以来，市场运行平稳有序，市场参与面不断扩大，机构投资者陆续进入，市场功能逐步发挥。股指期货的成功上市不仅标志着我国金融期货市场的诞生，也标志着资本市场改革发展迈出了关键的一步。四是期货市场规模稳步扩大，期货市场客户开户数量与保证金规模快速增长，期货交易规模日益扩大，截至今年11月底，客户开户数为119万户，保证金为1795亿元。期货市场共成交29亿手，同比增长52%，成交金额280万亿，同比增长147%。五是期货行业合规水平和抗风险能力明显增强，通过不断加强和改进监管，期货行业合规文化正逐步形成。期货公司净资本监管制度实施以来，期货公司财政状况明显改善、资本实力、抗风险能力不断增强，为行业奠定了合规基础、资本基础。六是防范化解风险能力显著提高，这些年来我们始终把风险防范和化解工作放在首要位置。妥善处理防范风险与市场效率关系，逐步建立了一套既符合国际市场运行规律 ，又结合我国实际的风险防范化解机制。总体来说，市场风险处于可控范围。七是期货市场服务国民经济发展功能日益显现，经过20年发展，期货市场逐步积累了服务实体经济的经验，铜、白糖、大豆等品种已经成为现货市场重要风向标。越来越多产业客户开始利用期货市场管理风险，稳定现货经营，期货市场发现价格套期保值功能在相关产业中发挥越来越大作用，初步具备在更高层次上服务国民经济发展能力。　

　　总结期货市场20年改革发展工作，主要体会是，发展期货市场必须坚持创新的步伐，与风险控制水平相匹配，积极创新与风险控制相辅相成。必须坚持发展的速度与监管的能力相适应，发展的速度与监管能力互动前行。必须坚持市场的发展为国民经济服务的宗旨，交易量和市场规模要始终服从和服务于期货市场功能的有效发挥。

　　二，密切关注国内国际经济形势变化，坚定期货市场可以在经济转型中大有作为。当前国际国内形势发生深刻变化，不断呈现新的阶段性特征，金融危机后，世界经济复苏基础尚不牢固。个别国家出现经济放缓情况。围绕市场、资源、人才、技术等方面的竞争更加激烈。气候变化以及能源、资源安全、粮食安全等全球性问题更加突出。一些国家为刺激本国经济实行了量化宽松货币政策，加大了世界经济和国际金融形势不确定性。当前我国经济发展正处于由回升向好关键时期，经济发展面临国内外环境仍然复杂。尤其是在经济一体化、金融全球化背景下，国外流动性过剩也传导到国内实体经济，对我国经济发展带来一定影响。受全球宏观经济影响，近一段时期，国际期货品种价格大幅波动，成交规模显著增长。国内商品期货走势价值基本与国际保持联动，但是总体波幅小于国际市场。国内外经济形势变化，经济发展不确定性，对期货市场来说既是机遇，也是挑战。一方面大宗商品价格波动日益激烈，促使越来越多企业认识到利用期货市场进行风险管理的重要性。在我国实体经济日益全球化趋势下，稳步发展期货市场，建立与产业发展规模相匹配，风险管理相适应的市场体系，帮助企业规避风险，从而保障我国实体经济战略安全已成为市场共识。另一方面，期货市场大幅波动，对于期货交易所、期货公司、客户风险控制能力提出了严峻挑战，对市场监管水平提出更高要求。同时产业客户对风险管理需求日益增长，期货公司服务现货企业的能力将受到更多更大的挑战。机遇与挑战并存，机遇多于挑战。我们深刻认识并准确把握国内外形势新变化，不断加深对期货市场发展形势、内在规律和改革路径的认识，积极探索解决市场深层次体制性、机制性问题，夯实期货市场改革发展内外部基础。充分发挥市场在促进价格形成、管理价格波动方面功能，让更多产业客户利用期货市场有效管理现货风险，既是提高期货市场服务国民经济能力，促进期货市场在经济发展方式转变和结构调整发挥应有作用。

　　三，加强监管，防范风险，促进期货市场稳步发展、功能发挥，服务经济发展方式转变。十七届五中全会通过的中共中央关于制定国民经济和社会发展第十二个五年规划建议，围绕深化资源性产品价格要素市场改革，党中央国务院再次提出稳步发展期货市场，这既是对期货市场监管发展工作的肯定，也充分表明了党中央国务院对期货市场进一步发展的重视和期望。十二五时期是全面建设小康社会的关键时期，也是深化改革开放，加快转变经济发展方式的攻坚时期，从经济发展方式转变的战略高度认识期货市场稳步发展的重要性。一是强化依法监管，切实防范市场风险。期货市场要实现科学发展必须处理好发展与稳定的关系，总结近年来期货市场能够大发展的一个重要前提就是期货市场稳定运行得到社会各方面认可和支持。因此发展期货市场风险防范永远是第一位。守住不发生系统风险的底线，既是我们始终坚持的指导思想，也是期货市场持健康发展的重要保障。当前面临国际国内环境变化，期货市场各方要保持清醒头脑，立足服务国民经济发展大局，进一步加强对市场风险诱发因素、表现形式、应对思路的深入分析和研判，坚持不懈依法强化监管，不断更新监管理念，进一步完善期货市场交易规则，严厉打击操纵市场的违法违规行为，抑制过度交易、过度投机。最近一段时间，以农产品为主的生活必需品价格上涨较快，加大了城乡居民特别是中低收入群体生活负担，对此国务院高度重视提出16条措施，提出加强农产品市场监管，防止投机是其中一项重要工作。这说明期货市场在当前我国加快经济发展方式转变过程中扮演角色越来越重要，也要求期货市场必须不断提出服务国民经济能力，调整经济结构和管理通胀预期等方面发挥更为积极作用的。第二，以发展为主线，积极稳步推进期货市场创新，更好满足经济发展提出需求。国际金融危机反思表明，在市场创新方面，成熟市场是创新过度，我国是创新不足，当前和今后一个时期，国内外经济和金融形势复杂变化，为期货市场带来机遇和挑战。如何抓住机遇、迎接挑战，关键看能否在控制好风险的基础上加快创新发展，而要实现创新发展，必须加强对新情况、新问题研究。适时推出与实体经济发展需求相协调的市场创新，进一步促进期货市场功能发挥十二五期间将会是我国期货市场稳步发展的重要时期，要始终坚持以服务于国民经济发展为指导思想发展期货市场。一些工作也要有利于市场功能发挥为根本出发点和落脚点，要进一步研究完善期货品种体系，做深、做细现有期货品种，积极稳步推进符合国民经济发展需要的期货产品创新。在产品实际阶段就要注重市场需求和实际的风险控制能力与监管水平相结合。力争做到在产品上市及运行中的风险可测、可控、可承受。进一步深化期货中介职能定位认识，支持期货公司在稳健前提下开展创新，条件成熟时，逐步推出期货公司投资咨询、境外期货经纪和资产管理等新业务，逐步扩大期货公司服务范围，促进期货公司为国内相关现货企业利用境内、境外两个期货市场进行风险管理提供更加方便安全的中介服务，不断提高期货经营机构服务实体经济的能力。第三，以保护投资者合法权益为目标，加强期货行业合规文化建设，积极深入开展投资者教育工作，保护投资者合法权益是我们各项工作重中之重。近年来，证监会先后建立了期货保证金安全存款动态监控制度，推出了股指期货投资者适当性制度，为市场健康发展奠定了坚实基础。下一步证监会将继续加强监管，严厉打击诱导、欺诈投资者的行为，严厉打击内幕交易和市场操纵，期货公司要立足行业持续稳定健康发展的大局，积极深入投资者教育工作，贯彻落实股指期货投资者适当性制度，研究在商品期货市场实行投资者适当性制度的可行性，强化对投资者风险揭示，推动行业合规文化再上新台阶。

　　中国期货市场走过20周年，如今处于朝气蓬勃的快速发展，欢迎海内外专家和国家有关嘉宾对中国期货市场发展建言献策，提供宝贵意见，同时借此机会向海内外朋友和国家有关部门和地方长期以来对中国期货市场发展给予关心、支持表示衷心感谢。最后预祝大会圆满成功，谢谢大家!

　　刘志超：感谢姜洋主席助理的精彩致辞，姜洋主席助理总结了中国期货市场20年的发展所取得的成果，同时指出了当前期货市场所面临的问题，提出了中国期货市场下一步如何发展的一些问题，提出了一些值得我们这个行业认真思考的问题，我想作为我们期货行业应该认真学习跟领会姜助理的讲话，对姜助理的讲话再次表示感谢!

　　下面我们有请深圳市人民政府副市长陈应春先生致辞。

　　陈应春：尊敬的姜洋主席助理，尊敬的证监会的各位老领导，尊敬的各位来宾、女士们、先生们，深圳最近的气候非常好，适合开会，也适合大家到这里来工作、度假和休息。而对于金融界来说，这一周是深圳金融风，我们这两天都在举办有关资本市场的论坛和相关的活动。今天我们又迎来了第六届中国(深圳)国际期货大会隆重召开。在此我谨代表深圳市委和市政府对出席本届大会的领导和嘉宾表示热烈欢迎，对各位长期以来对深圳经济、金融业的发展和支持表示衷心的感谢!

　　深圳是对期货有它深厚的感情。最早的期货交易所，有色金属期货交易所曾经在深圳辉煌过，但因为历史的原因，今天它消失的。但是我想它会对期货人来说会永远记住这段历史。因此，深圳这些年来一直还在坚持不懈的为发展和推动我国期货事业做出它应有的贡献。到今天，深圳的期货业也随着中国期货市场的发展也有了长足的进步。到今年的9月份，深圳共有12家期货公司，累计代理交易额15.3万亿，同比增长64%，实现利润1.7亿，同比增长15%。共有10家期货公司取得了金融期货经纪业务资格。深圳期货市场在全国具有比较重要的地位，同时也形成了独具特色的期货产业文化，成为期货新的思想的发源地之一。同时深圳也是一个非常适合期货业发展的地区。我相信各位对深圳的选择应该是明智的。随着经济全球化不断加深，全球金融市场和商品市场价格波动加剧，在这种背景下，作为套期保值和风险管理的重要场所，现代期货市场在帮助企业和投资者克服市场不确定性影响，合理规避市场波动风险等方面将发挥越来越重要的作用，也越来越受到更加广泛的关注和重视。特别是股指期货推出后，我国期货品种不断完善丰富，期货市场面临良好的发展机遇期，期货行业在迎来大发展的同时，面临新一轮格局的调整和整合，进入从量的扩张到质的提升转变全新发展阶段，这些也给深圳期货业带来了新的机遇和挑战。

　　我们将顺应这一趋势，抓紧研究出台针对期货业发展的具体政策措施，积极营造适合期货业发展的环境，努力把深圳期货业做强做大，使之成为深圳金融业新的亮点。我也希望本次论坛的各位业界精英和专家一如既往支持深圳期货业发展，积极为深圳期货业的发展建言献策，多提宝贵意见，帮助我们把工作做得更好。最后，作为主办单位之一，我们希望各位在深圳工作期间一切顺利，祝大会圆满成功，谢谢大家!

　　刘志超：感谢陈应春副市长的致辞，深圳市委市政府多年来一直对期货市场的发展给予了大力支持，为期货公司创造了良好氛围。下面有请原全国人大财经委副主任、中国证监会前主席周正庆先生作大会发言。

　　周正庆：女士们、先生们、朋友们，非常高兴有机会参加第六届中国(深圳)国际期货大会。我今天要讲的题目是抓紧期货市场法制建设，有效推进期货市场监管。

　　今年是中国资本市场建立20周年。在这20年里，我国资本市场经历了从无到有，从小到大，从比较混乱到有秩序，逐步发展走向成熟的过程。目前正处于从规模扩张向质量提升重要时期。资本市场规模稳步扩大，创业板、股指期货、商品期货的品种创新多都在有序推进，市场法规和各项制度逐步健全，交易所和市场中介机构管理水平和风险控制能力不断增强。近年来，我国期货市场法制建设取得显著成就，逐步摸索出符合市场发展规律，适应市场发展需要，有中国特色期货市场法制建设的道路。目前以期货交易管理条例为核心，以证监会规章、规范性文件为主体的期货法规体系已经逐步形成。　

　　期货交易管理条例及其相关配套的规章和规范性文件实施以来，我国期货市场从交易品种、交易规模、参与主体到市场的结构都在发生深刻的变化。依法监管得到了加强，社会各界对期货市场地位作用的认识也逐步深化。当前加快期货市场立法的工作条件已逐步成熟。全球金融危机的爆发再次提醒我们期货市场需要更为完善的法律环境和制度保障。这次百年不遇的世界性的金融危机使我们打开了眼界，对某些发达国家的庐山真面目，尤其对其消极阴暗的一面有了比较深刻的认识，也纠正了我们一些偏见和误区，我把它概括为有三性：这次金融危机的特点一是脆弱性。通过这次金融危机使我们看到资本主义金融中心的脆弱性。昔日世人瞩目的华尔街暴露出外强中干的特性，100多家商业银行纷纷倒闭。二是贪婪性。过去世人一向认为美国金融法规比较健全，比较可靠，有示范的作用。现在我们难以置信的看到被视为金融市场看门人的三大信用评级机构，他们为了追逐利润，收取高额评级费，竟然违背执业操守，把有毒债券贴上安全的标签，欺诈世界。关于贪婪性的问题，前几天媒体上在讨论这个问题，他们议论贪婪有没有积极作用。我认为，我为此专门查了中国大辞典，贪婪这个词义到底是什么?贪婪的词义就是贪得无厌。你怎么把它作为积极因素考虑呢?它不是你个人法律范围内应得的利益。贪得无厌的特点就是不要道德、不要法律，为了取得高额利润可以不计其他。三是欺骗性。美国为了转嫁自己的金融风险，大家都知道次贷危机造成美国银行的极大风险。这些风险怎么转嫁呢?竟然通过所谓金融创新、开发名目繁多的衍生产品。为了能够顺利出售这些信用低下的衍生产品，竟然把金融界最注重的诚实、守信、公开、公平、公正这些基本道德、法规丢弃一旁，公然弄虚作假。特别是某些评级机构和保险机构也居然充当了保护伞，从而把经济损失转嫁给全世界，使众多投资者和金融机构遭受了重大损失。

　　面对这三性，使我们看到法律失去了约束、监管失去了职能、创新成为了窃取别人财富的工具、金融风险不断膨胀，从而导致了世界性的金融衰退。据我多年从事金融工作的实践体会，参与国际金融合作和竞争当中，不断加深对三性的认识，这对于防范金融风险、减少盲目性、尽可能避免不必要损失、保护我国金融安全是具有重要意义的。有人问你为什么要专门提出这三性，你想想，一个是脆弱性，挺有信誉的金融机构说倒就倒了。贪婪性，为了贪得无厌，追逐理顺，不计其他。欺骗性，采取欺骗手段。为了认识这三性，有很多经验可以证明。时间关系，不一一举例了。我们在国际金融交往中，就是由于这“三性”使我们受到了很大损失。因为受到欺骗而受到损失，有的明明是一个很有权威的金融机构，突然倒闭。充分认识这三性对我们今后更积极主动的参与国际的交往和竞争，保持我们预见性、防止受到不应有的损失是很重要的。

　　我认为这次金融风暴的教训是很深刻的，如何加强法制建设，强化金融监管，搞好市场自律和自我约束机制，有效地推进金融市场稳定健康发展，理应引起我们深刻的反思。推动期货市场立法过程中，需要在以下四个方面吸取这次金融危机的教训：

　　第一，期货立法要具有前瞻性和有效防范风险，确保市场稳定的保障性。第一，期货立法要具有前瞻性和有效防范风险，确保市场稳定的保障性。既要为发展创新预留空间，又要防范创新带来的风险，确保各种创新过程中，监管工作、立法工作能跟得上，能管得住。

　　第二，要坚持统一监管的体制。这次我们看到美国的多头分管体制在这次金融危机当中暴露出很多突出的问题，从中国国情出发一定要坚持统一监管的体制，绝不能搞多头分管、各自为政的局面。

　　第三，要鼓励场内期货市场在有效监管下去发展和创新，要禁止搞变相的期货。

　　第四，要加强对机构投资者尤其是金融机构参与期货市场相关的法律问题的研究。从法律制度上为完善期货市场投资者的结构创造条件。

　　期货市场对法制建设有内在的动力和渴求，做好期货市场法制建设工作为期货市场功能有效发挥和稳定发展提供良好的法律环境已经成为期货界和律界的共识。今后，我们要在“十二五”规划精神和科学发展观指导下，从我国国情出发，围绕期货市场服务和服从国民经济建设中心任务，充分认识我国期货市场发展的阶段性特征，总结期货市场法制建设经验和教训，加快立法步伐。讲到加快立法步伐，因为我在人大工作的时候，期货立法已经提到议事日程，当时为什么没有及时提到立法的实际工作呢，当时主要考虑金融股指期货还没有出台。那个时候你搞期货法，还缺乏金融期货实践经验总结，所以我们当时就明确等金融股指期货出台后，总结金融期货的一些经验教训，这样商品期货、金融期货就有了实践经验，有利于把立法搞得更加完善。所以我们现在加快立法的条件逐步成熟了，刚才我跟姜洋同志也提出要向人大积极反映加快期货立法的步伐，早做准备，即便现在出不了台，你得做很多调查研究、分析判断工作，为期货法出台创造条件，我的发言完了，谢谢大家!

　　刘志超：感谢周正庆主席的发言。正庆主席始终对于中国期货市场的立法工作非常重视，在致力于推进立法的进程。下面有请PECC中国金融委员会主席、中国证监会前主席周道炯先生作大会发言。

　　周道炯：尊敬的各位领导、各位专家、各位嘉宾，首先我要热烈祝贺第六届中国(深圳)国际期货大会在深圳隆重召开，今年，我们认为是中国资本市场大事喜事特别多的一年，比如今年是上海深圳两个交易所成立29周年。再一个，股指期货隆重推出，这是资本市场的大事喜事。期货交易量达到280亿，商品期货处于第一位，所以今年是大事喜事特别多的一年。中国股指期货成功上市标志着我国金融市场的诞生，讲了很多年，终于推出了。完善了风险管理体制和交易机制，引导资源优化配置，对深化我国资本市场乃至金融市场改革发展，我认为具有重大的意义。

　　纵观中国资本市场和期货市场我们可以发现，我国金融衍生市场建立和深化市场是市场发展到一定阶段的必然结果，今后这个路子怎么走，应该遵循什么原则，我今天借这个机会谈两点个人的看法。

　　第一，金融衍生品更要合规风险管理。1972年芝加哥商品交易所推出的第一宗外汇期货合约标志着国际金融衍生品市场的建立，此后30多年，金融衍生品的规模在全球范围内迅速发展。风险管理功能和宏观意义也得到了市场逐步认可，成为国际金融体系中不可或缺的重要一环。但其发展也并非一帆风顺，美国87年的股灾，当中的股指期货报收灾难。最近一次金融危机带来严重打击，更是引发了各国对金融衍生品发展的质疑。我国在近几年在期货市场也出现了一些由于我们对衍生品交易操作不当，而引发的一些问题，造成大量亏损，带来了不良的影响。这些市场发展过程中出现的活生生的例子让我们了解金融创新本意是什么?到底走向何方?我认为金融衍生品风险管理应该回归的风险管理。市场参与，要充分认识和分析金融衍生品市场的风险结构和特征，要建立严格的风险控制制度和流程，才能锁定相关的风险，并通过风险管理在市场竞争中立于不败之地。我们要肯定衍生品对中国资本市场发展的重要意义，同时又要切实加强风险管理。而在金融衍生品本身的管理，我认为风险防范永远是第一位的，要始终坚持，以科学发展观为指导，围绕深化市场功能、服务经济金融政策的目标，充分借鉴国际金融成熟市场，并结合我国金融市场发展实际，妥善处理好虚拟经济与市场经济的创新和风险监管的关系。在发达国家，他们的经验我们要借鉴，他们的教训我们也要借鉴，把他们教训借鉴过来就成为我们的财富。要坚持发展速度和能力相适应，这样才能切实维护我们资本市场的“三公”原则。

　　第二，金融衍生品发展要立足现实，循序前进。比较美国和先进市场的发展足迹，可以发现美国市场的发展和完善差不多用了70、80年的时间。而新加坡、韩国用了几年时间，从股指期货切入，再到股指期权、股票期权，无论发展历程、交易品种的差异，他们推出金融衍生品交易的时候都遵循的循序前进原则，采取了逐步成熟现货市场基础上，逐步风险衍生品交易的品种思路，要一步一步来，循序前进。政策上充分考虑到投资界、监管部门对市场认识不够充分基础上，市场发展初期建立了一整套措施，我认为这是必要的，既保护了投资者，也培育了市场。我国金融衍生品发展也应该遵循循序前进原则，不能过度求快。充分认识到因为金融衍生品种的产生必须要有成熟的现货市场调节，缺乏成熟现货市场调节，本身就隐含着巨大风险。要逐步完善制度、提高水平，大力开展投资者教育和宣传普及工作，帮助投资者加深对金融期货规则和风险的认识，引导投资者理性、有序参与。逐步培育成熟的投资者队伍，唯有这样才能推进我国金融衍生品市场良性循环，才能有远大前途。

　　总之，我国期货市场要循序前进、稳步前进，要不断创新，但是又要切实加强监管，这样使我们中国期货市场一步一步地发展壮大。谢谢大家!

　　主持人：谢谢道炯主席，下面我们有请中国证监会原副主席范福春先生作大会发言。

　　范福春：各位领导、各位期货业同仁，本届国际期货大会是在庆祝期货市场诞生20周年召开的，具有特殊意义。20年来，我国证券期货市场从无到有，快速发展，已经成为发展社会主义市场经济的巨大推动力，与此同时，我们也应该始终清醒认识到我国证券期货市场仍处于新兴加转轨的发展阶段，机遇与挑战并存，任重而道远。目前，我国期货市场正处于蓬勃发展的最好时期，越是在市场快速发展的阶段，越要把注意力放在不断加强市场基础性建设上，一定要将促进期货市场内在功能的正常发挥作为期货市场建设的抓手，促进价格发现和套期保值功能，不断完善并正常发挥，是期货市场健康稳定发展基石。是检验期货市场运行质量和发展水平的最主要标准。这个认识在任何时候、任何情况下都不应该有思考的动摇。

　　促进期货市场功能正常发挥是一个复杂的系统工程，当前对期货市场功能宣传力度不够是一个急需解决的短板。与媒体对股市的关注度相比，对期货市场的关注度远远不够。对国内大宗商品期货价格宣传太弱，各主流媒体对纽约、芝加哥、伦敦的期货价格均有及时报道。在电视频道中对三大期货市场价格常有字幕滚动播出。相比对于上海、大连、郑州期货市场的报道就显得薄弱。建议期货业协会应该把对我国三大期货市场期货价格的宣传作为一件大事来抓，一定要让上海、大连、郑州大宗商品期货价格在电视、报刊、网络中得到及时全面体现。我们发展期货市场就是要掌握在大宗商品定价上发言权，所以必须让上海、大连、郑州的价格与纽约、芝加哥、伦敦的价格同时展现在世界面前。

　　伴随我国大宗商品期货价格影响力不断扩大，要重点抓好两个环节：第一，采取综合措施抑制过度投机。首先建议要把好资金入市关，进一步加强对资金监管力度。严防国际热钱进入市场。其次，各交易所一定要正确看待交易量大小，绝不能把交易量作为衡量市场最重要指标，决定市场影响力的是市场的诚信和规范化。对操纵市场影响市场不法行为要及时发现、及时制止、及时查处。避免过度投机交易行为对期货市场正常功能扭曲，使我国期货市场成为以诚信、三公享誉世界，为广大投资者信赖的市场。正确认识期货市场价格在宏观调控中的作用，大宗商品价格具有前瞻性、连续性、权威性，在商品体系中处于基础性地位。应成为宏观经济政策制定的重要参照物。我国经过多年努力，大宗商品期货价格发现功能日益显现，建议相关部门对大宗商品期货价格的宏观经济意义要进一步提高认识，把具有价格发现功能的商品期货价格作为宏观调控的依据。千万不能把商品期货价格看作是物价上涨的原因，这种认识犹如把天气变化的责任归结于天气预报一样。

　　我国期货市场发展历经坎坷，当前大好局面来之不易，大家要倍感珍惜、全力以赴，使期货市场为国民经济健康稳定发展做出更大贡献，祝大会圆满成功。谢谢大家!

　　主持人：谢谢范主席的精彩发言。下面我们有请深圳证券交易所总经理宋丽萍女士就建立系统全面的投资者适当性制度、夯实市场发展创新基础作大会发言。

　　宋丽萍：大家上午好!首先我代表深圳交易所对各位领导和嘉宾能够在百忙当中参加本次大会表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

　　主持人：谢谢范主席的精彩发言。下面我们有请深圳证券交易所总经理宋丽萍女士就建立系统全面的投资者适当性制度、夯实市场发展创新基础作大会发言。

　　宋丽萍：大家上午好!首先我代表深圳交易所对各位领导和嘉宾能够在百忙当中参加本次大会表示热烈的欢迎和衷心的感谢!过去几届大会我们围绕着资本市场服务于实体经济，就资本市场现货与衍生品互动关系，进入衍生品市场体系的建设，中介机构服务水平等话题进行了交流，每次大会我和我的同事人都认真回顾过去一年市场发展的最新动态。深圳交易所有一个惯例，在没有成熟之前先成立工作小组。深交所育军总经理在这里的时候就成立了衍生品工作小组，今年我们又研究了一下，准备在这次会议当中来贡献一个新的观点。就是在多层次资本市场逐步完善，投资产品日益丰富过程中，投资者是一个跨市场，产品差异的共同的因素。我们有6个交易所，市场不同，但是投资者可能这个群体值得我们认真研究，他是跨市场的。这个因素我们认为不能忽视。

　　近年来，刚才正庆主席也指出海外金融危机的教训和我国资本市场实践也都表明了合适的产品卖给合适的投资者，是资本市场持续稳定发展的一个基本要求，这里我今天讲一个观点，要建立系统全面的投资者适当性管理，进一步夯实市场创新的基础。大概有这么三点：

　　第一，顺应市场需求，探索资本市场，探索投资者适当性管理。刚才范主席指出今年是资本市场成立20周年，我们资本市场特点是跨越式发展，适应多元化投融资需求多层次资本市场体系也初步建立了。到今年7月底，我们两个交易所的上市公司已经是2026家，深圳是1136家。同时商品期货发展也是非常快，特别是值得纪念的是今年又顺利推出沪深300股指期货。我们几次大会都在呼吁，这也是我们盼望多年的。另一方面，从资产管理市场来看，基金和证券公司的资产管理规模已经分别达到2万多亿和1000多亿。商业银行的理财产品募集资金已经超过了万亿元。随着市场快速发展，金融产品越来越多，投资产品特征与投资者风险能力相匹配问题日益凸现。对投资者适当管理提出更高的要求。对比一下我们国内市场和海外市场特征来看，国内市场有一个突出特点，以个人投资者为主。以深交所A股市场为例，个人投资者占4成多，但交易比例达到7-8成。创业板我们率先实施了了投资者适当性管理，现在看来还是有一定的成效，据统计到今年10月底创业板投资者当中有6年以上投资经验的投资者持股占46%。主板是36%，中小板是37%。资产规模10万元以上的投资者在交易中的比重，创业板是67.8%，远远低于主板和中小板。也就是说在创业板上实施投资者适当管理还是有很大作用。

　　第二，明确风险梯度，建立系统全面的投资者适当管理。在创业板推出后，我们融资融券、股指期货这些新业务都实施了投资者适当管理制度，银行理财产品业务对投资者资产规模和投资经验也提出了相应要求。但是现在缺乏的是从整体市场创新发展来看，一方面需要对各个市场、各类产品自身风险程度有清醒认识，形成各个市场各产品之间风险梯度。另一方面，针对风险高低，要形成有针对性投资者适当性要求，投资者适当性不是对所有产品都设投资者限制产品，重要的是限制性与风险要求要匹配，所以我们认为要做好两个方面基础工作：一是金融产品风险评估和归类要到位，避免产品风险特征与投资者风险承受能力错配。一般来说，根据风险程度高低，金融产品可以分为存款、固定收益、股票、结构化产品、衍生产品、私募股权。但是随着市场发展，产品不断创新，产品风险类别边界越来越模糊，如何将各类产品尤其是创新产品按照风险程度进行归类，同时制定相应的投资者适当性要求，这是对我们市场各方的挑战。在这里，在今年来发展特别快的也风险比较高的就是私募股权投资，现在人民币创投基金规模已经几十亿元人民币。深圳是一个创投基地，大概有400家创投机构，资金大概是2000多亿元，针对高风险、高回报市场，如何将私募特征与具体投资者要求结合起来，这是私募基金发展过程中一个核心问题。另一方面我们看看风险较低的产品，就是债券。在交易所市场和银行间市场，交易债券信用级别都是比较高的，风险也比较低。比如今年前9个月共发行企业债券152支，AA级以上占76%，深圳交易所对投资者对进入债券市场适当性没有具体的要求，只是把门槛，每手要1000份，就设立了这个门槛。交易过程中，机构投资者比重是9成以上，但是下一步债券市场发展就要进一步深化了。一些信用等级比较低就会出现，特别是陆续出现以债券为标的，配其他金融工具结构化产品市场需求慢慢增加，最近银行间市场法的CDS实际上是一个重要信号。这些创新产品风险程度远远高于债券，结构复杂，对风险归类，对投资者相应归类，这是已经面临的问题。核心问题是对单个产品风险特性不仅要有风险分类，而且要有它的一致性、系统性，知道某种产品在产品分布过程中处于什么地位。低风险的高适当性要求，高风险的可能还没有适当性要求，这就是我们现在的现状。另一方面，我想基础工作就是要建立统一规范适当性要求，提高适当性管理有效性、操作性。针对产品评估分类一致要求，它的措施也要有相应统一性。现在目前就缺乏。目前状况两类措施，一个是部门规章形式，主要对资金规模、投资经验做规范性要求，像创业板、股指期货、银行的理财产品都是这类，第二类好像是没有明确的适当性的规定，只是通过其他要求。比如募集方式达到对投资者筛选和限制的目的。从国内实践来看，证券公司风险管理计划、基金专户理财以及银行、信托、保险推出的理财产品在募集方式上都是私募性，但是各类产品投资领域和管理方式差异很大，再加上国内现在是分业管理，因此投资者适当性的差异性是相当大的。比如说理财产品跟我们债券比一比，大家一比就可以比出来。因此，如何明确投资者适当性具体要求，能有效将风险与投资者承受能力相匹配，这是我们政策措施应该研究解决的问题。

　　最后，我们呼吁各方发挥合力全面提升投资者适当性管理水平。这个意义还是非常大的。首先有四个方面意义，第一，有利于保护投资者，尤其是中小投资者的合法权益，可以更加明确投资者教育的目标，提高投资者权益保护的有效性。第二，有利于市场运行和监管效率提高。监管措施也更加具体，同时降低市场运作成本。第三，有利于市场发展创新。第四，可以促进交易制度和交易平台建设，明确系统规范的投资者适当要求，可以在交易制度设计和交易系统建设过程中能够充分考虑产品和投资者群体差异性，为合适的投资者进入相应的市场、购买相应的产品提供保障。各个方面的工作还是有很多工作可以去做的。比如主管部门和监管机构，我们建议制定和颁布相关法规，因为它是跨市场、跨产品。第二，我们交易所、两个协会要制定行业管理规范。第三，几类中介机构要强化客户服务意识，为产品和服务风险进行评估和分类，内部组织建设各个方面切实把合适产品服务提供给合适投资者。第四，投资者自身要加强风险意识，选择适合自身的产品。

　　最后，恰逢今年是深交所20周年，所以市场交易组织者、推动者，深交所一直在努力打造金融超市，在这个过程中也得到了大家的支持和关心，我也一并表示感谢!我们认为要加强现货市场的发展，一方面继续支持实体经济和转变经济发展方式的发展，另一方面，为我们衍生品发展提供坚实的基础，因为没有一定的现货市场，规模受到很大限制。规模小，波动大，这形成一个恶性循环。现在有很好的基础，深交所经过七年培育，上市公司1136家，今年IPO300家，已经成为全球IPO最活跃的交易所，现在上市公司资源还是很丰富的。在证监会等待批准大概有300家左右，保荐机构准备辅导、审批的大概500家左右，除此之外还有近千家公司等待保荐机构辅导进入资本市场。如果在我们加快这些上市公司符合条件的能够尽快进入资本市场，毕竟带来现货市场的基础更加扎实，在这个基础上能够进一步支持我们股指期货衍生品的发展，所以借此机会我也呼吁各方继续支持我们现货市场发展。

　　最后，预祝大会圆满成功，谢谢!

　　刘志超：感谢宋丽萍总经理的精彩发言，下面有请交通银行副行长王滨先生作大会发言。

　　王滨：尊敬的各位领导、各位同仁、各位朋友，大家上午好!我发言的题目是抓住经济转型机遇，助推期货市场发展。非常高兴来参加第六届中国(深圳)国际期货大会。并与来此海内外各界朋友共同展望中国期货市场未来。随着中国经济深入发展，一年一度的中国(深圳)国际期货大会正日益成功行业盛会，本次大会主题及时准确切合了十二五规划要求，并为我们提供了交流沟通机会和平台，承蒙期货行业客户大力支持，交通银行品牌服务也取得不少成绩，在此，请允许我代表交通银行对大会召开表示祝贺，对大家支持表示感谢!

　　下面从市场、客户、产品、渠道等方面谈谈看法，以期不断完善银行服务理念、助推期货市场发展。

　　一，期货市场快速发展，为银企合作开辟广阔空间，中国期货市场近年来发展迅猛，截至2010年10月31日，国内商品期货品种达到23个，比2005年大会首次举办的时候增加12个，股指期货成功上市，标志中国金融期货市场初步建立。吸纳保证金近2000亿，几乎是2005年的20倍。中国已经成为世界最大的商品期货市场，交易品种覆盖国民经济发展中的多个产业和领域，期货市场和其他资本市场生产流动领域互动日益密切，期货价格发现功能不断增强，正成为服务国民经济发展重要市场。期货市场的发展前景为银行业提升期货业服务开拓广阔空间。

　　二，商业银行要完善期货市场客户服务体系。期货市场日渐被投资者、普通老百姓所关注，相信随着政策不断完善，公募类机构投资者和众多私募类公司也会陆续入场，期货市场正成为各类投资者汇集之地。交通银行进一步完善期货市场客户服务体系，对投资者进行细分。充分发挥系统内条线板块合力，挖掘潜力。

　　三，坚持不懈加强期货产品创新。近年来，交通银行相继开发了从帐户存款到支付结算等系列产品，预计未来一段时间，期货市场稳步发展与强势监管相并存，为此我们一方面完善电子产品完善和研发，加强风险监控。一方面结合大宗现货市场探索套期保值业务。结合期货市场与证券市场需求，研发证券市场托管与期货专户监控，探索银企转帐等服务。集中系统内资源不断完善产品服务体系。

　　四，围绕期货市场多方面拓宽服务渠道，股指期货准备上市以来，期货行业客户股东结构也经历较大调整，交通音强建立客户与股东全面合作关系，积极支持期货市场与行业客户发展共创辉煌篇章。

　　最后预祝本次大会取得圆满成功，谢谢大家!

　　刘志超：谢谢王行长的精彩发言。女士们、先生们，中国(深圳)国际期货大会到今年已经举办了第六届，深圳证券交易所、深圳人民政府作为共同主办方，为大会提供了大力支持。同时作为行业交流平台以及与国际交流的窗口，我们上海期货交易所、大连商品期货交易所、郑州商品交易所、中国金融期货交易所都给予了大力支持，以及期货公司同仁们也给予大力支持。我们新闻媒体在这方面也给予了很多鼓励和支持，交通银行作为六届的独家赞助，在这方面也给予大会支持。在这里我们也表示衷心感谢!

　　女士们，先生们，大会第一节到此结束。第二节由中国期货业协会副会长侯苏庆先生主持，请大家先休息十分钟，十分钟后我们进行第二节讲演。谢谢各位!

　　主持人：上一节演讲中，我们的老领导他们的演讲非常精彩，也透露出对我们市场的关心和爱护，从法制角度、监管角度、风险控制角度谈了很多经验和体会，另外我们姜总、宋总也讲了很多市场发展的情况，对未来辉煌的展望。接下来我们的主题是“十二五”期间经济发展形势展望。我们有一个圆桌会议，大家可以提问，相信有一些思想的火花碰撞。

　　接下来我们有请嘉宾主持人中国期货业协会副会长侯苏庆先生。

　　侯苏庆：各位嘉宾，大家好，现在我们进入大会第二节，首先有请中国国际金融有限公司首席经济学家彭文生先生演讲，主题：十二五期间经济发展形势展望

　　彭文生：首先非常感谢大会的主办方对我的邀请，今天非常荣幸有这个机会跟大家交流一下对未来五年中国经济发展前景的看法。最近我们看到有很多讨论，就是对中国经济未来五年十二五规划期间发展的前景的一些讨论，包括风险的担心。总结起来有几个方面的考虑，一个是对未来经济增长长远发展潜力的讨论。比如有一些观点认为中国经济增长在未来几年可能有比较大幅的放缓，尤其是劳动力供给形势的改变。从国内来看，不仅仅是资源方面、劳动力供给形势变化，还有中国经济长远增长对资源需求的压力，我们能不能承受继续的快速增长。

　　从需求来看，全球金融危机以后，全球经济一些比较弱的增长，对我们的外部影响。我们看到美国增长比较弱，美国采取量化宽松政策。最近欧洲区债务危机又有重新复原的迹象，这些都意味着对我们中国经济长远是一个比较大的风险。从经济结构调整来讲，怎么样从外需转向内需，内需我们一直也强调要提高消费的增长。从投资拉动慢慢转到消费，怎么看这些问题?从市场来讲，我们应该从近期的形势谈起，明年是十二五规划的第一年，怎么看待明年的经济增长和通胀的走势，当然意味着明年货币政策、财政政策的前景。　　

　　我们对明年的经济增长总体看法应该是说比较稳健、比较健康的增长。中金公司对明年中国经济增长预测增长9.3%，今年是10.2%，我们认为明年经济增长会有一定放缓，但是还是一个比较健康的。这里面大家比较担心的是对通胀怎么看。这次通胀从09年6月份还是负的，到现在4点多，到11月份按照我们估计，12月中旬公布的数字，11月份CPI可能4.8%，将近5%的水平。过去几个月，CPI数字一直在比较快增长，怎么看待中国通胀形势。我们担心通胀主要担心什么呢?通胀本身有危害，通胀对弱势群体影响比较大。通胀在金融市场来讲，一直被认为是金融市场价格的杀手。为什么这样讲?因为通胀降低了企业盈利真实增长率，而且通胀增加了政策不确定性，宏观环境的不确定性。所以一般通胀快速增长时期，金融表现不是很好。我们看明年市场形势和明年经济，很重要一点是看通胀怎么样。会不会通胀率在现在这个水平上继续还有非常大幅的攀升，会出现一个通胀失控的情况。还是说在目前政策调控基础上，明年仍然是一个温和通胀。现在有两派意见，一派是非常担心通胀，一派是相对温和。我们属于相对温和的一派，我们认为通胀明年是前高后低，一方面和需求有关系，另一方面跟农产品上升周期动力有关系。最近这两三个月，政策调控力度非常明显，货币调整政策，对银行信贷控制，控制通胀预期对防止总需求增长过快都是有帮助的。我们认为未来几个月，货币政策继续调整可能还会比较明显。在这样一个政策调控前提下，我们认为通胀压力到第二季度开始，尤其下半年会有一个比较放缓。从第一季度的4.5%到5左右到第四季度可能会降到4以下。全年我们预测平均水平通胀是在4.3%。怎么来看恶性通胀的风险，中国会不会发生所谓通胀失控的现象?通胀失控或者高通胀可能有两个原因，一个是货币超放。大家都讲到09年信贷扩张非常快，中国的M2广义货币按照美元衡量规模已经超过了美国。而美国经济规模是我们的几倍，是不是意味着我们货币严重超发，从而导致有恶性通胀呢?我们基本上不同意这个看法。我们认为中国经济广义货币在过去十年大幅扩张，主要是反映了中国在过去十年储蓄率非常高，大家讲中国储蓄率很高，现在相当于GDP的50%左右，但是90年代的时候，中国储蓄率也就35%左右，过去十年从35%增长到50%。为什么呢?有多种多样原因，我们认为最根本原因还是反映国家人口结构变化。右边这个图显示的是我们把中国人口分成两组，一组是生产，一组是消费。我们怎么定义生产者呢?年龄25-65岁之间的人定义成生产者。年龄25岁以下、65岁以上定义为消费者。如果这个比例超过100%，就是生产人数超过消费人数。右边这个图是中国长远经济结构非常重要的一张图，按照这张图，我们估算中国经济在1995年-2000年之间生产人数超过消费人数，而且差距不断扩大。现在有一种比较流行的观点，认为中国经济在90年代中期从一个短缺型的经济过度成供给充分型或者过剩型经济。

　　一般解说说因为中国国有体制改革，造成生产效率提高、生产产能释放，这是一个重要原因，但是还有另外一个原因，就是人口结构变化，我们生产的人数大大超过消费人数。现在中国按照刚才的定义，100个消费者就有130个生产者，我们生产的人超过的消费的人。所以我们不会发生恶性通胀和持续高通胀的风险，这个风险非常小。不是说货币政策一直非常松，是一个不负责任的货币政策，但是同等货币政策条件下，相对比较谨慎的货币政策条件下，中国现在环境控制通胀的成本，为了控制通胀把经济增长率有所牺牲，这个成本相对比较小，印度与中国比较，中国平均人口年龄40岁，把中国看成一个人，40岁正是壮年的时候，是人生最有生产能力的时候。印度平均人口年龄25岁，他们刚刚开始。所以印度经济体现在是消费者超过生产者，看到过去十年，印度平均通胀率比我们高很多，印度有贸易赤字，因为国内消费超过国内生产供给能力。我们过去十年平均通胀2%以内，大家可能认为统计局的数字不能准确反映，但是我想大家同意过去十年中国通胀率有显著下降，过去十年我们有很大贸易顺差，出口增长非常强劲。为什么呢?一个根本原因就是我们生产的东西自己不能消费，为了给大部分人提供就业机会，我们必须出口。

　　所以说，从这个意义上讲怎么看明年的通胀形势。我们中国经济不是一个短缺型经济，在货币政策有适度调整的情况下，通胀应该是可控的。这是我们一个根本的观点。

　　怎么来看未来五年经济增长长远增长潜力?一般看经济增长可以从两个方面来看，供给、需求。供给经济增长首先是劳动力供给，然后是资本形成，第三就是生产效率。同样的劳动力、同样的资本，如果生产效率提高，经济增长就会提高。现在大家比较担心未来五年中国经济增长放缓主要是从劳动力供给方面。这两张图显示工作人口增长基础接近0，2015年后增长率就是负。这是现在讨论中国经济增长未来几年可能放缓最根本原因。右边这个图看30岁以下劳动力供给更明显，他不仅仅是增长率下降，30岁以下劳动力从05年开始实际上是下降的。30岁以下劳动力供给的人数在下降。我们知道一个经济体里面，经济的活力来自年轻一代。从这个意义上讲，担心我们中国经济未来五年增长放缓是有理由的。

　　我们也同意说中国经济增长是一个放缓的趋势，但是问题是放缓速度有多快，会不会从过去平均10%的增长快速下滑到6%甚至更低，我们没有这么悲观。基本有两大原因，一个是劳动力供给数量增长率虽然下降，但是质量显著提高。年轻一代里面有大学和专科学历的明显比老年人口比重要大。中学生占总人口比重，中国在过去20年和发达国家相比是快速在追赶。我们离发达国家水平差距越来越小。所以劳动力供给质量在提高。另外，我们中国经济增长过去是一个粗放型经营，意味着对资源利用效率比较低，包括对劳动力使用效率，在我们现在这个情况下，为了给每一个人就业机会，很多时候是两个人做一个人的事情。我们有生产效率提高的空间还是很大的。到香港餐馆吃饭和内地餐馆吃饭一个明显感觉，内地餐馆服务生比香港多很多。这就是说明我们劳动力使用效率提高空间还是很大的。这是一个原因。

　　另外一个重要原因，中国储蓄率现在50%多，未来随着政策调整、消费，我们储蓄率可能会有所降低。但是我们不能对储蓄率降低抱有太大期望。为什么?就是人口结构造成的。储蓄就是生产减消费，生产者人数超过消费者人数很多的话，意味着储蓄率高。生产者超过消费者是一个长期现象，到2015年这个比例达到顶峰，然后下降，它的下降是逐渐放缓，一直到2025年之前中国经济体系里面生产的人数都还是大大超过消费的人数。中国储蓄率在未来相当长时间还是比较高，储蓄高就意味着资金使用成本低，长期平均利率低，投资的供给力量很强，所以我们可以通过增加投资来替代一部分劳动力供给减少的影响，所谓经济体自动化的过程。这也是我们认为支撑中国经济增长长远来讲一个重要原因。

　　从供给来讲，劳动力绝对数字增长放缓是一个负面因素，但是劳动力质量提高是一个正面因素。储蓄率继续保持高水平，投资资金使用成本比较低，是一个正面因素。总体来讲，我们对中国经济未来五年的增长是一个放缓的态势，但是我们不是太悲观，我们认为那些说降低到6%、7%的说法是太悲观了。

　　从需求来讲，有内需、外需，内需里面有消费，投资。外需在未来几年，虽然我们不相信全球经济很快进入二次衰退的周期。但是我们也不认为全球经济有强劲增长，主要是发达市场，美国、欧洲、日本经济有结构性问题。从外需来讲，不可能指望过去十年出口平均增长速度那么快的增长，我们中国经济增长必须靠内需。内需消费和投资。基于刚才讲的两个理由，我们认为投资仍然是未来相当一段长时间增长的重要原因。虽然很多人讲投资太多，是我们经济不平衡的表现。但是无论从供给和需求方面来讲，需求中国是一个刚刚进入中等收入水平的国家，还有很多投资需要做，尤其在内部，在农村、基础设施、公共服务，包括农村很多地方还没有一个比较安全的卫生的自来水供应，这方面投资需求还是非常大。同时我们有高储蓄，我们有资金的供给，这两方面结合意味着未来投资仍然发挥重要作用，是经济增长的一个来源。

　　我们讲投资改善，是指投资结构需要改善。需要从制造部门投资，从一个高能耗、高污染的行业投资转到基础设施、公共服务、高技术、新兴产业，能够帮助中国经济长远增长的这些行业。从这个意义上讲，我们对中国经济增长从需求方面来讲也不是很悲观。我们觉得消费在未来几年它的增长率在政策的引导下、支持下，可能能够保持跟国民收入、GDP有相同的增长率。也就是说在未来我们储蓄率不会再继续提高，可能甚至有一些下降。但是投资仍然是一个增长的重要来源。

　　上面讲的这个好像是中国经济相对来讲比较好的前景，通胀不会太厉害，增长会有所放缓但是也不会有大幅放缓。那中国经济难道就没有风险呢?如果有，我们经济风险主要在什么地方?我个人认为中国经济未来一个最主要风险就是房地产的泡沫。

　　房地产价格的上升或者房地产对经济的影响，有两方面影响，一个是周期影响，一个是长期趋势的影响。我个人认为无论市场上还是学术研究、政策讨论，过多强调房地产对中国经济短期内或者周期性的重要性。听到一个评论，如果房地产下跌30、40%，投资就会下跌多少，所以中国经济会受到很大影响。但是我们仔细想想，为什么房地产行业对中国经济这么重要呢?在07、08年的时候，那个时候如果有人告诉你中国出口会下降20%，我相信大部分人都会相信中国经济会垮。

　　但是事实证明不是这样，任何一个行业它的重要性不可能大到拖垮整个经济。为什么房地产一般都非常关注呢?在其他国家情况下，房地产大幅下跌，经常和金融危机联系在一起。美国次贷危机，爱尔兰债务危机和银行有关系，和前期房地产泡沫也有很大关系，有一个问题要问，如果我们房地产价格在现在这个水平跌40%、50%，中国会发生金融危机吗?我个人认为是不会的。我们看全球金融危机经济的历史，美国的次贷危机、欧洲债务危机、早前的亚洲金融危机、拉丁美洲、俄罗斯等等的问题，他们都有一个共同特点，就是在泡沫开始建立的时候，比较显著大幅依赖外资，经济不好的时候，外资逃的比较快，所以突然停止式的金融危机。但是日本没有发生金融危机，为什么呢?日本国内储蓄非常高，他不依靠外资。我们国家也是类似情况，房地产价格继续上升或者这个泡沫越吹越大，对我们危害体现在什么?主要体现在财富转移，一个是同代人之间从农村到城市，从低收入群体到高收入群体，过去十年买房子的人和没有买房子的人差距太大了，这对社会激励机制非常有害。另外更重要的就是跨代的财富分配，房地产价格上升，意味着财富从年轻一代转移到年老一代，就是现在40、50岁的，赶上中国房价上升的这一代人受益，年轻一代受害。日本没有发生金融危机，但是日本过去20年增长非常低，为什么呢?其中和它的房地产价格非常高，造成社会财富集中在老年一代有非常大的关系。日本经济是一个老年一代主导的经济，社会财富过多集中在老年人，老年人投资取向讲究安全、稳定，没有创新的意愿。这是不利于经济创新能力。现在大家谈这个问题好像认为离我们比较遥远。但是如果再往前看10、15年，房地产价格继续上升的话，中国发生类似风险可能性比较大。我觉得房地产调控不应该是一个短期周期调控，而应该是一个长期调控。尽管现在从单个人来讲，好像房地产是一个很安全、投资回报率很高，但是如果每个人都这样做，社会资源过多集中在这个行业，对我们长远增长有非常大的危害。而且房地产价格最终也是要调整的。如果要看中国经济整体未来走势，未来还是相对比较乐观的，基本面比较好。但是长远风险也是比较大，这个风险跟我们现在经济基本面比较好有关系。房地产价格为什么上升这么快，就是因为储蓄率高。我们政策调整就是怎么把高储蓄引导到有利于经济长远增长的这些领域，基础设施、公共服务、战略行业，而不是说投到对我们长远增长不是有很大好处的行业。谢谢大家!

　　侯苏庆：非常感谢彭文生先生的精彩演讲。下面我们进入大会的经典项目，交易所圆桌讨论环节。让我们以热烈的掌声欢迎圆桌讨论的主持人，中国期货业协会副会长彭刚生先生和参加论坛讨论的五家证券期货交易所各位领导。

　　彭刚：各位嘉宾、各位领导、女士们，先生们，大家上午好!今天我非常高兴又一次有机会就一些热点问题与我们交易所领导讨论、请教。首先我为大家介绍参加今天交易所论坛的几位领导，他们是：深圳证券交易所总经理宋丽萍女士、大连商品交易所总经理刘兴强先生、中国金融期货交易所总经理朱玉辰先生、上海期货交易所理事长王立华女士、郑州商品交易所理事长张邦辉先生。欢迎你们的到来!

　　大家知道，今年是我们资本市场建立20周年，前天也就是12月1号，深圳证券交易所成立20周年的日子，这20年来，咱们资本市场从无到有，从小到大，到目前已经发展成为证券市场是市值现在是全世界第二。期货市场商品交易量全球的第一。这20年我们资本市场的制度在逐步完善，资本市场结构在逐渐优化，我们这个市场已经初步具备了在更高层次上为国民经济服务的能力和基础。最近这些年中央也多次强调我们要加快经济结构的转变，促进产业结构升级，今天大会主题就是经济转型中的期货市场。首先请五位领导结合20年发展情况、结合交易所情况谈谈交易所如何加强竞争力、如何加强建设，如何为国民经济发展，取得了什么样的经验。同时现在这个时点我们怎么样在经济转型过程中我们自己应当承担什么历史责任。首先有请深交所的宋总。

　　宋丽萍：谢谢!今天是深交所的20岁零2天，交易所20年从小到大、从无到有，这是整个市场的缩影。说到它的核心竞争力，近年来，深交所致力于对中小企业的上市进行培育和发展。我想对我们展望十二五，对下一步转变经济发展方式会有积极作用。比如创新，大家都说下一步是传统制造业不应该作为重点发展方向，创新动力从哪里来呢?肯定就是中小企业。去年又推出创业板，刚才我也介绍了我们大概有上千家公司都在等待进入资本市场。这些公司有科技含量比较高的公司，能得到必须发展的资本金的话，对下一步经济结构发展，上一个新的台阶会起到积极的作用。

　　第二点，核心竞争力交易所的构建，就是它的效率。因为我们是市场的组织者。还有一个透明，特别是这次金融危机后，场外市场确实带来很大风险，我们交易所的场内市场的优势越来越凸显，它的标准化、它的自律规范，大家比较清楚我们交易所管的还是比较严的。另外就是它的透明度，这是交易所场内市场的优势，这也是我们的核心竞争力。刚才已经发言了，我就不多讲了，最后就是展望十二五，未来像过去20年发展之后，我们将是一个竞争力更强、生命力更旺盛的交易所，为国民经济全面发展作积极贡献。

　　彭刚：接着请刘总。

　　刘兴强：非常高兴在这里与各位朋友一起见面，探讨期货市场发展的话题。我在这里已经是第五届了。每一次都感到很有收获，也是对自己工作、学习上的一个历练。想想大商所这些年的奋斗历程，我非常感谢在座的各位朋友对大商所的支持，也非常感谢我的前任玉辰同志打下这么好的基础，他把棒传给了我，可以说这个棒我没有丢到地上。现在大楼已经盖好，顺利搬迁。其他的工作在大家支持下，在证监会正确领导下，一年一步迈上新台阶。

　　交易所目前有三个“两”值得跟大家汇报，一个是实现了两个转变，由农产品交易所变成综合交易所，由区域性交易所变成全国性乃至在国际上有影响力的交易所。第一次大会上我们就提出1、2、3、4、5的目标，有一流的人才、一流的管理，一流的技术、一流的服务建立一流的交易所。我们这几年走下来，离目标是了还是近了，我们自我评价是近了一些，但是还有很长的路。目前两个转变基本实现，全有赖于大家支持;三个拓展成效也是显著的，现在环渤海、长三角、珠三角三地期货交易量占大商所总量的75%以上。强化四种意识、树立五种精神也取得了新的成效，也是我们仍长期在坚持做的。

　　第二个是我们开展了千村万户和千厂万企两个工程，这两个工程都收到了比较好的成效，三个产业大会也成为大商所的产业服务品牌。

　　最后两个“两”是，交易所实现了两个飞跃。一是市场规模实现了新的飞跃，三家交易所市场规模使中国成为全球最大的商品期货交易大国，大商所在这里也得到了提升，去年我们在全球69家期货交易所中排名第11位;另外一个飞跃，是大商所发展被列入国家发展规划，十二五规划建议里里面也把稳步发展期货市场纳入其中，令我们非常振奋，虽然期货市场有很长的路要走，但是可以看到期货市场发挥的作用和功能已经被各方面所认识。

　　这些年来我们的核心竞争力是什么?交易所走过这一段路靠的是什么?我觉得靠的是开放、创新、服务、团队。我们的市场是在开放过程中建立起来，我们只有在改革开放中去发展才会有不断的前进动力。这些年来我们坚持改革开放、改革创新，一步一步使期货市场迈上新台阶，这是期货市场全体同仁共同努力的结果。最近遇到一个国外的机构，他们说很喜欢跟大连商品交易所接触，留意到大商所的英文网站是他们看到的内地交易所网站里面‘最棒’的之一。另外他还知道大商所还有外籍员工在这里工作，他说他的印象是‘大商所是人员素质最高、开放程度最高、最好打交道的交易所’。这是对我们的鼓舞。但是我感到这些年我们所走的路正是按照小平同志开创的改革开放这条路走下来的，如果不坚持改革开放、不坚持创新，我们很难取到今天的成绩。这是我的一些感悟。

　　朱玉辰：我在大连工作九年，后来刘总接过大连发展的重任，我在的时候，大连交易所还是很粗浅的发展。充其量每年是做了一些加法。但是交易所交给刘总后，年年做乘法。谢谢刘总。年年参加大会，年年不同感受，过去几年中，每年股指期货都是一个悬念，年年会老领导都帮我们喊几嗓子帮我们呼吁，在大家支持下把这个品种喊出来了。年年参加会议，都见到这么多业内老朋友，都给予我们深深的同情、深深的鼓励、深深的支持。我也因此积蓄了很多信心和力量。我是怀着感恩之心参加这次大会，怀着感恩之心见这么多老朋友，这么多年大家始终给予我们支持，非常感谢!

　　中金所在四年中也是执着的坚守，我们每天操练基本动作，就这样把筹备坚持到底。在艰苦的筹备中，我们员工没有一个离开的。正常每年有5%、10%的流动是很正常的。特别到后面两三年，所有人员哪怕一个文员都没有离开，大家都守着，和行业的期望、和大家的愿望共同值守着，坚定的信念终于等到今天开业。这个品种来之不易的。

　　股指期货能够顺利平稳推出，也检验了我们的工作。回头想，1000个日日夜夜，我们没有浪费一天，训练中不断加深对市场规律认识，不断收紧制度门槛、不断强化监管，某种程度上要感谢四年的历练、感谢四年的沉寂、感谢四年的厚积薄发。股指期货出来后现在进行了7、8个月时间，140、150个交易日，目前看来基本上完成了当初证监会党委给我们的要求，就是实现顺利起步，稳健发展的目标。有这么几个情况，一个是市场的热。不冷不热，每天大概有27万手交易，差不多2400亿交易额。全市场有5.6万个客户，每天差不多有200个新开客户，资金200多亿。进入一个相当稳健期。指标非常平稳，不冷不热有点像现在深圳的天气比较舒适。市场到现在这个热度就比较理性、比较客观。一个新产品出来，不能生来就会跑，这个孩子有一个先爬后跑的过程。所以现在发展是比较理想。我们发展速度和规模一定和大家接受能力相匹配。

　　在7、8月份的时候，全国最热的时候，我们市场也有一度很热，最高的时候47多万手交易，当时及时采取了一些措施，也得到会员单位的理解。要不然那一下热劲再延伸的话，有可能就会疯狂的一面去演化。正是及时刹车，才保证后续的稳定。特别是国庆节后那么多热钱进入，没有对股指期货形成冲击，这和当时措施很有关系。

　　第二，市场运行比较好，市场规范不错，市场要求比较严格。投资者有一个感觉，股指期货相对是一个比较省心的品种之一，市场比较平静。应该讲我们没有强平斩仓、客户抱怨，到目前为止市场相当平静。开业初期一段时间，第二周赶上国家房地产调控政策措施出来，市场有一段大跌，跌的深度有20%，当初很多人把股指期货拿出来批判一通，说股指期货起到了助跌作用，是下跌的推手。后来我们做了解释，后来随着股市慢慢回暖，大家把这个事理解了。反正上涨也不是我们干的，下跌也不是我们干的，慢慢也这么一个认识的过程。

　　第三，市场功能发展还不错，套期保值参与的不多，但是质量高，效果很好。用的最好的是券商自营这块，像中信证券、国泰君安证券、招商证券，这些排在前面的主力证券公司在股票自营都普遍用了股指期货套期保值，在股票下跌的时候，这些公司敢于握有股票。做的很精细、很规范、很深入。中信证券机会覆盖到所有的股票自营都有股指期货做保值。所以可以看出这个前景，看出未来发展方向来。目前各大基金、券商、阳光私募以及一些股票的一些职业投资者都在吸收、学习这样的人才。华尔街的人是成批成批回来，以前我们市场主要做波段式操作，大家功夫在选股选时上下功夫。这样的市场处于一个加减法时代，大家用的策略很少。引用竞争，会使市场技术含量提高。作为策略化投资、组合投资、对策投资，这样大大延伸市场的深度和广度。这样市场从加减法到乘除法时代。市场竞争从冷兵器时代慢慢进入热兵器时代，这正是股指期货推出的意义所在。

　　最后我也感觉股指期货到目前为止我们总体判断还是一个粗浅市场，还处于一个襁褓期，现在还是一个蹒跚学步阶段，本身也有很多缺陷，套期保值市场功能还不够深化，这是成长当中历经的过程。这个过程我们采取精养、细养，精心呵护为它营造一个良好的环境。也特别期盼业内大家共同去当好叔叔阿姨、去培育这个市场，去爱护这个市场，使得这个孩子能够茁壮成长，谢谢大家!

　　王立华：各位来宾，大家好!上海期货交易所20年前应该说还是一个幼小的孩子，经过20年的历练，长大成为一个青年，可能还不是一个壮年。我本人也亲历了它的整个成长过程。应该说，期货市场的发展走到今天这个阶段，还是得益于中国经济的快速发展和中央稳步推进期货市场的方针，使上海期货交易所从当初的百万、千万手交易规模达到2009年8.7亿手的交易规模。上海期货交易所上市的产品当中比如像铜、锌、天然橡胶、原料油这些品种在国际市场同品种交易能够排列第一位。快速发展的过程中，我们期货交易所功能得到了发挥。这20年，我们有一只非常团结的团队。自始自终注重风险管理，对于市场的风险我们依法依规始终坚持严管。对于规则，我们也是根据市场不断变化来完善交易规则，另外我们技术创新、技术保障也是非常关键。对于期货市场基本知识，我们做大量的普及。我们的期货大讲堂走进院校、走进机关、走进金融机构，包括一些银行，作普遍的宣传。由于这些措施的推出，我们为这个市场提供了一个良好的价格发现的平台，提供了一个企业规避风险的工具。由于投资者和实体经济广泛参与，它形成的价格可以说是经济运行中一个关键信号，企业通过这样的保值功能稳定了企业的运行。特别是上市的产品比较成熟的有色金属行业，我们觉得比较突出，作用非常明显。像08年金融危机我们这个市场也是受到了巨大的波动，我们一个月各合约有400个涨跌停板，整个价格跌了50%。由于我们有色行业充分利用了这个市场规避风险，所以到年终，我们这些有色企业经营利润都得到了保障。我们当时没有上钢材，钢铁行业在价格同样下跌50%的情况下，是全面亏损。我们觉得由于期货市场的形成，为产业经济提供了一个很好的服务，使这些企业、行业得到了较快、较好的发展。特别是这些行业所注册的品牌也得到了升级，对于他们这些企业，国际国内外的影响逐步提高。

　　如果作为交易所，我们能够更多创新，为实体经济提供更多更好的服务，那中国期货市场为国民经济服务的目的是一定能够做到，也是一定能够达到!谢谢!

　　张邦辉：大家好，我谈谈郑州商品交易所20年做一个简单的感悟。郑州商品交易所作为国内第一家期货交易所，20年来是全国期货交易所最为坎坷的。它对市场的贡献有两个方面，一个方面最初设立的时候从合约、规则、制度各种的设计是国内最早的。当我们在座的绝大部分人还不知道期货是怎么回事，期货是一个什么样的产品，还不了解国外期货市场运作的规律的时候，郑商所做了这件事情，我觉得是开拓性的，这个应该在期货历史上留下一笔。我也代表郑州商品交易所向朱玉辰先生表示感谢，我去了郑州商品交易所才知道，当年郑州商品交易所写设计合约规则的时候，朱总代表商业部也是到西方取经，帮助郑州商品交易所设计了合约规则，这是一大贡献。朱总勇于开拓，在我们市场上也只有这么一个人。他们十周年的时候，我去参加他们的庆典，他送给我一个牛纪念品，那个是一个很瘦的牛，我开始没有搞明白，人家的牛都是肥登登的，他这个牛瘦，而且头朝下，是一个耕地的牛。

　　第二个贡献，郑州商品交易所为产业服务总结了一批案例已经总结成册。同时今年为产业服务朝深度拓展，这一点现在的功能还不太明显，因为我们参与期货市场的企业还是比较少。但是这件事情在今后长远发展当中对中国期货市场发展肯定有典范意义。我在上一周的时候碰到一个期货公司的老总，也是业内大家公认的大佬级的，他告诉我们他们公司培育市场怎么做的。一个一个行业，去找这个行业领头的公司去做，我就很有提法，我跟我们交易所讲，我们也是要一个行业一个行业，找排在前面的各行各业的领头羊去做这种市场开拓性的工作。我觉得这是第二方面郑商所的贡献。

　　另外还有一个感悟很深的，什么时候郑州商品交易所坚持了三公原则，那么它的发展就得到市场认可，发展就顺利一点、快一点。什么时候违背了这一点的话，郑商所就陷入低谷。所以郑州商品交易所在近期反思20年经验教训中，这一点我们全体上下深刻认识到。

　　第四，风险管理。我们认为作为一个交易所，尤其是郑州商品交易所，我们的品种比较敏感，今年以来波动也是非常剧烈。风险管理的任务比较重。我们也体会到什么时候风险管理的好，市场运转就平稳，市场规模就会保持适当的流动性。就像这几天，从我个人的内心来，真是想交易规模能够降下来一点，但是这个市场规范后，你想让他降下来，他都降不下来，连续几天期货交易市场第一。彭会长让我坐在这儿，我一上来就头晕，我想我们市场已经成为焦点了，你再让我个人成为焦点，所以就很痛苦。我先讲这么多。谢谢大家!

　　彭刚：刚才五位交易所领导给我们分享了20年或者10多年成长的经历经验。这里面有几个关键词：创新、稳定、规范发展。确实我们这个市场只有不断创新，只有保持市场平稳发展、规范发展，市场的功能才能得到比较好的发挥。刚才王理事长提到上海交易所这些年发展很快，08年处理金融危机突发的事件取得了很好的经验，现在在国际市场上咱们的铜、胶这些品种影响力都非常大。随着经济一体化、金融全球化，我们品种波动越来越大。这将来也可能是一个常态，我想问一下王理事长，交易所未来怎么样更好地适应，包括08年我们处理的非常好，市场很平稳，没有发生系统性风险，未来怎么样能够在交易规则、各方面措施采取到位，不发生系统性风险。

　　王立华：这其实是很难回答的问题。20年前我们期货市场就是不断在发生风险，这是很正常的事情。我们这套规则也是从那个时候不断总结、完善出来规则。我记得当初我们上海，当时我在上海金融交易所，当时规定没有持仓限制，没有完全的涨跌停板制度，后来当市场发生风险的时候，就觉得价格每天波动这么大，干脆把涨跌停板缩小，从3%缩到1%，结果我们碰到连续10个跌停板，有投资者不如干脆放开。我们后来又研究怎么调整涨跌停板和保证金制度，后来总结应该是不断放大可能更能够释放风险，当时几个交易所都差不多，涨跌停板比如我们是3%，保证金是5%，涨跌停板扩大一个点，增加一个点保证金。后面也发生了有一些产品巨大风险的时候，我们推出了规则平仓制度，现在还在沿用这个制度。08年的时候金融危机的时候我们使用了，这个制度我们建立了很多年，96、97年建立了这个制度，其实一直没有用过，但是在08年重大金融危机的时候我们用上了。当然了，我觉得这个制度在那样一个特殊风险情况下确实起到稳定市场的作用，按照事先规定的规则进行平仓，尽快了结市场风险。但是这个市场同时也带来一个问题，我们跨市场套利的企业很多，采用这个办法后，两边跨市做保值的就会断一条腿，它的风险也是很大的。当然这些大多是实体企业。我们规则平仓的时候，首先是平投机的，然后不够平了，才平套保的，所以对套保伤害是有限的。这个规则沿用到现在，确实有利有弊。后来我们考虑到当市场发生急剧风险的时候，是不是把它扩大，让市场释放风险。这个要整个市场配合，投资者，你们的保证金能不能收到，能不能保证期货公司不穿仓。在这种情况下，也许发生三个破板就逆转了。这两个制度我们都在用，但是都有利弊，都需要我们进行深入研究分析，采取什么样更好措施来控制风险，这也是我们一个课题，今后我们交易所共同研究吧。谢谢!

　　彭刚：谈到价格波动，我们今年网上对价格有很多流行的说法，蒜你狠、豆你玩、姜你军、糖高宗，也引起了社会市场游资炒作。国务院关于稳定价格总水平，保障人民群众基本生活通知当中，也专门提到了我们要规范农产品期货市场、打击过度交易。前些天各个交易所也都发了一些通知，比如取消手续费返还、减免，提高了保证金，扩大了停板。请刘总谈谈对这个问题的看法，我们为什么要采取这样一个措施。

　　刘兴强：首先我要说明一下，‘豆你玩’跟大商所没有关系，是指绿豆。大商所玉米和大豆这两个国际市场影响最大的品种今年以来整个价格走势是非常平稳的。美国玉米期货近月合约价格11月26号与年初价格相比上涨了28.73%;大商所玉米近月合约价格上涨了15.14%，我们涨幅比他减少了13%;现货市场涨幅是13.74%，期货领先了1.6%。从这个角度来说，大连期货跟现货市场差距不大，比较合理，这是玉米的情况。大豆品种11月26号价格与年初相比，现货市场上涨了3.21%，大连大豆期货近月合约价格下降了2.88%。从价格水平来看，大商所农产品期货价格是平稳的，而且可以这样说，我们的价格不仅比国际市场小、比现货市场价格波幅也要小。豆油、豆粕品种也是这样的趋势。

　　为什么在这样情况下近期大商所还要上调保证金和取消当天开平仓手续费优惠?实际上这是一个信号，也是一个态度。国务院对物价问题非常关注，尤其是今年一些并没有在交易所交易的农产品如蔬菜、绿豆、生姜、大蒜这些品种价格波动大，会影响到城乡居民生活。在国务院采取强力措施稳定物价的情况下，交易所有必要通过这个市场平台向社会表明一个信号，就我们要积极贯彻国务院精神。

　　通过对大连期货市场的分析，我们感到现在人们对期货市场功能和作用有时候还不是很重视，或认识还不到位。今天上午原副主席范福春强调了这一点，我们应通过传媒更好地宣传期货市场功能，让期货市场成为大家了解市场经济的风向标。实际上市场经济在很大程度上是信息经济，它透露了一些信息，期货市场发布的一些价格信号对未来一年的生产消费都会产生影响，有着积极的参考价值。在座很多朋友在这方面是行家，但是对其它领域的一些同志来说，对很多普通老百姓来说，对这方面的了解是不充分的。因此怎么样通过宣传、通过传媒让大家更多地了解期货市场的功能，这个任务还非常艰巨。

　　过去，市场价格一有点波动，就会拿期货市场来说事，这样一种思维定式要改变。实际上，期货市场在价格波动中发挥很好的稳定作用。从大连期货市场情况来看，从持仓结构分析，大连商品交易所农产品期货持仓前20名投资者中，65%是企业客户;豆油、豆柏前20位持仓基本都是产业客户，有人认为国内期货是引领价格上涨的领头羊，这是错误的认识，包括一些部门的领导同志并不了解期货市场的这些功能，认为现在农贸市场的价格都上涨了，就会疑问期货是不是投机的力量，而且把期货看成是一个纯投机的市场。

　　实际上把投机看作是市场涨价的罪魁祸首，这个观念本身就是落后的。过去历史上有投机倒把罪，以后随着市场经济发展，把这个罪名取消了。但是对投机这个词，现在仍然把它看成是会影响社会稳定、扰乱物价的一个行为，我认为也是不恰当的。实际上没有投资、投机，企业就没有办法实现套保交易，没有人承担风险套期保值就没有办法实施。这样基本的原理社会上一些人士可能还没有完全了解，在这方面我们任重而道远。我希望在座的同志能一起努力，包括我们传媒界的朋友，为期货市场稳健发展和功能发挥利用鼓与呼，使期货市场对国民经济稳定发展做出更大的贡献!

　　彭刚：刘总刚才讲了一连串的数据，实际上得出了一个结论，某些商品大幅上涨不是期货市场惹的祸，在这儿我要恳请我们传媒界朋友把刘总刚才讲的观点好好宣传宣传。但是我还有一个疑问，我们现在谈加强监管，又要促进市场发展，这实际上是一个矛盾。我们现在怎么样能找好这个平衡点。我们现在提高了交易者的成本，是在适当程度上打击了过度投机，但是我们是不是也可能给市场的流动性造成一定影响，从而影响套期保值。

　　刘兴强：彭会长讲的这个非常重要，这也是我一直思考的问题。我从事市场工作比从事监管工作时间更长，我在市场监管岗位上干了十几年，在交易所也干了五个年头，是我认为这个关系我们必须把握好。

　　监管必须适度，是在特定条件下强调监管、强调强化监管我认为有积极意义，但是一定要注意千万不能过度，有一些措施在特定历史时期的条件下有其积极意义。如近期国务院出台稳定价格的16条精神，在这新形势下采取措施使市场更加理性，让市场各方面对整个商品生产、消费、供给能够更加理性去看待，防止过度去炒作，我认为是必要的。但是如果限制了市场功能发挥，市场功能都没有了，那这个市场绝对不是一个健康的市场。

　　我想从理念上来说，我一直是赞成适度监管，在座很多老领导、老同事，我认为大家会赞成这样的观念。而且从中国目前期货市场发展现状来说，我认为仍然要坚持小平同志所说的发展是硬道理，在发展中规范，规范是一个过程，而且不是一个结果，不同时期对规范有不同内容要求，绝对不能把规范作为我们的一切。从90年代证券市场、期货市场创立到现在，大连商品交易所是17年的历程，从90年代规范的要求、到98年规范的要求、再到2008年规范的要求，都是不一样的，规范是一个过程。

　　发展是硬道理，小平同志讲的这个非常对，如果没有发展，我们的市场在国民经济中、在产业中的地位从何谈起?现在我们成为全球最大的商品期货市场，大商所今年到11月1号以前接待全球来访的机构达到56批453人，是过去的几倍，这说明大连商品交易所现在全球在商品市场价格的影响力是增加了，市场得到大家更为广泛的关注。但虽然我们现在是全球商品期货交易最大的国家，我们现在商品定价话语权还很弱;虽然我们每年进口大豆5000多万吨左右，同样不能不承认一个现实，我们对大豆价格没有相应的话语权，这值得我们思考。怎么能够提高我们在商品定价中的话语权?交易量最大，但是价格制定不在你手上，你对商品价格没有多大影响，这说明我们市场影响还是小的，说明我们期货市场与国民经济发展要求、与产业发展要求还是不相适应的，我们在这方面功能发挥还是不够的。因此我们现在坚持在改革开放的旗帜下把期货市场做大做强，使这个市场更好地发挥它的功能。

　　胡总书记曾经说过要让市场在资源配置中更好地发挥基础性作用，但是现在我认为这个基础性作用还没有得更好地发挥，因此在监管过程中，我们也相信，在证监会的正确领导下，按照这个方针能够有效稳步将期货市场发展向前推进。

　　彭刚：有一个问题问一下张理事长，刚才介绍到郑商所很多品种，大家价格比较敏感。前面范主席也讲了，天气不好了，不能怪天气预报员。你对范主席讲的观点，还有我们市场、价格，到底期货市场对现货市场作用力能有多大，我想听听你的观点。

　　张邦辉：非常同意范主席举的这个例子，听到后，我就在下面讲这个例子举的非常恰当。我们期货业内人士都知道期货市场价格是怎么产生的，它的价格影响和作用。但是现在我们这个市场面临的是行业以外的人揣着明白装糊涂。在这种情况下怎么办?我们的白糖也好、棉花也好、早先稻也好，低于现货市场、低于国外同品种的主力市场。这是一个事实，但是你没有讲道理的机会。我可以讲到这个价格，大家也知道国务院成立了6个关于落实国16条的督察组，中南区这边先到河南，本周一在省政府待了两小时候就直奔商品交易所，我们也做了汇报。来的人不管是发改委、商务部、工信部的，都很懂，提的问题都很专业。然后结论是对郑州商品交易所落实国务院16条，服从、配合、支持国家宏观调控的大局，近期密集出台的这些措施表示肯定。我觉得这个问题就回答了。其实从经济规律上、从价格的形成，这个东西根本就不用讨论的。再讨论这种问题没有任何意义。

　　彭刚：通过领导观点就是这么一个道理，整个期货市场是决定不了现货市场的价格，但是它是一个预期、一个反映，我们能够对这个市场用的好的企业、产业就会受益。朱总，去年，刚才您也说了前几年大家帮助您呼吁股指期货，去年你知道要上市了，感觉状态很好，今年我感觉状态也很不错。您自己感觉现在运行了半年，咱们运行半年后，去年您说风险控制在交易所水平里最高的，因为还没有开业。在现在这个时候，你在风险控制这方面是不是也有了一些压力，特别是将来机构投资者再进来后，您的压力会不会更大。

　　朱玉辰：还是秘书长理解我，开业前盼着开业，开业后也确实感受到市场的压力。我在大连的时候，服务对象是农民，农民是一种服务方法。到了上海，服务对象是股民。股指期货应该说是股票市场的延伸和补充，所以我必须要服从和服务于宋总这边，这是中国金融期货交易所的宗旨，服从和服务股票市场健康发展是中金所的使命。中金所最为复杂的问题就是如何把握好期限关系。我们是一个补充，不能因为我们补充这个尾巴太大，而影响主体市场，我们有一个规模和现货市场有一个匹配问题，如果超越了股票市场发展规模，而单单发展期货市场是不合适的。第二点，价格互动关系。我们是现货市场一个影子，对市场是一个补充发现的关系。你不能因为市场我们的价格异动来影响市场稳定。我们和现货市场之间每天有数据交换，情况交换，绿色通道，现在很多一些违规都是跨市场进行的，有可能现货市场采取行动把期货做成取款机，有可能利用期货市场波动来掩护现货市场的违规行动。每次市场有异动，我们就要认真研究这个信息是谁发布的，从哪来的。相关方面可能是经济学家、股评人士或者某个机构发表了报告，我们就要查一下这些机构在股指期货是否有持仓、是否有关联，是否散布了谣言致使价格波动从而在期货市场取得不当收益。所以复杂性、敏感性要比做商品期货的复杂的多。另外网民对市场的诉求、市场信息敏感，受众面比以前在大连的时候服务的面发生了很大的变化，最大的感觉我感觉这个群体要服务好是非常艰巨的，更多的是要以现货市场稳定为重，去管理好股票衍生品，谢谢!

　　彭刚：前一段时间国务院办公厅转发了五部委关于打击内幕交易的文。两个礼拜前美国FBI也搜查了三家对冲基金的办公室，也是打击内幕交易。这次中国是走在美国之前了。但是都是一个事，要打击内幕交易。从我们证券市场发展历程来看，我们怎么样能够防止内幕交易，咱们建立诚信、合规的行业文化，我想听听您的观点。

 　　宋丽萍：谢谢，五部委联合发文，我觉得也非常及时，也是到了这个阶段了。首先说一下内幕交易的问题，实际上两个方面，一个是内幕信息越少越好。现在上市公司也越来越多了，上市公司信息没有到公开披露之前，很多部门都提前知道了。比如需要统计、需要报税，领导机关也比较多的，行业领导机关、地方领导机关，有时候开座谈会，说说公司怎么样，可能随意就说出来了。内幕信息越少越好。另外接触内幕信息的人要自律。诚信文化，这两个层面，文化是基础，但是它首先是一个法律的概念，它是一个违法的行为。只要进行内幕交易，它就是违法行为。刚才彭会长提到另外一个问题，诚信文化建设，跟20年前比，刘总也讲了确实有一个很大的飞跃。比如当年证券市场起步的时候，证券法还没有、公司法还没有。人家都觉得很奇怪，没有公司法就有股份公司，没有证券法就敢交易。换一个角度说，资本市场确实起到了先锋作用。后来我们有一个重要概念，就是有一个诚信责任在法律里面出现。经过20年发展，这个方面越来越重要了。给大家举一个例子，以前我们有过很多大的案件，比如郑百文、还有黄河啤酒、东方电子、银广夏等等，处理案件过程中就发现董事会决议里面有一些知名人士，那就追究责任。连这些我们认为高层次对法律法规比较熟悉的，自己也非常自律的专家学者，他们说我们签的时候没有注意。那是十几年前。现在我们办独立董事培训班，深交所受委托每一次办班都400人。结果听完后他不干了，他说我再重新考虑一下，这个责任太大。我们这个班要办三天，然后考试、然后持证上岗，非常慎重。

　　20年有一个质的变化，刚开始我们为国企服务，这几年民营企业比较多，特别是中小企业，这些小企业进入资本市场给资本市场带来什么呢?就是股权文化深耕，股权文化社区性、草根性越来越突出。如果没有这些，股权文化没有办法成长的。在制度上还有一套措施，诚信档案所有上市公司高管人员有一套诚信障碍。最近跟人民银行资讯中心联系，有信用卡不还钱，这个我们就联系起来了。从措施上，尤其从认识上有一个飞跃发展。

　　彭刚：朱总，您现在是证券市场和期货市场的连接点，能不能接着刚才宋总这个话题，尚主席在9月20号期货业协会第三次会员大会上，以汇丰银行交易员不为自己交易，来警示这种不合规的交易的危害性，同时也强调诚信、合规文化建设对我们期货市场的重要性。请朱总谈谈这个观点。

　　朱玉辰：谢谢彭会长，我多得点机会。最近几次会议上，尚主席、姜助理这些会领导都对期货市场有一个重要判断，这个判断是什么呢?就是目前中国期货市场到了量的扩张到质的提升这个阶段，反反复复强调这个观点。我理解这个判断是非常正确的。中国目前期货市场经过将近20年发展，到了一个什么样的程度、前景，下一步往哪转，路在何方，怎么去判断。我想这句话就是核心，把这段话精髓理解好，未来发展思路就清楚了。确确实实我们经过将近20年发展，量有了突飞猛进发展，但是现在面临一个质的提升。要完成这个转变要花很大力量，无论在制度设计上，在工作方法上，在理念上可能都要实现一个很大的转变。我们也进行了分析，全世界叫股指期货的300多个，但是你看看有很大不同，这里内涵不同，运作方式不同，使用的结构、参与的结构都非常不同。欧美的股指期货交易完全以机构投资者为主，用的方法是比较经典、严格、规范，美国散户看不到参与股指期货的。机构也重点集中证券公司、投行、对冲基金。欧美差不多是一种风格，他是这样一种股指期货。

　　再回到亚洲，亚洲目前世界上规模最大的交易所是在亚洲韩国，每天交易量2000多万手，全球目前最大。排名组织中，一般很不情愿把它放在前面。排名第一，韩国交易所。很多人一做PPT，说到这个排名，有时候有一个说法，往往说法是除韩国之外排名。为什么要除韩国之外呢?就是韩国做的这个是虚值期权、价外权证，5元就可以玩一把。家庭妇女买菜钱就可以买点，某种程度上被彩票化。台湾也是股指期货发展的很好，但是台湾有一个发展历程，机构相当长时间不参与，后来慢慢把机构参与进来了，这样就给中国金融期货交易所发展股指期货提供了一个警醒。通过这半年我的体会，中金所搞股指期货搞大不难，我们再推出期权来，我估计搞成世界最大都有相当大可能，现在在很严格管理之下有目前这样一个速度。现在我们走什么道路，我们是否在搞彩票化股指期货，我们还是回归到欧洲经典的严格意义上的股指期货，我们还是走台湾式的股指期货结构，这个任务非常挑战。而且我们是现货市场以散户为主的市场，股票市场换手率8倍，平均持仓时间一个多月，在这样一个现货市场背景下，衍生品发展是怎么一个持仓、怎么一个结构、怎么一个参与方式，这个问题就摆在中国金融期货交易所面。

　　中国金融期货交易所是一个新市场，我们走的路子一定要往机构化为主、往产业化发展服务，根一定要紧密扎在证券业内服务避险。工作要检讨两个方面，一个是套期保值。现在套期保值成本还比较高，我们欢迎套期保值，但是又对它半信半疑。我们在规则上是限制了它，套保成本巨高，代价巨大、管理苛刻，这几个方面有待检讨。把套保理念逐渐由狭隘理解变成一种凡是泛对冲的风险管理都是套保。我们最近也把这个概念反复研究，以前我们思想上局限于有了股票做空才叫套保，实际上整个套保理念是在动态中完成，中金所准备把规则追新做一个深化，把套话概念范围做大，对套保支持拿出更大诚意把套保搞起来。第二方面工作，股指期货文化问题。股指期货还是一个小幼苗，这是培养孩子性格关键时候，他形成什么样的姿态都在这个时候形成，所以这个时候是培养孩子怎什么路、什么性格、以什么风范去成长的重要时刻。关键我们要形成一个好的文化，这个文化就是推广避险文化，为此，中金所做的比较深入。

　　中金所目前170多人，70多人搞技术，真正搞业务不到100人。还是最小的交易所。在这种情况下，我们拿出很多精力做投资者教育，弘扬套保文化，让这个变成一种习惯。开业之前，我们搞了投资者适当性制度，当时叫做“三有”。宋总今天又把这个制度在理论上做了深化、展望，把这个东西提的很高远，我们能够平稳发展得益于这个制度。这个制度叫三有，有钱、有门槛，有知识，参加考试。有经验，经过仿真。三有是我们投资者适当性制度三道门槛。目前我们投资者教育叫三出，所有各方面业内机构，包括协会、院校，只要办套期保值培训的，无论大班小班，中金所全面支持，我们就三出，第一，出牌子，中金所和某某公司合办，这样牌子能响亮一些，有利于大家学习。第二，出人。任何一个学习班，中金所派人去讲。你能看到一个感动的场面，每个周五，中金所有若干员工带着笔记本电脑、PPT，拿着拖杆箱奔赴机场，每周都十几个班，实在派不出人，我们人力部的人都派出去。大班讲不了，先讲小班，第一次讲不了，先当助教，也出一把力去支持。每个周五看到大家东南西北走，去培育这个市场，去宣传这样一个理念，去弘扬套期保值精神，这个需要大量培育工作。第三，出钱。所有这样的班，我们在费用上支持。中金所困了好几年，我们也负债累累，开业后，收入有所改善，还还欠帐，另外还还大家的情感，大家这么支持我们，我们把这些费用用在支持大家业务发展上，做到来之于市场、用之于市场，所以我们现在坚持三有、三出。这样培养保值文化，使得对冲理念、风险管理理念深入人心，蔚然成风，这样我们市场就扭转过来了。

　　彭刚：今天时间过的特别快，我实际上还准备了很多问题想向各位领导请教，但是时间没有了。今年是我们十一五规划的最后一年，很快我们就要进入十二五规划开篇年，站在这个时点，各位领导用一句话展望一下十二五的资本市场。

　　宋丽萍：明年开始，头三年对我们深交所特别重要，将近1000家公司等着上市。我们呼吁尽快让这些符合条件的公司能够进入资本市场，从而进一步扩大现货、进一步支持中小企业融资难的问题，也为投资者提供多元化的产品。

　　刘兴强：想这句话的时候，我想内容很多，究竟怎么表述呢?实际上今天大家讨论的题目，讨论问题非常充分，我认为目前期货市场发展思路方向是明确的，尚主席、姜助理多次明确，要把握期货市场为国民经济、产业服务的思路不能变，守住不发生系统性风险这条底线不能突破，要实现从量变到质变，这个思路和方向都非常明确。刚才又讲了诚信的问题，尚主席强调这个问题也非常重要。实际上宋总在这方面更有体会了，因为她在日本做过。我1993年在日本学习参加过考试，其中有一个就是金融从业人员道德是什么?你假如穿着制服，不能干不利于金融业的事;假如哪天在火车上看到你的言行失常，一看你是金融从业人员，人家会对你这个行业没有信心。我想起马克斯 韦伯说过的一句话，时间是金钱、信用是金钱，从金融服务业来说，信用是第一位的。因此提高诚信度、树立行业文化，我觉得的确非常重要。我在监管部门干的时候，也接触过这样的问题。

　　彭会长让我们用一句话对十二期间进行展望，我希望在十二五期间，在品种体系方面，商品、金融、期权品种建设更加完善，这是我第一个希望;在发挥功能服务产业与国民经济方面，产业、地区、国内外市场功能和影响再上新台阶;在诚信建设方面，诚实信用蔚然成风，使期货行业成为人们敬仰的行业。谢谢!

　　朱玉辰：给力中国期货，我们还是很欢欣鼓舞，整个中国期货市场发展17、18个年头，几乎与证券市场同步发端，现在渐渐长大成熟，成为一个漂亮小姐或者受人喜欢的小伙子，我们都是这样经历过来，我们很珍惜。我们一起打拼，中间经历曲曲折折，有一条可以坚信，中国一定会成为一个期货大国，我们期货人一定会在中国产业发展起到积极作用，目前展现的作用还刚刚开始，未来必将有十分广阔的发展前途。我们今天的耐心，就是为将来发展做厚积薄发准备，我们今天的严格监管、规范经营就是为给市场攒劲，使市场更加稳健、健康的成长。

　　王立华：十二五期间，希望中国的期货市场功能能够有一个实质性的提升，能够成为国际有影响力的定价中心。谢谢!

　　张邦辉：未来五年，希望我们的期货市场能够补上在已经过去的二十年当中我们有一个基本的框架、有一些有代表性的品种，有投资群体，有高度的流动性，在这里面我们产业客户、机构客户、包括专业投资者提升在我们市场上是确实的，我们希望期货市场在这一块，一个是交易所、期货公司掌握的案例方面能够可复制、可推广，同时交易所规则方面要能够给企业客户、机构客户、专业客户进入这个市场提供一个好的环境。谢谢大家!

　　彭刚：今天我们站在资本市场发展20年这样一个时点上，在十二五即将开局之年，我们跟五位老总分享了期货市场、证券市场如何加强风险控制，如何强调合规诚信的行业文化，如何在经济转型当中期货市场应该和怎么样发挥作用。在这方面我想几位老总请教，他们给大家分享了精彩观点。我们相信未来20年，中国资本市场、中国证券市场、期货市场一定会为国民经济、为服务产业、为中国经济转型起到更大作用，这也是我们这一代人光荣使命和历史责任。再次谢谢五位老总，也谢谢各位嘉宾，我们明年再见。

　　分论坛一：经济发展与风险管理论坛 

　　时间：2010年12月3日

　　地点：香格里拉宴会厅

　　 第一节  (13:30-15:20)

　　实录内容：

　　 陈冬华：尊敬的各位领导、各位来宾，我们下午论坛现在开始。今天上午主题演讲中大家也都听到了很多证监会领导、同业领导对整个期货市场20年发展历史有一个总结，也对其中存在的问题，包括十二五期间对期货市场的描绘，特别在五个交易所老总论坛中，也听到了交易所对市场的展望。下午我们就具体的一些问题进行探讨，我们这一节论坛主题：经济发展与风险管理论坛。我们分三个方面内容：第一，贺强教授演讲。第二，张宜生主任演讲。第三，圆桌论坛。第一个演讲主题是叫做关于股指期货上市以来交易情况的思考。股指期货上午朱总也提到了，也比较关心。我们今天请到了全国政协委员、中央财经大学教授贺强先生给大家演讲。

　　贺强：各位来宾，下午好!很高兴今天参加我们期货界的盛会。今天我谈的主要内容是有关股指期货，股指期货实际上最早在1993年的时候开通过，但是时间很短，证监会叫停了。当时在深圳国信证券营业部开通过委托交易，时间很短就关了。去年两会上本人提出适时推出股指期货。当时很多人认为不可能，美国金融危机为什么冲击力这么大，都是衍生工具造成的，我们能搞衍生工具吗?结果一年之内就推出了。从4月16号上市到现在，我们认为总体情况来看中国的股指期货性的还是比较理想，总体比较平稳。新建了一个中金交易所、新开通了一个市场，一般我们都担心是否会大幅震荡一下，但是总体比较平稳，而且严重过度投机的事件也没有发生。特别是大家担心的交割日会不会暴涨暴跌呢，现在过了七个交易日，也是很平稳的。开局很不错。首先得益于中金所推出前做了大量工作，推出后加强监管，有很多努力，立了头功。股指期货的推出，实际上打通了我们证券和期货的联系。而且为期货市场增加了一个非常重要的金融期货的种类，很有意义。今天我只想谈一下在期货运行过程中出现的一些小问题进行一些思考。另外对未来发展我们有什么想法简单介绍一下。

　　沪深300的情况就不说了，说说股指期货。股指期货现在终止了7个合约，现在交易的还有4个。我想谈第一个问题就是股指期货近期合约交易非常活跃，而远期交易较为冷清。这种情况我认为可能不利于远期价格发现功能的发挥。这张图说明什么呢，近期交易的合约它的成交量几乎占了90%或95%以上。大部分资金都在近期合约里交易，远期里成交量很少。可能有几种情况出现这样的表现，一个是我们规定的保证金比例有一定关系。近期的是18%，远期的是18%，远期的保证金比例比近期的要高。第二，我们感觉到有很多做期货的把它作为股票炒，通过短期获取差价获利，短期对市场影响比较大的各种因素他比较关注，便于把握，所以炒近期的比较多。我们也提出一点小小的建议，在保证金鼻比例上是否能适当调整。

　　第二个问题，沪深300现货指数与股指期货走势基本吻合，但是在现货与期货波动价格过程中，基差迅速增加。从图上看得出来，大幅波动的时候，基差就扩大了。最大的基差，10月26号达到124点。大的基差存在套利机会，但是没有人套利。我们认为因为当时股市上涨比较猛，做现货赚的利润比套利获利更多，所以大家资金去炒现货，所以很多资金没有去套利，基差连续扩大。还有很多机构对基差套利机会关注度不太够。实际上在国外很多机构做得缝隙非常小了。

　　第三，期货市场各个合约交易日走势基本稳定，但是只有一个合约的交割日出现较大价差。就是前不久最后一个合约交易日。台湾人有一个说法，小子子出门了到期了，总是要回家找妈妈。七个交割日，前六个交割日，小孩子回家都可以找到妈妈，最后一个交割日，小孩子回家没有找到妈妈，价差达到58点多。为什么会出现这个价差呢?11月19日交割日的时候，现货市场最后两个小时交易出现了较大的波动，波动区间高低相差102点，而合约结算价是以现货指数最后两个小时平均价来计算。由于现货巨大波动，最后两个小时有点找不到北了，有这种情况。另外也说明机构对套利关注度不够。再有也说明流动性不足。

　　第四个问题，近期合约偏离现货指数小，远期合约偏离比较大。现货市场波动加大的时候，股指期货波动就会更大。期限近的合约价格偏离指数比较小，远的比较大。这是什么原因呢?我们认为目前股指期货市场投资者主要在近月合约上顶住影响现货市场的各种因素进行T+0交易，仓位不过夜。再有近月合约交易较为活跃，成交量较大，交易得比较充分，因此其波动与现货指数波动较为贴近。远月合约交易冷清，流动性不足，容易与现货指数差距拉大，存在价格失真情况。

　　第五，股指期货上市至今，已发生三起突破性异常波动。11月17日出现了一个典型的“钓鱼单”，这个钓鱼单有点像美国股市闪电崩盘，也有点像埃森哲公司从40美元突然变成1美分之奇观。为什么出现这种情况?首先市价委托有关。所以市价委托一定要谨慎，搞不好就碰到炸弹。90年代初的有一种炒股法，就是老太太炒股法。老太太看进交易市场的人有多少，或者先报一大堆股票，报1分钱买入价，实际上就是守株待兔，就想市场出现异动，1分钱成交。从技术上，这种情况完全可能发生。但是我们认为这种所谓钓鱼单也不排除类似于股票现货市场所谓的“送礼”现象。什么叫送礼现象呢?比如两个机构的操盘手关系挺好，今天我给你送礼，明天你给我送礼，怎么送礼呢?我告诉你一只股票，现在10元，我让你15元报一卖单，谁会买呢?待会儿傻瓜出来了，15元成交了，成交后立刻变成10元。这种情况在现货市场出现。期货市场会不会出现，也值得关注。出现这种钓鱼单我们认为在交易上应该有一个过滤系统，最好把它过滤掉，避免恐慌情绪。另外要加强实时监管，进行事后调查。下面我谈谈怎么看待股指期货交易量大的问题。前两个月股指期货市场开户人不是很多，但是交易量很大，甚至惊动了国务院，搞得上上下下都很紧张，采取很多限制措施。我认为成交量大不等于过度投机。而且股指期货成交量大是必然的。一般来讲国际市场上股指期货成交量大于现货市场7倍、5倍，也可能10倍。我们现在股指期货因为是T+0交易机制，很多投资者在市场上做T+0，必然成交量大。成交量大首先表明交投活跃，不见得是坏事。成交量大跟过度投机完全是两回事。可是我们认为把成交量一放大，就想限制，那可能错了。而且我们认为健康稳定市场情况下，股指期货成交量越大，越容易发挥避险功能。而且容易发现价格发现机制功能。所以怎么看待成交量大，成交量大其实没有必要紧张，关键要看过度投机者多不多、投机行为多不多。

　　另外股市期市谁影响了谁，我来简单谈谈。从这么几个方面分析一下，因为现在股票市场开户数1亿多户，我们股指期货市场开户数才5万多，1亿多户砍掉一半也有6000万户，6000万户做的抉择和5万户做的抉择哪一个更强呢?现货市场很多股民不懂股指期货，他炒现货，根本不管股指期货。股指期货从这个角度来讲，引导不了这些股民。另外我们现货市场很多大的主力机构，比如公募基金等等，他炒股主要是看现在货币政策、上市公司业绩、基本面、宏观经济和股市本身状况。他对股价形成预期过程中，股指期货涨跌对他可能不是最主要因素。所以我们实际上大的金融机构不见得现在是看着股指期货怎么走，然后炒现货。实际上股指期货交易有点类似炒现货来炒，他们更关注现货的变动。今年11月12号股市突然暴跌，有传说20家证券公司当天集体在股指期货做空，引起了暴跌。这个说法对不对呢?我问了一下中金所同志，说查无此证，实际上我们一直分析股票市场，这场大跌其实是意料之中的。不仅宏观背景、货币政策有可能发生转型，从股市本身也能看出来这次大跌并不突然。我有三句话评价为什么突然下跌，一阴吞八阳。这次大跌有点类似于去年7月29号，莫名其妙什么原因都没有，突然大跌。这次为什么大跌?它并不是引领的。三句话就说明了为什么要跌。礼拜五之前我也打电话说要注意了，我说感觉不好了。第一，股市三跳空而力竭。再往上阻力很大。它的力量被充分释放了。历史上好几次暴跌之前都有这个迹象，关键需要仔细观察。第二，股市天量没有天价。3000多点创出天量，5344，可是没有创出天价，而横盘几天摇摇欲坠。最关键是什么呢?股市3250点下方位阻力压制。最后一个峰如果突破了，就到4000点。但是当时天量没有天价，过不去只能选择下跌。所以这次下跌是股市自身的原因。

　　今后随着股指期货不断发展，两个市场联系越来越紧密，我们建议现货交易所与期货交易所加强合作，联系监管，这个确实很必要。而且未来条件成熟的时候，现货市场也应该开户实名制，以便于加强监管。

　　最后我想谈一个问题，如何发挥期货套期保值功能。当时建议为什么推出股指期货呢?因为20年股市是单向交易，只能做多，不能做空。大机构只能靠天吃饭，大盘暴跌，他们也没有办法规避风险，只能亏损。因为市场缺乏避险工具，出于这个目的，我们认为应该推出股指期货，为金融机构提供避险工具。股指期货推出了，到现在为止股指期货发挥套期保值避险功能还没有完全体现出来。现在的市场，我们股指期货市场是做T+0、短差，都是一些投机行为。真正的基金以套期保值为目的还没有完全入场。受了一些管制的原因，基金一对多陆陆续续可以进来，但是以单个基金来开户套期保值还不行，受到一些管制。我希望随着今后股指期货不断成熟，应该不断强调正确发挥套期保值功能。实际上套期保值对大机构是非常重要的，也希望我们机构，我们中金所、证监会在如何发挥股指期货市场套期保值功能方面加大力度，多做文章，谢谢大家!

　　 陈冬华：非常感谢贺强教授的演讲。下面我们有请中国期货业协会研究发展为原会主任张宜生先生演讲，主题：全球资源配置中期货市场的作用。

　　张宜生：各位来宾，下午好!大家一般从期货市场看实体、看经济，我今天换一个角度，从实体经济看期货市场。这么一个工具推出后，对企业、行业产生什么样的影响。到目前为止，全球所有市场中没有一个市场像期货市场这样引人关注和备受争议。尽管如此，这个市场经过100多年发展，它在全球经济发展中的作用越来越大，即便是美国，也是期货市场发展100年后才真正给他正名。才确立它对经济和金融是有一个正面作用。中国发展这么多年，仅仅改革开放30年，推出证券市场20年，已经非常不错的体现了它的功能。既然谈到一个资源配置，那就谈到在当今社会所有国家，没有任何一个国家在现代化过程中能够，全球各国必须开展贸易和接受分工。在全球范围内优化配置资源是人类进步的表现。中国近30年是在全球资源优化配置过程中的最大受益者。在这个过程中选择大宗商品期货市场进行优化配置应该说是一个唯一的选择。这就意味着在全球配置资源中存在很多问题，只有期货市场超越了信仰、超越了国界，用一个信用体系来完成在全球资源配置。这种资源配置是高效的，这种资源配置把最优质的资源引导到最优质的需求中。期货市场起到了至关重要作用。

　　中国的有色金属行业经过近30年改革开放，给大家直观印象三个：1、中国有色金属企业大多处于边远地区。而钢铁行业大多处于中心地区。80年代属于军工管制。有色行业现在上市的大部分企业只要历史稍微远一点，都有自己的代号。经过这20年发展，它演变成全球竞争力非常强的行业，它变成最开放的行业。在股市中的有色金属板块，这个板块的盈利能力，它的现金流、分红能力、成长性都是有目共睹。2、最相近的钢铁行业，其余20个品种加上稀土7个品种都是属于工业化使用的原料，这些品种之间有很大的相关性。全球银子产量的90%是有色金属诞生出来的，并不是单独银矿开采出来的。全世界黄金开采的40%-45%是有色金属诞生出来的。这样就使得有色金属由一个散乱的行业，它的成长性就吸引了非常多的行业关注。液晶电视出现就推动了对金属铟的关注，使价格上涨30倍、50倍。中国稀土出口一限制，全球就出现恐慌。今天有色金属作为上市公司中最优秀的板块，同时也成为三个市场上市最多的行业。为什么能从最封闭到最开放，有色金属行业流通领域效率非常高，我们有色金属流通企业很少，但是供货都很大，基本达到了零库存，都是通过市场配置资源。有色金属行业也是所有上市公司中最透明的行业，你要了解一个上市公司，你发现他是一个非常透明的行业。而且有色金属行业是一个非常强的行业。有色金属资产规模和黑色行业资产规模20：1。有色金属已经连续两年半产值、GDP超过了黑色行业。因为市场给予这个平台，使有色金属能力大幅上升，盈利能力是黑色行业的20倍。在这个过程中，他既然地处老少边区，为什么能做到这一点?他和期货行业很有关系。

　　下面从有色金属产业链角度谈谈究竟有色金属是怎么配置资源，在这个产业里面，受到有色金属期货市场价格体系的制约。矿勘探出来要卖一个什么价，假如你这个矿含有铜、铝、锌，你每一个金属可供工业开采的储量，在作价的时候每个金属去推算前三年上海交易所有色金属的价格年的算数平均价格。如果三年期间价格波动率超过30%，你可以追诉到5年。这5年的价格乘一个系数，就是我要你买这个矿权作价的依据，而国外要追溯7年、15年，一般一个经济周期是7年，两个周期是15年，他要追溯两个周期。在这个过程中当我生产出矿，我把这个矿卖给冶炼厂的时候怎么作价?冶炼厂告诉你今天卖给我框，就按照今天上海交易所收盘价的结算价乘一个系数，小于1，大于80。矿的缺与不缺靠什么条件?靠比例。这个就是一个作价的方式。产业链过程中贯穿着一个作价体系，这个作价体系之所以被大家接受，最重要原因是这个市场形成的价格是第三方市场，既不是供应方决定的价格，也不是消费方决定的价格。是一个第三方的市场。供应方和消费方在价格里面所形成价格因素里面占的比例很小。价格并不是双方所决定的，是第三方的市场，这个市场是中立的，我们都愿意接受。接受过程中一定有一方是痛苦的，因为他觉得亏了。亏了不要紧，你可以通过市场对冲风险。实体行业带来一个体系，这个体系使得大家决策效率非常高，使得生产决策、供应决策一系列链条里面都非常高效。在这个过程中，我们企业会希望通过作价方式来鼓励你作为一个长期的合同，在我们实体行业，什么叫长期的合同?15年以上。中国铝业合同规定，你买我的氧化铝，你跟我签10年期合同。它的价值取向鼓励你跟他签长期稳定的合同。这个就是资源配置一种导向。在这个市场支撑下，中国缺少氧化铝，跟美国买氧化铝，我希望能够控制资源，控制资源有两种方式，一种是当生产方。第二种是签长单。跟美国铝业签一个30年，每年40万吨，按照上个月加权平均价乘0.115，我说不，乘0.128，什么意思呢?我要通过买你的氧化铝，我就占有你公司一份股权。当我完成30年每年40万吨买卖的时候，你这个厂股权百分之百是我的。我用市场的占有权换你的股权，这也是资源配置的一种方法。因此在整个合同，在签长单过程中，完成了资源配置，这个资源配置使你获得一个非常好的价格。在30年过程中，我们执行了12年，这12年带来140亿的效益。通过市场架构控制资源占有权，并不是你一定要办一个厂。为了保障这一点，两个银团对我进行担保融资。这就意味着没有期货市场，你不可能完成一系列资源配置。因此在有了期货市场平台上，你可以完成一系列资源配置，这个配置是一种优化配置。这就使得你的行业会发生一系列变化。大家看到有色金属行业，包括有些上市公司在海外并购的一系列氧化铝过程中，远比其他行业要好。像中国铝业收购秘鲁铝矿等等一系列并购，都是离不开期货市场。为什么他能完成这种并购，最要素一点就是作价权威性、周密性，使得买卖双方成交意愿非常强。在这个作价体系中会使这个价格拉的非常大，铜的价格一年内从8.8万到2.2万，四倍波动。同期黑色金属从3000到5000，80%的涨幅。这里你会发现有一个非常准确的规律，有色金属震荡周期非常短，而黑色金属它的价格波动非常长，涨两年跌两年，有色金属在这四年可以完成几个周期，这就意味着其实市场力量是守恒的。对一个行业来讲，我不希望一个周期四年。这个周期，究竟什么对行业伤害最大?所以有色金属期货市场应该说在所有期货品种里面我认为是不能成熟。和这个行业成熟也是有关系的。

　　在我们有色金属行业，为了适应这种配置基本上已经完善一整套适应期货市场配置资源的机制。比如有色金属龙头企业考核，一定是以上海交易所均价体系为绩效考核标准。它的绩效考核体系的基础是均价。你要达到均价就合格，低于均价就回家走人。它的营销体系是建立在交易所日均价、月均价、周均价体系上。这种体制使得我们有色金属行业的行业竞争力在各个行业中竞争力最高。大家注意到有色金属在市场的表现，就清楚知道这里面究竟起什么作用。在全球资源配置中，中国的有色金属行业已经完全扎根在这个市场体系中，中国有色金属的发展已经完成第一步，这第一不，中国有色金属企业对这个体系以来度非常高。全球其他有色金属行业也按照上海交易所价格进行结算，因为人民币是升值的。与此同时，在这个过程中我们有色金属行业还完成了一件事情，也就是在这个作价体系过程中，它会根据自己需要对冲自己其他风险。我们可以根据他们的比价关系，用这个品种对冲那个品种的风险，比如铜和镍是1：12的关系。作为一个企业行业，期货市场是一个眼花缭乱、多元化的过程，他可以给你提供很多非常广阔的空间，让你充分发挥想象力。在这个运作过程中，我们有色行业发挥了天翻地覆的变化。我们有色行业竞争力，有色行业对期货的理解，对期货的融通，应该说上海交易所这么多年发展也得益于这种发展，就是有色行业的实体行业的发展。但是从期货行业的领导一直到所有人都会提到套期保值。我曾经对套期保值有一个很形象的描述，我说期货市场价格体系是饭，饭就意味着变化天天吃。期货市场最有价值是价格体系对一个行业乐观渗透和影响，而套期保值是一种药，人有病才会吃药，市场有了风险才会套期保值，如果市场没有风险他是不会套期保值，你也不要强化他去套保。这个市场上你要做套期保值风险管理，你的依据是什么?你的依据是对你手中的物权。我知道我的成本，我成本是已知的，能够控制到。我卖给上海交易所价格乘0.8，你马上有风险。因此你必须用市场对冲风险。因此，这个市场风险判断取决于你自己手中资源成本和控制权。在这个市场中谁没有控制权呢?加工企业、贸易商。贸易商从这买、从这卖，他没有控制权。他买来作价方式就是交易所价格系数。加工商，生产铜是一个产成比附加值非常高，足以忽略价格影响，就不用对冲风险。还有一个是冶炼厂的冶炼控制系统，江西铜业对产品原料控制权有多少呢?17万，它的矿山有17万吨，意味着他还有63万吨需要在市场上对冲风险。资源配置过程中就要看它所谓的控制权。

　　我们的期货市场给我们有色金属实体行业带来了实实在在的利益。我经常说我们有色金属的企业和行业有了资本市场就插上了一个翅膀，但是一个翅膀飞不起来，我们期货人用风险管理工具给我们实体企业插上另一只翅膀，有了这只翅膀不但能够做大，而且能做强，能够飞出国门，为我们国人争光，谢谢大家!

　　 陈冬华：非常感谢张宜生主任的精彩演讲，刚才对有色行业从理论到实践都非常有造诣，时间关系没有完全展开。接下来是圆桌论坛。圆桌论坛讨论2011年全球商品市场运行趋势与企业保值策略。这一节圆桌论坛的主持人是南华期货总经理罗旭峰先生，下面有请罗旭峰先生。

　　罗旭峰：各位下午好!今天很高兴能够有这个机会在第六届中国(深圳)国际期货大会组织这样一档节目。大家都知道2008年以来金融危机席卷全球，到目前为止余波未了，欧债危机再起风波。我们整个金融市场整体动荡的情况下，我们全球的商品市场何去何从，下面我们请上五位嘉宾，他们分别来自中国石油大学管理学院王震院长、澳新银行首席经济学家刘利刚先生、国家粮油信息中心市场监测处处长王晓辉、吉林双胞胎粮食贸易有限公司总经理冯吉龙、上海经易商贸发展迥总经理陈进华先生。

　　我们现在整个期货市场今年为止产生了280亿交易额，保证金总额1795亿。刚才张总谈到了期货市场可以对现货市场价格波动对冲风险。请教一下来自澳新银行的刘利刚先生，刘利刚先生作为澳新银行首席经济学家对目前国际国内形势有着深刻理解，2011年世界经济和中国经济总体会呈现怎样的走势?

　　刘利刚：首先很高兴参加这个会议，我们对世界经济的看法，对发达经济体不是非常看好，但是对新兴经济体还是比较看好的，因为在现在状况下，在发达国家失业率很高，美国现在是9.6%，欧盟更高，所以说消费上不来，公司投资也上不来。去年美国现金流动性相当高，但是为什么不愿意投资，原因是认为消费上不来，去投资的话会得到损益。另外财政刺激的余力也在减少。比如欧盟国家讨论财政紧缩，美国在共和党国会执政情况下，美国财政刺激的可能性也很小。但是新兴国家，所有这些指标都比较符合财政状况、银行的状况，货币政策宽松量都很大，下一步，新兴市场特别是中国还会有一个非常强劲的增长。中国明年最大问题就是通胀，通胀来自于内因和外因，内因状况是前两年货币发行量。09年中国货币发行量9.6万亿，今年达到8万亿，2001-2007年新增贷款总量也就是2.5-3万亿。中国工资已经进入一个持续上升的拐点，劳动力人口今年已经逐步下降。中国通胀的外因就是一个输入型的通胀，在美国量化宽松状态下，弱美元状况不可能改变，以美元计价的大宗商品也会持续上升。我们进口一大部分是从原材料。所以在这种情况下，我们输入型通胀也会加剧。

　　罗旭峰：我还想请教一下目前国家处于的状况，输入型通胀导致了国家现货价格上涨。我们目前这些烘干政策，我们采取了措施，要把这些价格尽可能勒住，你认为有哪些措施值得借鉴?

　　刘利刚：在国内现在这种情况下，货币政策应该进一步收紧。在现在状况下，中国已经有四个季度持续高于潜在增长率的增长，同时又有很多货币的情况下，通胀一定会涌现，这是经济上最基本的原理，第一个一定要从货币政策上进行紧缩，我认为确实央行也面临着一个很重要的多难的情况。如果明年状况下，货币收紧的太快，我们中国可能会进入一个所谓的硬着陆的情况。在这种情况下，是不是央行应该有一个多点的指标使我们多余货币逐渐从经济体系中收回。另外怎么解决这个问题，可能下一步要对资本市场进行发展和培育。现在企业融资体系大部分还是跟银行系统有关，企业对资本市场依赖跟发达国家相比非常小。也许现在紧货币情况下，是不是央行允许中国资本市场在下一步有一个快速发展的发展，比如说企业进入债务市场，更多的企业可以发债解决资金问题。地方政府在过去几年中向银行的借贷也特别多，是不是允许地方政府进入中国的债务市场。这样就可以解决因为货币政策紧缩而造成的经济可能进入一个硬着陆的风险。

　　罗旭峰：感谢刘利刚先生的精彩发言。作为期货行业的参与者，我们非常关心期货价格的状况，目前石油作为重要的资源类产品，在整个商品体系中占有非常重要的地位，请问王震先生，2011年能源类商品价格走势怎么看?我们应该采取一种交易策略比较合适?

　　王震：感谢大会提供这个机会。刚才刘博士已经提到大宗商品价格，大宗商品里面最有影响力的还有原油价格，我自己对明年的原油价格，今年前11个月，原油平均价格78美元左右，12月份即便有一些变化，基本上也在80美元以内的水平。我对2011年原油价格的看法，应该相对比较高的水平，还是比较稳一点，不会太大起大落。为什么做这样一个判断?两个理由：第一，决定油价的核心因素是什么。我总结了四要素模型或者钻石模型。四要素里面两个决定供给，两个决定需求第一，新增产能边际成本。原油价格，它的价格不是由普通的平均成本决定。但是新增产能边际成本对价格起着很有力的支撑作用。比如原油供给量8500万桶的时候，那个时候就必须启动油渣的项目，如果没有50、60美元支撑的话，这些新增产能起不来。新增产能边际成本对价格第一线起着非常重要的作用。第二个因素，决定油价，我们经常讲欧佩克，也就是财政预算所能接受的油价。2010年，平均预期在75美元左右的水平。最近我们可以看到欧佩克一些国家，秘书长提到了更高一点的价格水平可以考虑。从美国角度，80美元也是可以接受的。另外两个决定需求的因素，我们说石油是战略性商品，战略性体现了短期不可替代性。但是并不代表长期内部可替代性。替代非常规油，天然气包括新能源，这些投资需要一个相对好的油价，这些行业才能持续发展。目前70、80美元的油价对这些行业起到非常大的推动作用。第四个因素，需求因素。需求也会决定油价上涨，也对油价支撑起很大作用。从目前数据来看，油的需求基本上已经恢复到08年水平，包括发达经济体的需求今年都会出现增长。尽管世界经济存在很大不确定性，但是油的需求在增长。这四个因素基本决定了油价处于一个相对比较高的态势。

　　第二个大的因素，金融的因素。有三个方面：1、弱势美元。石油以美元计价，正是因为有了石油大宗商品贸易来作为计价货币，才使得美元现有体制维持。2、金融市场里面很重要的从2000年以来出现商品指数基金，商品指数基金在过去油价、大宗商品价格发挥总重要作用。特别是06、08年去观察，大宗商品指数基金能源占了2/3。改变了传统意义上价格形成的平均预期的时间。3、我们经常讲期货价格本身是怎么决定的，我们说期货价格是现货价格的未来，像原油价格、大宗商品价格基本上它的贸易结算价格是期货价格加上深贴水。所以实际上现货价格是期货价格决定。究竟哪个起更大作用，或者某些情况下这个可能会强化价格的上涨。这两个大的因素总体会使明年油价处于更高水平，但是同时如果没有突发性事件，我个人认为明年平均油价80-85美元这样水平。如果价格增长过快对整个经济复苏也是不利的。

　　罗旭峰：王老师的确是石油方面的专家，人们都说石油是经济的血液，两次海湾战争的爆发都是因为美国看中了海湾地区的油的资源，从某种意义来讲，石油的价格形成我个人认为和政治的因素关系更强一些，中午跟王老师讨论的时候，王老师也说这当中有这个因素，当然价格供求因素还起到非常重要的作用。接下来请教国家粮油信息中心王晓辉处长，您对2011年粮食价格走势有怎样的观点?对期货市场下一步走势你有什么怎样的看法?

　　王晓辉：首先非常感谢大会组委会向我发出邀请能够来到深圳和在座朋友一起探讨大家比较关心的问题，同时非常感谢大会主席罗旭峰先生给我一个发言的机会。关于大家非常关注的农产品价格，我们国家粮油信息中心主要工作之一就是收集、整理、分析跟价格有关的各种信息，然后得出相关的报告，提供给有关的部门。最近这几年国内农产品的价格正如在座诸位所看到的和亲身感受到的受到了越来越多层面的关注，上多国家总理，下到普通消费者，大家都非常关注农产品。我想这一方面是因为过去几年农产品价格处于一个不断上涨过程中。而农产品跟每个人的生活密切相关。另一块跟我们过去几年中国期货市场蓬勃发展，特别是农产品期货蓬勃发展有着非常密切的关系。以我本人为例，我参加了很多会议，其中有一大部分都是跟我们期货相关的一些会议。

　　谈到价格问题，我们从做研究的角度获得一个比较深切的体会就是在最近几年我们做农产品价格分析的时候难度越来越大。因为农产品价格它的影响因素已经从很早以前的农产品本身的供需基本面拓展到了刚才王院长讲到的石油的价格问题，包括刚才刘利刚先生讲到经济因素等等。而在这些更为强势的因素面前，农产品本身的供需关系对价格所能产生的影响已经减弱了。很多情况下，农产品供需关系对价格的影响可能要排在第二位、第三位甚至更多。今天我更多的从基本面因素给大家讲一下当前国内粮食市场生产、消费的形势。我个人认为基本面是创造机会，市场上其他因素会放大或缩小这个机会。从农产品当前供需基本面来讲，大概有这样几个特点：第一，今年整个国内的粮食总产量是连续第七年的丰收，这在新中国历史上从来没有过。今天上午国家统计局刚刚发布的关于当前粮食产量的最新的数据是2010年全国粮食总产量是10928亿，相比上一年我们的产量是10616亿，增加了312亿。从品种上来看，小麦产量同比增长100万吨，早稻同比减少204万吨，秋粮同比增加了1800万吨。第一个特点，今年粮食产量连续第七年增长。第二，今年粮食质量明显提高。大家如果做现货或者做期货交割这方面业务可能更深刻体会到这方面变化。去年我们东北地区玉米上市后水分相对比较差一些，容重相对比较偏低，而今年正好相反，我们的玉米北方地区的容重普遍较去年大幅提高，而且水分比较低。稻谷、大豆这些产品上都有相似的表现。第三个特点，从政府角度来讲，调控市场物质基础更为坚实了。因为我们粮食产量从2003年最低掉到4.0304亿吨，到今年5.46亿吨，粮食总量供大于求的局面没有发生实质性改变。第四，调控的市场价格的手段进一步科学化和完善化。包括在过去几年大家所关注到的政策的出台以及政策的连续性等方面，比如说过去几年中央一号文件关于农业发展，大家可以注意到一个特点，无论粮食产量连续5、6年增长的情况下，中央政府鼓励农业生产的政策导向从来没有变化。包括2010年最新一次农村一号文件又再次强调发展主要农产品发展的力度不能减，信号不能变，要求不能松。从增加供给这个角度来讲，未来在增加供给上的政策应该会保持一定连续性。第二，从过去几年市场实践，一直在搞每周一次粮食生产交易，现在每周拿出200万吨籼稻、10万吨粳稻、180万吨玉米在市场上销售，小麦标的数量450万吨左右。今天上午开会的时候收到一条短信，今天上午进行国土大豆拍卖，由于市场没有积极参与购买，以流拍告终。通过政府有序拍卖已经起到了稳定价格作用。

　　大家可能还是要更多关注比如通货膨胀的问题，比如流动性过剩问题，比如经济复苏过程中所带来的对于主要包括农产品在内的主要大宗商品需求以及需求与供给之间存在的基本面矛盾问题。我先简单讲一下这些基本的影响因素，如果后面大家有进一步问题，我们可以进行交流。谢谢!

　　罗旭峰：感谢王处的精彩发言，我们也发现最近农产品价格上涨速度很快，但是我们觉得越是价格波动剧烈的情况下，我们期货市场越能够发挥作用。我们期货市场把自己定位在为国民经济保驾护航，为产业经济服务这样一个基本定位。期货套期保值作为一项专业度较高的工作，必须要有专业的人才才能有效发挥作用。今天我们邀请到来自吉林双胞胎粮食贸易有限公司总经理冯吉龙以及上海经易商贸发展有限公司总经理陈进华先生，他们都是专家。陈进华先生，十二五规划把战略调整作为转变经济发展方式方向，不可避免我们国家现货产业结构可能出现调整，您如何看待当前这种情况?在这个背景下，有色金属企业应该如何更好开展套期保值业务?

　　陈进华：谢谢大会能够给我这个机会。中国市场过去十年应该是令我们吃惊的增长。所有的数据都表明中国在崛起。另外一点，我们也在未来五年，五年应该很快，除了要考虑未来五年之外，实际上要考虑未来十年。我想对于中国这么一个高速发展的，保持强劲增长30年之后的经济体，我们要看目前对我们，尤其是金属这个行业，中国处于什么位置。我做了一个预算，以2001年的1月4号做了一个对中国6个有色金属基本上消费的量的测算，我看了一下中国这块的量，在那个数据里面已经指向了36到37，基本在这个位置。黑色那块更高。由于中国还在保持快速增长，GDP接近10%，工业生产在13%-15%，国际市场相对这块的转移包括保持平稳。应该来讲我的判断是2010年结束中国有色金属的用量在全球占比已经达到40%，未来三年将达到50%，我对于整个中国的影响力以及企业本身的经营环境有两方面的想法。第一，对于价格的影响其实更多的来自于自己，就是来自于企业本身。后面的支持是我们产业结构以及最终端的需求。中国之所以有这么强劲需求应该跟中国本身剧烈的改革开放的环境、增长的可持续性高度相关，我理解对价格评估来看，一我想其实现在最重要的不是美国因素，而是中国因素。中国因素最重要的是什么?尤其是未来。我觉得无论是企业经营，还是五年的规划，我们讲经济结构转型、产业结构升级，我觉得最重要一点是要站在老百姓立场考虑问题，满足人民群众日益增长的物质文化需求。这才是我们所要思考德国重点，而不是GDP本身、而不是经济增长本身。对金属的价格，我想肯定在这样一个大的环境下做出的判断。我相信说产业结构升级不是那么容易的，必然保持一个惯性。我们城镇化、工业化必然保持一定惯性。我理解不是讲其他新兴产业能够顶上就顶上，我们GDP还是要保持相应增长才能保持整个经济结构平稳。对于中国来说，应该是以人为核心这么一个环境。第二，资源方面的相对缺失性问题。中国有20%的人口，接下来至少还有3亿人口要进城。更多的人要吃饱、要穿好，还有一批人，我们的农业劳动生产力，规模化生产，除了种子这方面，我们的劳动生产力还不可能大规模提高，所以你要保持农业的平稳，适当的每年一定增长，这是工农级差的问题，但是前提必须保证低端人口吃饱的问题。这是一个社会和谐稳定的大前提。

　　不管房子调控怎么样，我发现20101年的数据我们得到的更多的是房价调控的信息，而不是房子开发的信息。开发的数据，无论是开工面积各方面其实没有减速。为什么我们看到09年在全球金融危机之后，中国能够得到迅速恢复，我觉得是基于两点，一个本身是稳定市场需求。第二，中国本身需要房子。至于房价在什么位置上能够得到更多平稳，这是另外一个难题。经济适用房也好、国家公租房也好，这些问题肯定会得到另外一个角度的利益平衡。从这一点来看，工业原材料需求，我觉得在未来2-3年应该还会有增长。相对来讲我们这种企业还会有增长，但是我现在考虑问题不是两到三年，我是想这么庞大的一个固定资产投资，这么庞大的一个对于城镇化非常依赖的经济结构，我们要预想不是五年的问题。我在想，五年之后我们这些设备应该怎么办。其实应该更早的预想。对于企业来说，我们的加工费越来越低。在这种环境下，固定资产投资，产能，做大做强，这个强的可持续性到底基于什么观念。我是从做期货、现货出身，最近这些年一直做黄金这块，我是觉得金属行业行业本身就是资金密集型行业，其实他就是一个钱，金属本身就是钱。企业这块，除了在生产、流通之外，很重要的实际上是在以金属为载体进行钱的经营。有色这块，确确实实比银行、比证券他对国际的视野、市场化的适应能力要比任何行业都强，这种体格可以在其他领域复制，我相信能够做到这一点。在有色上我们看到面临更多的竞争，比如贸易这端，以铜原料等等的进出口贸易长期已经趴着200-500亿资金在周转。有些是专业的贸易融资，有些是企业，有些还是有融资功能运作在里面，对于企业来说，你是搞经营，在产能早晚要迈向过剩那一天，前面那两到三年内，对我们企业主，尤其有些民营的企业家，相对来讲以前是靠勤奋、靠胆量大、靠政策积攒起来的财富、工厂，未来能够走向哪里。相对来讲，应该是三种方向，一个是资源，第二，循环经济。第三，应该往金融、贸易、投资总体综合经营的方式走。因为它本身就是一个金融，期货这个市场本身在现货市场充分发达之后的一个产物，我觉得作为有色金属企业来讲，你不用期货，那是你的事，你被淘汰，那也是你的事。所以我觉得不仅要有期货，要更好的用尽期货。不仅国内要有期货，我们现在板块里面受到很多限制，国外的那些工具、银行的工具，包括跟利率、汇率有关的更多市场化工具，企业应该能够学会，我相信人民币这块市场之所以没有完全放开，不仅仅是有放开的风险，其实也是企业不善于应用。从这个角度来讲，我感觉有色金属这个行业肯定会走在前面。我有一个直觉，有色金属行业就是国外的投行。澳新银行干的这些事，现在很多有色金属大企业就在干。很多海外企业已经进来了，已经把国外企业做好了。我觉得不再是讨论企业怎么参与期货的问题，是要用好期货的问题，还要做强我们自己的问题，要面临一个更强劲竞争的问题。作为我们十二五规划也好、行业规划也好，应比较快给我们企业，其实企业已经有能力参与竞争了，但是现在被捆着，这样就就会输给海外贸易公司。这是我最担心的问题。我感觉有点急，这是一个行业从业人员做有色金属20年，我是93年在中期做夜班，那个时候就做铜。我们不是不会玩，30岁以前就玩了，我快50岁了，还不让我玩，这是我要表达的，谢谢大家!

　　罗旭峰：陈总的发言，也就是说你不做期货，你Out了。我想我们所有这些期货市场参与者应该积极的宣传我们这个工具，让更多企业参与到期货的套期保值业务当中来。这样我们才能够发挥为产业经济、国民经济服务的职能。最近的农产品是一大热点，农产品关系到国计民生，受国家政策影响很大。同时也受到国际拨备两个市场的影响。在这种情况下，我想请问冯总，目前这个情况下作为企业怎样来开展农产品套期保值交易。您觉得这当中应该掌握的原则是什么?

　　冯吉龙：各位来宾，大家好，感谢大会给予交流的机会。我作为农产品收储贸易实际参与者，从93年开始做期货套期保值，到现在17年。经我手交割的各类农产品超过50万吨。今天期货大会很重要一个议题就是发挥期货市场避险套期保值功能，结合我十几年来参与期货，做套期保值的实际经验谈一点个人体会供大家分享。93年最早在上海交易所做交割大米，现在变成四个交易所，过去17、18年时间，我个人体会真正目前参与期货市场套期保值的人还非常少。现在贸易商企业不足1/30、1/50。对我们期货业来说，未开发的项目客户很多。主要原因是什么?一个是目前利用期货市场工具，很多现货企业一个是不懂。再一个，没有这方面的人才。还有方方面面推介，可能营销也是没有达到这个程度。作为对现货商来说，我这么多年的体验，无论是买方还是卖方，学会使用期货这个工具越来越重要。对现货商来说，现货交易和期货交易是两条腿。对现货商来说，持有大量现货，不套期保值，就是用全额保证金冒100%风险，还不像期货用10%保证金冒风险。很多人不做套期保值，收10万吨玉米，就等7、8月份市场涨价，如果不涨价，损失利息、仓储费，可能不挣钱，还要赔钱。尤其是现在信息时代，全球化时代，我觉得这个工具非常必要。在07年，玉米市场曾经出现一波比较大的行情，很多现货商认为那个时候由于炒能源概念，玉米会涨的很高。但是最后大幅下跌，导致90%玉米企业亏损，只有3%-5%做了套期保值，才保持了有一定盈利。

　　做套期保值这里面有成功案例，也有失败案例，我这么多年体会，做套期保值必须坚守一些原则，比技巧更重要的就是坚守原则。第一，做套期保值必须做你那个品种，比如玉米现货贸易商，就集中精力做玉米，不能做棉花、不能做白糖。尽可能不要跨品种经营。第二，作为现货来说，做期货头寸一定要保持好，现货持仓量和期货持仓量，期货持仓量略小于现货持仓量，很多人需要1万吨玉米，他买了5万米玉米多单，最后也出现了风险。再一个，做套期保值，一定要认真研究，防止逼仓行为。一旦出现逼仓行为，如果你没有交割能力，你就会损失很大。所以要学会一些套期保值基本交易的内容，要懂得一些交割的知识。还有一点，一定要管理好资金。作为套期保值企业，很多人失败乐观，就是没有管理好资金。要管理好头寸，防止爆仓。还有一点，现货企业作为套期保值要坚持基差交易原则，而不是趋势作为主要依据。如果以趋势作为主要依据，往往错过套期保值机会。计算好自己的基差，比如做玉米100元纯利润，是现货3倍就可以套了。你不要考虑可能是400、500元。我们每天要计算基差，如果逐渐平衡或者倒挂，要及时把套期保值头寸进行调整。如果期货和现货基差已经没有，你就要解出来。作为现货贸易企业也要培养专业的套期保值人才，这方面也是非常重要的。

　　对于企业参与套期保值，有成功案例。在这次金融危机中，很多企业参与套期保值避过了危机。但也有很多失败的案例。很多企业一开始以套期保值想法入市，但是入市后就转成了投机。这方面很多，最终失败。除了客户责任外，很多经纪公司也有责任。由于套期保值交易量比较小，他转成炒单的时候，经纪公司没有及时制止，很多经纪公司也希望套期保值商投机，手续费可以增加。最后亏了很多。这种情况也很多。我觉得对于经纪公司来说，应该切切实实培育一些套期保值商，虽然投入很多，但是具有长远意义。再一个套期保值一个失败原因就是资金头寸不到位，经不住市场波动。很多套期保值商不计算好期限基差，不及时调整头寸，做比较死的套期保值。最后现货也掉、期货也掉。还有一个是没有交割能力，不能通过交割回避风险，只好平仓。最后，没有专业人员指导，盲目入市，入市时机不当，这些因素构成了套期保值失败的很重要原因。

　　刚才各位专家也讲了，目前流动性过剩、通货膨胀，而且国家宏观调控力度很大，作为农产品来说它有一个季节性特点，这些因素都会导致期货和现货波动幅度非常大。套期保值机会也非常多。未来一年对于现货企业参与套期保值是很难得的机会，同时也是经纪公司开发套期保值客户是很好的机会。我觉得对于经纪公司来说，可能要加大客户开发力度，放眼未来，虽然短期收益不是很大，但是未来会带来很大收益的。对贸易企业一定要计算好基差，锁定利润，灵活套期保值，管理好风险，更重要的就是坚持套期保值原则。

　　套期保值不一定获得暴利，但是套期保值过程中可能会经历过酸甜苦辣，套期保值最后一定是会赢的，不会出现被淘汰的状态，它可以使企业稳步发展。现货企业在当今全球化情况下学会套期保值还是非常重要的。以上就是我的一些体会，跟大家分享，谢谢!

　　罗旭峰：感谢冯总的精彩发言。冯总给大家提供了很好的建议。这里有位听众提了一个问题，全球性通货膨胀、特别是量化宽松背景下，有可能对中国产生怎样的影响?可以预见的热钱是不是将来一段时间内推高中国股市指数?

　　刘利刚：总的来说，今后一年出现两种状况，在发达国家出现紧缩可能性，在发展中国家通胀可能性更大。原因就是大量的热钱从美国向新兴国家转移，很容易把新兴国家的资产价格和房地产价格推高。现在大家认为只是美联储做量化宽松，其实欧洲央行也在做量化宽松，他对爱尔兰借助甚至将来葡萄牙借助，就是利用央行发行货币。日本已经开始的量化宽松，全球三大经济体都有一个量化宽松状况，作为新兴国家，这个通胀不太好避免，资产价格泡沫也不太好避免。70年代初的时候，美国从金本位出来，我们看到世界有很高的通胀状况，当时日本作为世界的工厂，70年代初时候通胀率在25%左右，我们会不会出现这样一种情况呢?在这里我给大家说一下我们怎么看今后一年的一些分析。第一个问题，刚才讲的量化宽松的问题，大量的货币，流动性将会向新兴国家开始移动。另外欧债危机还没有完全解决。第三，在一个英语国家，你看所有执政，都是以少数派或者联合政府形式执政，这样很难有一个比较强劲的金融政策，某种情况下财政政策将所将会出现。那么货币政策是唯一可以救助这些国家的工具。第三，农产品价格方面，我们明年一年可能会出现自然灾害的一年，对南美、澳洲农产品价格影响比较大。在这种过程当中，农产品价格相对来说会在一个很高位的情况下徘徊。我们中国前20、30年过程当中，基础设施建设对大宗商品推动非常大，但是看看邻国印度、印尼、巴西这些国家，也开始进入一个高增长的过程。在高增长过程中，他们对大宗商品需求也是相当大的。所以新兴国家对大宗商品需求比较大。同时发达国家，美国很多它的基础设施在60、70年代建造，澳洲这些港口也是很早建造的，这些国家基础设施也已经过失落后了，他们下一步也有重新建设基础设施的要求。因此会进入一个超级大需求的商品周期的。

　　罗旭峰：今天有幸向五位专家请教了这方面问题，尤其在套期保值具体策略方面收益良多，在此对各位专家精彩演讲表示感谢，也希望对在座各位有所帮助，本节论坛到此结束，谢谢各位!

　   分论坛一 经济发展与风险管理论坛(第二节)

　　主持人：各位领导、各位来宾，接下来我们进行本次论坛第二节议程，我是鲁证期货陈方。在上一节，有关专家已经就期货市场在市场资源配置中的基本作用，股指期货上市以来的运行情况做了专业主题演讲，并就2011年全球商品市场运行趋势与企业保值策略进行了圆桌讨论，接下来我们将围绕经济转型过程中的风险管理以及企业如何运用期货市场进行风险管理进行主题研讨。首先有请南开大学经济学院教授段文斌先生演讲，主题：经济转型过程中的挑战与经济风险管理。大家鼓掌欢迎!

　　段文斌：首先感谢陈方董事长，各位期货界朋友，我们用一点时间跟大家讨论一个问题，讨论一个关于后危机时代关于产业结构调整的问题，其中还要讲到关于期货市场具体发挥什么作用。我们利用很短的时间主要讨论三个问题，第一，怎么看待这次危机。危机过去了还是没有过去?危机影响是影响完了还是刚刚开始，我们要做出一个明确判断。第二，处于当下这个关键时期，在我们国家经济发展当中面临哪些新的挑战以及要完成哪些转型。第三，期货市场与我国现阶段调结构到底能发挥什么作用。

　　第一个问题，本轮金融危机我们强调是对全球经济失衡的一个平衡。任何危机都预示着我们经济当中很多不平衡因素。这次危机，美国的经济失衡是全球经济失衡首要前提。而美国式的发展道路是本轮危机主要根源。第二，中国由13.1%增长速度现在到9%，是自身经济周期波动性反映，而外部因素只是诱发因素。我们团队作出基本判断，这场危机美国人的事是美国人自己造成的，而中国人的事也是中国人自己造成的。在全球化条件下，相互又影响。也就是说各自要找各自的原因，而且是主因。当今世界，美国跟中国处于当下全球经济失衡两端，也是处于全球分工当中中心与外围的代表。90年代以来，特别是最近的10年，国际间产业转移，美国很多产业转移出来，而中国承接了产业转移，同时看到中国承接产业转移过程中，中国学习能力不断增强，产品线越来越长，美国产品线越来越短，也就是说我们判断当今全球产业结构分布格局，主导和挤压并存。不能因为我们某些方面变强就具有主导力。简单的讲，看我们的微笑曲线，最早我们能够承接的是微笑曲线附加价值最低端的低加工环节，随着10、20年发展，我们能够承接的东西越来越多，我们效率往上走，在爬升。这个时候给美国留下产品线越来越短，因为技术进步不是天天发生。我们说IT产业很重要，可以使世界是平的，它都不足以使美国用中高端产品和我们低端产品交换达到一个平衡。在产业转移背景条件下，由于中国能做的东西越来越多，美国相对越来越少，必然出现贸易不平衡问题。第二个重要线索，大家要看到美国依靠自己的流动性扩张拉动经济增长，而中国所形成巨大产能，储蓄率居高不下，导致只能依靠出口消化产能。在这个大的背景条件下，我们简单的或者不是很精确概括当今世界总的格局，美国人高消费、少生产，而中国人生产能力很强，但是少消费，就是互补性极强的格局。以前美国是靠资本项目输出美元，80年代后，更多年份靠经常项目输出美元。作为中国来讲，形成巨额贸易盈余和外汇储备，到9月底2.6万亿。中国由于是高储蓄率国家，必然导致美元回流。美国经济失衡导致了全球经济失衡，从这样一张图简单勾勒出来当今一场所谓29、33年后最严重的经济危机其实是全球失衡的强制平衡。我们得出一个基本判断，本轮危机是经济失衡、国际金融体系重大缺陷作用的结果。本轮危机是对全球失衡的一次强制性平衡。

　　这张图表明国家改革开放30年来我们的GDP，从0.36万亿增加到2008年30万亿。我们GDP增长率剧烈波动，中国经济整个崛起大起大落当中。在中国当下经济体当中存在一个通货膨胀和通货紧缩交替，当我们今天讨论通胀的时候，一定要关注下一步通缩就要来了。由于要素价格扭曲，导致过度投资。所有地方政府恨不得把桥都拆了重新建一遍，这就是投资冲动。30年整个缩涨之谜，不断在通胀、通缩交替反复。如果我们放在这个逻辑框架下可以判断的更清晰一点。这表明金融危机对我们国家的影响，包括对进出口、FDI。重点看这张图，从2008第一季度GDP增长到今年3季度GDP增长。很多经济学家认为我们中国率先走出危机。这时候我们发现一个非常有意思的问题，用最基本的经验判断，中国用8个季度时间实现从这么大危机中复苏是一个非常不可信的事。97、98年发生了场东南亚金融危机，那是一场区域性金融领域大的衰退，08年这场危机是全球性，是一场绝对的经济危机。面对97、98年危机的时候，我们中国用了多长时间走出衰退，用了3年的时间。面对这么大的冲击，为什么8个季度就可以走出衰退，这是非常不可思议的情况。为什么当下大家对通货膨胀这么关注，就因为我们走出来太快了。到底中国为什么大家对物价现在这么关注，我们天天新闻联播都可以看到。用几张简单的图勾画一下，这张图反映出来我们国家的M2，货币供给量主要用M2做基本数据。红线就是国家M2，虚的的是M2同比增长。到今年三季度过的时候，我们是69万亿，增加了133倍。我们国家月度同比增长率最低的发生在01年12月份。最后得出一个结论，我们国家货币超发是一种常态，而不是今天才发生。只不过应对危机的时候，我们用得更足了。01年的时候金融机构新增人民币贷款是1.3万亿，09年达到9.5万亿，比01年的时候年度新增贷款增加了7倍多，今年前三季度6.3万亿，大量货币投放就可以看得很清楚。再用一组数据，M2占GDP比重是非常有说服力的指标，当美国用了一次量化宽松政策，又用第二次量化宽松政策的时候，全球人民都非常紧张。中国我们比美国严重的多，为什么人们不关注。其实我们问题比他问题严重的多，我们发的货币比他们还多。他跟我们比，他是徒弟，我们是师傅。我们这个师傅只不过不是国际化的。M2对GDP比值，在我们国家85年的时候这个数据大体在0.57左右，到了9年这个数据是1.78，绿的点表示了M2占GDP比重，美国这个系数稳定在0.5%-0.6%之间，没有大的波动。美国最高的时候就是0.64%，我们是0.7点多了，我们投放量比他们多得多。今天早晨得出一个结论，听到一个专家汇报，说中国的通货膨胀跟货币供给量无关，这个东西他说的是对的，但是他说的是一个现象，我们一定要看中国CPI包括什么，中国CPI关于居住有关所占比重不过13%多，而美国达到40%多。我们再多的钱投入进去不表现为CPI，在危机阶段我们投了4万亿，为什么物价不上涨。因为我们有房价上涨，我们有吸纳货币的通道。为什么我们把房地产闸门关上的时候，这个时候货币找别的领域，找谁?就是糖高宗、蒜你恨这些东西。倒霉的就是农产品。跟整个期货市场、跟农民、跟消费者没有关系。所有问题关键一定是货币。任何的通货膨胀不管多么复杂最终都是货币现象，所以中国在未来的走势，控制通货膨胀唯有一个办法就是控制货币量。

　　前面整个反思了危机前后我们中国整个的变化和整个危机的实质。第二个问题，讨论一下中国面临哪些新的挑战。我们基本判断世界经济平衡有序发展的根本途径是转变经济发展方式，这是胡锦涛总书记在G20上讲的，这是非常正确的判断。他所讲的转变经济发展方式不是对中国讲的，世界各国都要转变经济发展方式。推动美国经济实现再平衡一定要两个轮子，第一个轮子是发展实体经济。这个实体经济是用科技重新引领实体经济发展，举一个典型的例子就是新能源，奥巴马自己说要发展新能源。但是新能源发展是非常困难的事。发展新能源最大的问题就是新能源价格太贵，我们任何市场经济条件下整个供需矛盾最后都由相对价格决定。当传统能源价格以化石为基础的传统能源价格低于新能源价格的时候，大家就是用传统能源。怎样使新能源价格降下来，只有两个办法，技术进步、降低成本。但是这个是非常难的事。第二个办法就是财政补贴。这就是奥巴马现在用的办法，他不是在缩减赤字，而是在增加赤字。奥巴马现在急于退出补贴，因为他给全国人民承诺，第一个任期里面要美国赤字缩减一半，当不能把新能源价格降低的时候，我可以提高传统能源价格。怎么提高传统能源价格?收税。传统能源生产出来产品价格更贵，我就是收税。为什么我们碳关税是一种新型的贸易保护，就是这样。如果真收了碳关税，对于中国这样出口导向经济国家是致命一击。为什么发展中国家和发达国家有这么激烈的冲突，中国傲慢、中国无礼都是从去年年底真正出来的这些词，就是温总理和奥巴马一次直面交锋，应对气候变化到底用量办法还是用税的办法，如果用量的办法对发达国家不利。如果一旦美国人要改变游戏规则，改变税的办法，这个时候大家可以想象，对发展中国家极其不利，而对美国等国家是有利的。市场需求有可能成为后危机时代全球最需求的资源，保持中国经济平稳较快发展取决于两个方面，一个是要形成内生生产能力，第二，要形成内生市场需求。现在中美之间大家讨论一个问题，货币战争。我们认为汇率调整一定会对中国经济造成影响，但是它的影响绝对没有大家想象的这么大。大家当谈到汇率问题，一定要把日本广场协议，日本长期经济低迷作为例证。真正汇率升值后，日本整个出口是减少了，但是很快日本出口利马又上去了。也就是汇率升值并没有引起日本出口大幅度持续减少。这是我们对经济学很多基本理论重新反思。我们跟日本合作研究，日本长期低迷是跟人口结构有关系。汇率对中国的冲击可能没有日本那么大。但是我们要警惕，我们还处于城镇化、工业化时期，未来30年，到2050年的时候我们国家劳动力年龄人口总量比现在欧洲总人口还多，所以欧洲根本不存在那个条件，所以大家不要认为汇率会给中国造成致命一击。问题就在于中美之间不是货币较量，更重要较量是谁能够在转变自己发展方式上能够跑得更快。中美之间进行一场关于经济发展方式转变的时间赛跑。所以我们体会胡锦涛总书记在中央党校讲话时讲到转变经济发展方式关键是要真正转过来，两个国家谁先转变了，谁就主动，谁就不受制于人，谁在国际格局当中地位就能提升。因此十二五我们提出加快转变经济方式作为主线。对于一个有责任心的中国人来讲，我们都需要关注。

　　最后，应组委会要求让我讲一讲到底期货市场在调结构转变方式能发挥什么作用。这是一个难题。我们基本判断就是期货市场在我们国家十二五时期或者更长的转变发展方式历史过程中所能起的作用主要针对哪，我们思考另外一个问题，我们从期货市场要实现从量扩张到质的提升转变，到底怎么转?你那个量到底怎么判断，你那个质的提升在哪几个点上的质要提升，这可能是大会更要讨论的深层次问题或者这个市场是否能健康发展的抓手。我提供一个思考线索，我们理解期货市场在我们未来中国经济发展当中能够起作用的那个着力点可能在粗放型增长方式上。我们粗放型增长主要靠要素投入、低成本扩张和市场外延扩张。从而这样一种粗放经济增长方式导致国家成为第二大能源消费。十二五时期，作为改革突破口，中央规划了几个，其中排位靠前的就是这个东西，就是十二五时期一定要着力在这里取得突破，就是深化资源性产品价格合要素市场改革。一个是理顺资源类产品价格关系，第二，完善要素价格形成机制。我们的要素价格将来更多要反映市场供求关系，越来越回归了它的本源应该怎么样，这个时候我们做一个基本判断，中国将进入一个生产要素成本周期性持续上涨的阶段，CPI上涨将不是一个短期现象。不要认为一年就完了。我们进入这个通道了。在大宗商品或者在大宗要素价格形成机制方面，大家作为业内行家都知道现货市场有缺陷，而我们期货市场有优势。这是我们给自己安身立命的理论。关键是在大宗商品定价问题上，现货市场是有一堆不是，期货市场是有一堆强项，但是中国的期货市场准备好了吗?我们能做到吗?我提出三个考虑：第一，作为期货品种，从大的品类我们有期货、期权。是不是我们中国不需要期权或者还不具备推出的条件?不一定，韩国市场推出后，对期权交易、期货市场国际地位提升所起作用值得我们关注。期货界权威领导机构现在就要开始研究期权的问题，要准备了。第二，期货大类的金融期货，我们只有一个，先要集中精力把指数一定要做好。作为商品期货原油期货一定要提上议事日程。我们要去呼唤什么时候能够推出原油。第二，期货价格。从国内来讲，我们国内期货成为现货定价基准了吗?根本没有。很多业内人士最清楚这个东西。但是作为现货定价基准发挥作用的苗头或趋势已经显现，这是一个客观的判断，现在我们期货界经常讨论国际话语权、国际定价权的问题，我们认为现在还不到这个阶段，我们国家很多商品需求量非常大，是全球最大的买家，比如铁矿石，有很多大宗商品我们出口量非常大，我们是全球最大的卖家，但是我们都没有定价权，这没有什么不正常的。我们就问这么一个问题，你凭什么有国际定价权，你一定是一个交易中心，大家都在这里做交易，这个价格才有权威性。你成为一个交易中心，就说明很多人到你这里交易。问题是我们中国期货市场，全球人都来这里做期货交易，可能吗?我们资本项目不开放，他怎么做交易，怎么形成一个权威的能指导国际的价格。我们现在期货价格的努力的方向怎么成为国内有大量的需求，同时有大量的供给，同时价格剧烈波动的这些商品的定价基准足以在现阶段。因为我们在资本市场开放过程当中，期货市场不可能在当中有话语权、主导权。如果我们自己业内倡导这个东西，作茧自缚，做不到的，最后说你们做得不好，其实是没有那个条件。第三，我们期货市场真的能规避风险吗?当前面讲到流动性如此过剩条件下，他不知道跑到哪里去。就像郑州商品交易所老总讲他最希望农产品交易价格下跌，我们现在最害怕的事不是农产品价格上涨，现在期货农产品价格上涨也不是期货市场不好，我们现在最担心的一个问题是农产品价格不涨的时候，而农产品期货价格飞涨，这就是致命的问题。我们不知道在哪个品种上会出现这样一个状况，那个时候期货市场是最大的风险。我就讲这么多，谢谢大家!

　　陈方：接下来我们有请中粮粮油有限公司总经理助理、运营风险管理部总经理费忠海先生，演讲主题：企业如何运用期货市场进行风险管理。

　　费忠海：尊敬的各位嘉宾、各位领导，非常荣幸给我这个机会向各位汇报我们的一些经验和体会。这个课题是期货界老生常谈的课题，我本身就这个课题讲了无数的课。作为期货界营销教材和作为一个大宗粮油企业风险管理的工作岗位的角度，对同一个问题认识发生了很大的变化。大宗商品期货功能是价格发现、套期保值功能。从实际经营角度如果这么理解，可能更清晰。一个企业采购销售应该有实体市场、一个虚拟市场。商品期货市场是一个虚拟渠道，如果从这个角度讲述套期保值就很简单了，也就是期货市场是采购销售另外一个渠道。它的作用和现货市场有很大差异。如果现货经营者增加了期货采购渠道，经营便捷效率大大提高。

　　套期保值基本特征谈了两个教科书的定义，一个是同时经营，数量相等，买进卖出同等数量期货。我认为这种解释是刻舟求剑。首先套期保值绝对不是同等数量，如果同等数量套期保值的话，你可能同样会面临破产的境地。第二，期货市场和现货市场时间效率不一样。期货市场机会是稍纵即逝，如果等现货市场处理完再平期货市场，可能大大亏损。这个问题出在什么环节?就是出在审计部门对我们现货进行审计的时候会翻你的财务帐本，期货头寸在什么地方?你为什么不做1：1套保?这是一个很荒唐的问题，我们企业就这个问题产生过无数争执。包括上周我们开集团会议，也出现类似争执。这就是所谓专家学者刻舟求剑解释。这种解释对我们企业造成巨大障碍。什么叫套期保值?套期保值不是一一对应，如果一一对应，那就是死人套保，是木乃伊套保。这是我对套期保值定义的理解。

　　第二，为什么我们讲套期保值非常必要。实际经营当中，企业把套期保值经营的手段工具上升到企业商业模式。大家知道商业模式概念，商业模式是企业达到回报的路径，或可持续发展的根本方法。如果从这个角度谈，我们也就明白了套期保值对企业的重要程度上升到什么样的概念。如果你套期保值的话，你的商业模式是残缺不全。你做B2B商业模式的时候，大宗商品贸易和简单加工，套期保值就是整个企业商业模式运转不可或缺的重要组成部分。所以说我们讲套期保值构成现代企业商业模式一个不可或缺重要组成部分。第二，套期保值是信贷企业，尤其是B2B企业实施竞争策略的核心。B2B这种商业模式是低买、高卖，包括大豆加工。这种没有技术含量的加工实际上的核心就是低买高卖。一个大型企业构成它的竞争优势的话，必须实施系统性低成本。跨国粮油公司为什么能够基业长青，就是因为他们有自己的船队，有大量的加工厂和营销网络，他们控制了粮源，他们甚至在贸易环节有定价权，他们套期保值的专业水准，他们对大宗粮油价格趋势把握能力都是超强的。正因为有一系列优势，才构成在每一个价值链和产业链环节都具有低成本优势。无论从农产品种植、收储、运输到汇率、下游产品销售，每一个环节都和价格波动紧密联系，包括汇率变动。也就是说每一个环节如果不能利用期货风险管理工具，你的头寸都处于敞口状态，你都面临巨大风险。在最重要的低成本价值重要环节，都需要用期货套期保值控制风险。

　　第三，套期保值能力是现代企业核心竞争能力的关键要素。比如说中粮把大宗粮油核心竞争能力概括为三个要素：第一，资源掌控。第二，精细化管理。我们基于研发基础的套期保值能力。我个人认为系统管理上升到一定程度后，企业利润空间最核心环节就是套期保值，我们如何利用研发在期货市场采购到比竞争对手更低的，期货市场上销售到更高的价格，对我们成本进行很好的回报和保护。所以说我们认为套期保值能力是很衡量核心竞争能力重要的指标。你有没有一个非常优秀的研发团队，有没有一个非常优异的套期保值操作团队，有没有一个严密的风险管控体系，这是现代大型粮油企业核心竞争能力最重要的方面。把套期保值已经上升到企业商业模式、核心竞争能力的角度去看了。套期保值的类型我们就不讲了。

　　我们这里面大家比较关心的是套期保值成败的关键要素。首先要谈套期保值当中我们出了什么问题。我们很多营销人员对套期保值理解的偏差害死了很多企业、客户。像我们企业内部也同样存在问题。比如偏离主营品种的交易，现在有一些大企业还犯同样一个问题。说明这个问题是一个永恒的问题。你做粮油的到期货市场千万不要碰金属。你的粮库需要铜秆、也不需要铝锭，这个风险对你太大了，无知者谓之风险。做完一段时间铜以后，他已经生活不能自理，破产了。很多企业做粮油的，他去做棉花。你做玉米的，要去做棉花，在我们企业，你赚再多钱，他都不计入你的经营效益。中航油事件，除了他对趋势判断错误之外，除了他进行场外交易，他对赌的对手刻意欺诈之外，这里面还有一个最大问题，他抛了大量的头寸。过量交易是一个毁灭性的东西。保持什么样比例的套期保值，这是套期保值当中最核心的一个环节。第三，期现货脱节的问题。做套期保值跟做现货的不搭干，各做各的，对企业管理风险来讲是没有任何价值。我们可不可以在套期保值之外做适当投机?是可以的。对这种交易我们也有成型管理方法。第四，没有很好的研发支持和套期保值经验，套期保值效果大打折扣，甚至套保失败。熊市来了，他是裸体，牛市来了，三九天，他穿着裙子。不仅没有套期保值，把自己套进去了。08年7月18号整个商品市场崩盘的时候，很多现货企业脑子很热，吃了大量，他没有及时进行套期保值，铜从1.6万跌到5800元。很多企业总结了教训，这一把一定要套保，我买多少豆油，我在期货上抛多少空单。价格迅速上涨，我们第一轮反弹，从5000元涨到8000元，上涨中一点利润没有赚到，不仅没有达到套期保值目的，反而形成亏损，这就是套期保值策略存在重大问题。我们认为套期保值需要几个要素，期现价差的合理评估。比如熊市中，每吨利润30元，但是牛市来了，如果还按照这个利润评估，那你就惨透了。牛市来的时候，在某一个品种价值链每一个环节都会有很好的利润，熊市和牛市利润价差就是500元，牛市当中我们整体利润可能在1000元，每个环节利润率可以大大提升，比如现在做玉米一吨挣100、150元，如果30元套进去，你的问题就很大。不同情况下，我们要对期现价差进行很好的评估，这是很重要的。第二，牛熊转折的准确预测。任何一次大的熊市或者崩盘都是这个行业进行洗牌，都是打垮竞争对手进行行业并购的一个重要时机和机遇。我们也看到很多公司因为没有套期保值的手段，在熊市来临的时候，遭到毁灭性摧残，整个企业破产了。第三，波动节奏、季节性规律的精确把握。不论牛市、熊市都不可能一直涨，也不可能一直跌。我们看到棉花在14个交易日跌了1万元。糖从7500万跌到6300元。如果不能对季节性规律进行把握的话，套期保值中同样会受到毁灭性重创。每一个品种都有生产消费的季节性特点，对我们一个主要研究人员或者从事套期保值主要操作人员，这种把握是必须的。

　　第四，我从事风险管理两年来，一个重要运营模式的推广和尝试，也是工作经验的总结。这个可以跟大家分享一下，把我们一些框架和体系跟大家汇报一下。企业风险有几类：系统性风险、信用风险、财务风险。我现在是中粮风险运营部总经理，我们这个部门所管辖的风险是两个，第一，运营风险。第二，客户信用风险。什么叫运营风险，就是企业敞口净头寸的价格风险。套期保值是你企业商业模式的组成部分，什么叫敞口头寸，敞口头寸等于现货采购的数量加上期货市场多单减现货销售合同再减期货市场空单。敞口头寸面临的价格风险就是运营风险。这已经把期货市场作为采购销售的渠道，我们已经把它准确定义到我们管理模式上。第二，运营风控管理内涵，这里分三个环节，第一，内部信息流管理。我们作为一个粮油企业，你能不能精准统计每天收购的数量、质量，你的货物分布的地点，准确统计每天销售的数量、价格、回款的状态。我们首先所有风险管理经营前提是对运营数据精确统计。如果没有准确统计，运营风控是一纸空文。一个企业风险管理如果没有一个非常高效的ERP管理平台，及时获取采购销售，包括期货市场头寸数据，你的敞口是无法计算。第二，每天对我们所从事的这个品种所有商品信息的数据统计，比如这个品种净值收益比，我们每天通过大量数据收集，判断它的趋势。第三，风险评估和管理。比如现在50万吨玉米，在牛市当中风险在什么环节，牛市的时候风险在什么环节，这就构成风险管控的一个完整闭环。第三个团队就是我们各个公司套期保值人员，对我们期货市场进行不断买卖来调整库存。这就要风险管控完整体系。

　　我们有具体管理流程和制度。1、严格的授权管理。我们有年进口量100万植物油的大型贸易公司，我们对不同团队都进行了套期保值授权。授权主要内容，一个是品种，小麦只能做小麦，小麦之外的品种基本不予授权。小麦部可不可以做别的?和小麦相关的可能给予相应授权，当价差达到一定关系后，它有替代关系，尤其是玉米。小麦我给你授权10万手，但是玉米可能只授权1万手。其他和你没有一点关系，一点都不给你，如果你做了，马上第一时间警告，强行平仓。我们经常看ABCD四家公司，比如做500吨贸易，厂里静态库存可能在200-300，就是50%库存。50%库存只允许10%赌市场敞口，按比例授权。为什么要这么做?其实很简单，这么大规模的企业追求的是可持续稳定的收益，不是暴利。追求暴利后面都是暴亏。无一幸免，而且这些企业经历过无数次商品崩盘。第二，套期保值比例的问题。如果在套期保值比例失当的话，会遭到毁灭性重创。包括大型跨国公司在小麦上涨300美分，大豆涨到1650美分，玉米涨到800美分，很多公司由于套期保值过量，现金流中断，最后造成全部砍仓。如果没有大企业庞大现金流支撑的话，可能早就完了。所以期货市场上套期保值比例是体现套期保值水平最核心环节。我们在牛市当中用多大套保比例，熊市中用多大套保比例，根据我个人经验，套期保值比例应该在30%-90%之间。国资委要求大连商品套期保值不能超过90%。这个比例就体现了你的水平。比例各个公司不一样，各个公司管理水平不一样。止损额度授权原则。如果达到预算经营利润的30%-50%之间，我们运营风控部对业务单元提出预警。这个东西我们怎么测算。比如你有50万吨玉米，这个玉米放在长春10万吨，大连20万吨，珠江三角洲20万吨，我每天都可以拿当地的成交价来对你的库存进行动态结算。每天掌握你的盈亏。加上期货每天市场盈亏，我可以算出你每天盈亏。大宗跨国粮油企业精细化管理到了什么程度，他每天现货和期货在某个时点做到运营数据和财务数据能平衡。大家知道财务数据往往滞后运营数据。大宗跨国粮油企业已经可以做到每天财务数据和财务数据平衡。通过对敞口头寸授权，我们专门成立一个部门甚至专人每天监控。第三，对重大头寸专项风险跟踪和评估。比如说在6月，有一家公司套期保值比例达到80%，我说你的比例肯定不对。他对后面非常看好。我说你现在比例肯定不对，我说这个时点比例不能超过50%，但是他有自主经营权，我无法直接干预，我为他的头寸进行写专项评估报告，他这个套期保值头寸量太大，大家都知道大豆涨的很厉害，从900上涨到1380美元。也就是说我们通过专项评估报告，联席会议制度方式去跟踪、评估、修正我们下属各个分公司敞口风险状态。第四，制度化交易管理。我在集团层面和他进行反向对冲，他空了很大空单，他空的我买进去。这种对冲方式，他去承担他的风险，我们去承担我们的风险，但是在集团层面我们绝对不能因为一家公司，把整个企业资产很大损失。这是目前采取的一些管理方法和手段。这是我们一个组织架构，我们有风险管控团队、研发团队、对冲团队构成一个完整循环，由于时间关系，就汇报到这里，谢谢大家!

　　陈方：股指期货上市以来，机构投资者对于股指期货产品开发、投资策略以及风险控制十分关注，接下来我们将就此进行圆桌讨论。首先我们以热烈掌声有请国泰君安期货公司总经理何晓斌上台组织讨论。

　　何晓斌：时间关系，不讲废话，其中我们有一位台湾同胞待会儿要赶飞机。我看了一下我们这个团队人数最多，准备了几个题目，让他们先说，然后在座各位提问。首先请张晓刚在朱总上午演讲基础上谈谈中金所运行情况以及中金所打算如何支持机构投资者进行风险管理?

　　张晓刚：时间关系，简单谈谈。目前为止，总的参与数量不是很多，持仓比例大概30%左右。关于套期保值这方面，目前也出台了相关的指引。总体看，我们与海外市场相比还是有很大差距。一方面是理念的问题。现在我们一些自营做套期保值，还是处于初期。行情变化，一平仓，持仓量就变了。海外市场标普500每天200万成交量，很稳定。这里面主要有一批机构投资者，包括基金。他是设计了一些产品，而不是简单反向操作。从交易所下一步所做的工作，继续沟通，推动相关产品出台。同时对现有业务规则进行检讨，更加方便机构参与。此外培训教育工作，特别是下一步关于操作层面，这方面如果有更多机构了解也方面操作，包括一些细节问题，还需要一个过程。相关各方我们一起把相关障碍排除掉，将来逐步逐步参与量肯定会逐步增加，

　　这肯定还有一个过程。我简单讲这么多。

　　何晓斌：刚才费总讲的套期保值不能死做，所谓的细节决定成败，在股指期货里面，细节没有搞清楚，一定出大事。下面请台湾的同胞，洪董事长，他是用股指期货管理的专家，中金所多次邀请他到大连培训。然后我们送他离开会场。

　　洪永聪：我来谈谈有关于我在过去运用股指期货的一些经验，这边题目是有关于风险控管。还有风险控管牵扯到的一些项目。我过去在台湾最早运用股指期货，2002年开始运用股指期货，是最早运用的基金经理人。我们在运用的时候，如果是风险部分，我们把它定义有有三种风险，第一，法律的风险。基金公司如果是说你的基金，你的比例是多少，就一定要按照这个比例。这就是所谓的法律的风险。我们以前在台湾，股票基金部分，最多持股比例，不管空头也好、多头也好，股票部位都要70%以上，我们运用股指期货的时候，一开始在做空股指期货、做多，也不能超过资金净资产20%。现在可以百分之百套保了。因为这样一个法律的关系，所以我们风控部门每天线上看到套期保值比例多少，基金经理下单的时候如果违背了百分比，是不能下单的。一开始也是有一些法律规范，基金公司也有做做这些准备。运用一段时间后，这块应该不会有什么风险。

　　第二块风险，基金也经常面临到的就是所谓市场风险。你在运用股指期货的时候，本身市场的波动当然会影响到整个投资组合。这块是比较重要的，我把它成两部分来讲，第一，我们如果公募基金，尤其是股票型基金，在运用股指期货的时候，因为他是有最低持股限制，基本上股指期货运用大体上是做空、套保居多。如果我认为指数在高档，我会做空。相反如果认为是多头行情，我根本不做股指期货，我基本上90%都是股票了，最多加进来也不能95%以上。股指期货，大部分基金经理运用还是做空。这样他控管风险就比较着重在怎么样可以让在他相对高点做空股指期货做对。做了后，如果有一段很大上扬，就会产生市场风险。公募股票基金之外，包括一些混合型、私募，在台湾的私募，像现在基金公司里面的专户理财部分，法律限制比较宽松后，慢慢都会去发展两边做对冲，股票和股指期货对冲会设计做阿尔法基金。阿尔法基金跟一般股票型基金很大差别，股票基金经理人都是在追求阿尔法。他认为高点才去控制。所以它的贝塔并不是经常控制。这样一个市场风险，如果你做对冲的时候，你的股票部位要能够超越大盘。投资组合一定要超越大盘，这样才会有阿尔法贡献出来。根据测算，70%资金放在股票，剩下30%放在股指期货里面的保证金，你如果要经常打败大盘的话，你的选股能力还要更强。你每一年投资组合必须赢大盘15%-20%，这样才能稳定赢大盘15%。台湾设计这些产品往往产生一些状况，因为台湾包括许多国家都一样，每一年你的基金可以打败大盘大概10%多，如果你经常性百分之百对冲的话，在某些时候是没有办法发挥的。我特别要指出一个很实际的例子，2009年的时候像这种对冲形式，这样的阿尔法基金最容易产生的风险是大多头行情来的时候。你投资组合要超过大盘才能产生正的报酬。2009年大多头行情的时候，台湾有四只基金负的报酬率，就是因为他没有办法打败大盘，对冲结果产生了负的报酬率。可是很多投资人没有办法理解，为什么大盘涨了80%，你还是负的，所以后来这几个基金经理人就不太存在了。如果要做对冲的话，它的风险变成大盘如果相对比较盘整或者比较下跌的状况，其实投资人基本上比较可以接受你，如果大多头行情压力就会比较大。就是因为这样一个失败例子，导致后来设计在多头行情的时候，大概30%多头部位不去对冲掉。

　　第三部分，剩下一个重要风险就是流动性风险。如果你是在做空，遇到行情大涨，保证金不足的时候，就变成套期保值或者阿尔法策略受到很大冲击，一般我们为了维持保证金足够流动性，大体上我们保证金都会存放我们要做的部位至少是两倍到三倍。台湾保证金运用只需要4%，不像国内要15%，如果保证金比例很低的，像我们至少要放将近3倍，我们每天都会控管。一旦你觉得已经在下降的时候，要卖股票补过来。保证金风险是任何一个基金做套期保值都是要考虑的。

　　我大概就提这几个主要风险。我们在2003年的时候，那一次大盘跌30%，因为我们做套期保值还不错，那次基金净值没有下跌，因为这样运用的好，我们那只基金变成台湾最大的。如果这边有基金行业的，我想也是如此，以后尤其是碰到大的空头行情，那些做的好的基金一定会迎来市场注目，未来规模会扩的非常大。谢谢!

　　主持人：谢谢!讲了一些思路，他这个套路讲5、6分钟是讲不赢的。留点悬念，我们欢送洪总，但同时洪总留下联系方式，以便于我们跟你再次讨论。中金所沪深300指数毫无疑问，标准化的金融产品，交易规则、结算规则等等，号称规则透明性。但是我们每一个公司也好，包括基金公司、期货公司服务可以不一样，产品设计可以不同，无论配比上还是比例上。在座有两位同行，一位是丁圣元，一位是柯晓，他们做了非常有益的探索，现在有请柯晓先生先讲一讲，然后我们中国期货技术分析的马克思主义引领者丁圣元再做补充。

　　柯晓：我先献丑了。股指期货从资产管理，从基金业角度来说，运用范围是挺广阔的，昨天开了一个基金年会，年会当中谈到07年的时候整个公募基金资产管理业务量是3万亿，而2010年现在还只是3万亿，这三年实际上没有太大的增长。这是一个现状。现状第二，现在稳定的金融资产是几十万亿金融资产。为何我们增长会这么慢。这实际上是现在有一个差距，我们目前公募基金业提供的资产管理产品大多数都是相对受益产品。老百姓相当多要求的，它要求的是绝对收益产品。这就是一个相对收益产品和绝对收益产品的差距。我们提供的是一个相对收益产品，而人家需要是绝对收益产品。这么大的一个差距需要什么东西弥补它、填充它，这个时候股指期货是首当其冲，它完全有能力做到这点。我们不远的将来希望能弥补这个差距。这里顺便介绍一下我们的基金，首只可以投资股指期货。因为指数基金的特点，它是需要紧密跟踪指数，而紧密跟踪指数目前就是由于基金资金运作理念的缺陷也好或者规定也好，申购资金是T+2，给出的价格是当天晚上价格，有两天的差距。在有股指期货以前，这个差距显然是由基金资产来承担这个差额。有了股指期货后，实际上我们收到申购的时候，我们就可以在当天做一个股指期货，这就是现金证券化，这是切实有用的。刚才说了两点，一种是股指期货提供一个多样化选择，可以提供绝对收益。另外一个是现金收益化这是非常细节上的东西。我的观点就是股指期货在基金业有非常辽阔的作用，帮助我们建立投资者非常喜欢的产品。

　　丁圣元：很荣幸能够参加这个研讨会，我说一点感受。股指期货对我们做这个市场的人来讲，无疑是一个福音。十几年前，那个时候汽车就是老三样，现在汽车已经目不暇接了。大家越来越有钱，消费品、投资品越来越红火。我们从这里得到两个启发，我们要努力适应这个趋势。做金融产品的时候，做投资的时候，要认识到观念的转变。一定要把趋势看清楚。我想这是我们做产品第一个启发。另外从金融产品多样化进程来看，他可能对我们社会分工、服务提出更高要求。以前我们一个产品很大的量，他对你要求不像过去那么粗放。第三，产品发展的趋势。可能带有这样的特点，在我们中国这个市场发展这个产品的话，恐怕是场内化的东西更重要。我们衍生产品进程还是跟市场需求有差距。最后我想说一下证券公司角色，有了可以做多、做空之后，发挥空间几乎是无限。从目前交易的服务，一个金融产品，打一个简单比方，看家电产品，有一个制造业、有一个消费者，还有一个售后服务的人，但是到我们证券界你发现麻烦，只有一个制造商，还有一个消费者，我们金融产品虽然很复杂，但是它的市场发育、观念，竟然还不如家电市场那么成熟。从我们交易服务，我们可以证券公司可以提供更多服务。最后补充一点，对套期保值的理解。刚才费先生说的那个，套期保值一定是不能跟现货简单一一对应。我觉得似乎可以这样理解，你做一个业务或者做一个什么东西，你本来是可以做的，后来为什么要做套期保值呢?一定是做这个业务的时候面对市场波动风险，你借股指期货把成本或者收益锁定，我举一个简单比方，比如现在有封闭式基金，折价率20%，我想把折价拿回来。但是整个封闭基金价格随着市场波动，怎么办呢?我有一个基本模式，我借用套期保值把收益锁定，这样就比较好理解。我说的就这些，谢谢!

　　何晓斌：股指期货本身是金融产品，它与现在的现货指数走势密切相关，本身也被作为指数投资的一种标的物，这个业务与ETF投资有一定关联，在座有一位林飞先生，是ETF著名基金经理之一，今天有请他讲一讲股指期货与ETF之间的相互影响。

　　林飞：这一部分可能相对偏微观一些，股指期货推出后对一些具体交易品种的影响，就我们自己观察来看，4月份期货上市后，对ETF产生了一些比较有意思的影响，而且跟我们当时预期的不太一样。当时普遍感觉有这样一个高效的工具出来，然后又有杠杆的特点，还有保证金交易的制度，他似乎对于现货交易有一个替代作用。但是后来看上去，他们是有个互动，最后两个市场都相对比原来更繁荣的结果。对ETF有三个方面的影响：第一，折溢价的影响。原来ETF折溢价受机构投资者需求更大一些，跟行情有关，市场情绪有关。股指期货推出后，可以感觉到期货市场跟现货市场的相对比较，股指期货基差对ETF折溢价产生一定的作用。第二方面，交易量的影响。股指期货上市后，ETF交易量比原来更大一些，特别是一些跟沪深300指数联系比较紧密的。交易量增加的话，不仅仅来自期现套利这块，是ETF本身一些盈利模式的变化所导致的交易活跃。比如ETF原来做短期交易的客户，如果没有期货这样一个工具，只能做单边的上升波段日内交易，但是有了期货对冲工具，可以通过两边同时持仓，也可以完成现货往下不断走的交易。第三方面，规模这块的影响，这是前面两个方面影响综合下来的一个效果。跟股指期货相关的ETF因为期现套利带来一些增量，隔夜持仓盘比原来增加了一些。从影响来看，大概这三方面影响。

　　作为一个总结，我们是从微观层面看的比较多一些，指数的深层次工具推出后，确实跟现货很多工具，包含股票、ETF之间形成了一个比较良好的良性互动过程，使得定价效率比原来更高一些，也使整个现货市场运行结构比原来更稳定一些。我大概就介绍这几个方面。谢谢!

　　何晓斌：有关产品以及这些产品的组合，产品组合跟股指期货什么关系，前面三位专家都做介绍。从券商角度来讲，资产管理是一块新的业务，拿国泰君安来讲，最近把资产管理部变成资产管理公司，玩法也不一样。今天没有想国泰君安张彪过来，请了华泰证券武总总过来。股指期货作为现货的组合，怎么一个组合方式，投资有效边界怎么看。请武总给我们介绍。

　　武晓春：这是一个很好的问题，我每天做梦都在想怎么样把券商的资产管理业务做大做强。基金业资产管理规模以万亿计算，我们很惭愧，券商规范性资产管理到目前所有券商券商资产管理业务规模加起来也就2000亿不到。在目前这个水平下，我们确实想把这个领域做得更好一些。股指期货推出确实给我们提供了这样一个条件。原先在产品设计，很多的工具没有。所以我们做的时候遇到很多障碍。刚才各位专家从理论上提到。我在实际工作中碰到很多客户跟我们提出来，像我们华泰证券总部在南京，地处江苏，江苏国有企业特别多，这些客户经常会找到我这儿，给我提一个要求，我把这个钱交给你，赚钱多少没有关系，但是一分钱不能亏。这就给我们资产管理业务提出一个比较高的要求，有的客户甚至要求赚的越多越好。我们原先有一些理论应用给客户资产管理，但是现在我们也在为客户开发一些套利的产品。第一，股指期货。股指期货现在推出对我们非常重要。券商资产管理业务，除了客户单独找到我们定向资产管理业务之外，我们还有集合资产管理业务、专项资产管理业务。我们有第一只股指期货套期保值产品。不管资产管理业务规模大还是规模小，为什么说我们现在空间大呢?真正机构投资者进入股指期货阶段，目前还没有进入。包括柯总、林总、丁总这边。像我们华泰证券就是金融创新部以自有资金做一些套利。真正中国资本市场或者资产管理机构投资者并没有进入到我们的股指期货运用的投资市场。下一步空间发展非常大。我们做这些业务发展过程中，目前从股指期货给我们提供了工具，丰富了我们设计产品的品种。但是我们做资产管理业务最主要一点，所有设计、所有投资都是来自客户对我们的要求，客户对我们什么样的要求，我们运用这种工具为客户服务。做客户需求这块，其实我们做了大量工作，像券商资产管理业务，它是不能宣传的，还是相对私募的一个产品。我们做这方面业务的时候，做集合资产管理业务我们还是做出了一些产品特色，让客户理解券商资产管理业务为他们进行理财服务的需求。第二，整个证券公司也正处于转型，从原来通道向理财服务转型，这种转型过程中资产管理业务可以做很多事，它的基础也是券商资产管理业务和其他业务的结合，原先券商的业务，可能你要以资产管理业务作为后盾，这样才能把整个业务推向前。第三，我们华泰证券在客户这方面管理投入了很多。我们建立了系统，把客户交易规模、风险偏好等等进行分析，针对他们平时交易行为、平时需求设计出这样的产品。除了我们做一些在我们资产管理一些产品里面加入套期保值或者做一些套利产品之外，如果客户真的有一些投机需求，我们也可以做一些投机的产品，并不是没有。就像贺教授发言说市场上出现了基差100多点，为什么没有抓住，我们其实不是没有抓住，我们做套利的时候超过30点，大家就可以做套利。其实30点在做、50点在做，等到真正125点的时候，没有资金了，其实一直在做这样的套利。目前券商资产管理业务跟股指期货这块业务的结合，到今天为止还有一些。包括估值原则确定问题，我们还牵扯到第三方托管银行，必须管理人、托管银行、客户之间是一个相应的合同关系。同时跟托管行还有业务关系，在这个过程中有一些估值原则。这个一定是我们无论基金业务、券商资产管理业务，一定要考虑。如果一个客户基金是做专户，我们叫定向资产管理，他找我们做套利产品，我们必须给客户开一个专项资产管理帐户，同时在券商建立一个第三方存款，在中金所也必须要开户。这样其实这个关系，一个客户做这样一个业务，其实牵扯到这几个方面。同时做的时候如果碰到行情变化可能出现两个交易所之间资金划拨问题。资金划拨过程中，如果客户诚信存在问题，他可以拿身份证对三方存款帐户进行挂失。尽管我们现在没有做这个业务，但是我们对这个业务也有比较多的思考，如果出现这样操作类风险，我们必须要把关的。

　　所以刚才主持人提的这个问题，我觉得股指期货推出对我们券商做大做强有很大的空间，丰富了我们品种，提供了交易工具和手段。谢谢!

　　何晓斌：最后一个不大不小的问题也是主办方要求要问的。我们特殊法人用股指期货这个工具，主要风险点关键在什么地方?除了刚才费总所讲的一套，我个人感觉为特殊法人服务当中，目前两条跑不掉。一是信息技术那个工具，我们开的车子不光要好，也要适合。第二，银行这边资金划拨。除了我刚才的两条体会之外，你们各位有没有补充的?

　　张晓刚：我简单提一下，有一些极端情况，比如刚才提到套利30点、40点，最高到170点，我们现在杠杆比较低，以后做一些其他产品的时候，包括规则方面有一些中国特色规则，这里面有可能一个环节没有处理好，就彻底失败，这会产生很大风险。以后机构投资者确实要稳步发展，一开始杠杆小一点，我相信将来会逐步提高。这中间环节是经不起大风浪，出一次事故，对某些产品的发展、创新都会带来影响。

　　武晓春：张总说的非常对，他是这方面专家。我做具体业务，头寸管理风险和客户做这个业务过程当中，新业务体现出的新风险这个角度。股指期货套利过程中还必须要注意，你的股票样本组合，选择的风险或者实际运用当中，组合里面的股票可能面临停牌、涨跌停板这些实际交易中的风险也值得我们关注。

　　丁圣元：还是要看模型本身是否经得住考验，在这里我建议以稳健为上。就衍生品本身，带来的好处远远大于劣势。

　　柯晓：刚才谈到风险这个事，我是来自基金业，基金做的事本质就是代客户理财，如果用股指期货，第一点首先要做好投资者教育。让投资人非常明白你这个产品是可以做投资股指期货。然后你怎么投，是对冲?是套利、套保或者本身投机?必须要说清楚，这样产品才会有一个比较好的适当性。第二，从基金业角度，我们基金是被托管的，而且法律结构上我们是双受托人，你资金怎么划拨。除了这个之外，还有没有其他当事人。他必须得清楚投资流程是怎么做的、风控流程怎么做，这样大家对于产品才会有信心。投资股指期货它的用途非常大，但是它的风险，尤其是刚开始做的，他也是实实在在的，除了信息系统，除了托管银行之外，还有很多很多一些细节的问题需要逐个去解决。谢谢!

　　何晓斌：这一节专家最多，给的时间最短。但是也是很有意思的，时间关系，没有办法展开，我有一个建议，隔壁美酒佳肴等着，我们这一节会议到此，愿意留下来跟我们专家再交流的，我们可以交流。本节论坛到这个地方，三个观点：第一，中国发展到如今越来越离不开金融衍生品。中国的金融衍生品，特别是金融期货的衍生品小禾才露尖尖角。第二，中国金融转型必须用金融衍生品。第三，我们有一个基本东西，我们自己发展这是我们共同的利益，有了这个理想，中国经济转型和结构调整大有希望，我们在座各位大有作为，因此我们团结起来守望相助，搀扶前行，迈向伟大的师大。谢谢大家!

 　　第六届中国(深圳)国际期货大会

　　——分论坛二：期货公司创新发展论坛

　　时间：2010年12月3日(星期五)下午

　　地点：福田香格里拉大酒店三楼广东厅

实录内容：

　　主持人：尊敬的各位嘉宾，大家下午好!今天下午的第一位演讲嘉宾是祈主任。

　　祈斌：我是一个门外汉，确实没干过，但是以前在纽约工作的时候，第一份工作是作为股权衍生品吧，包括股指，这些东西都很久仰了。我们觉得期货的发展非常有空间，第二，未来的重要性越来越大，以前我在华尔街工作的时候，那天我给我们的主席汇报，我说金融衍生品的重要性是毋庸置疑的，如果把金融产品分成1万个的话，有一个是股票，有一个是债券，剩下的都是和你们有关的，所以它是丰富的系列。

　　我简单给大家探讨一下正在制定的中国资本市场“十二五”规划，借这个机会，把我们粗浅的想法给各位汇报一下，也希望各位给我们批评和建议。首先谈一下美国这次金融危机之后和金融改革之后的一些变化和新的想法，我们作为发展中国的资本市场和期货市场，要了解世界上正在发生什么事情，我们很有幸的是上上周陪同我们的书记去华尔街开了一次会，主要是想了解一下美国的金融市场，也探讨了一些金融改革方面的事情，有几个心得。

　　第一，美国经济会是什么样子?奥巴马经过这么一次改革，会不会对美国经济的复苏产生比较大的实质影响。一，美国的金融改革，在很多人看来是有点失望，因为它前后的反弹非常大，金融危机爆发之后，全社会都对华尔街是万夫所指，说要狠狠处罚金融街。原来大家认为你犯那么大的错误，还拿那么高的薪水，而且还有高官去渡假。所以对于金融高官的限薪没有任何规定，因为如果华尔街限薪了，他们就跑到伦敦去，这些是和华尔街竞争的，所以非常艰难。另外，从更加宏观的角度去思考，也知道为什么出台这么一个温和的改革方案。因为美国这么大一个经济体，我想来想去，它剩下三个比较优势。第一是美国的军事力量非常强大，有很多核弹头，但是现在是和平时代，所以这个东西基本上就不能用，一用就毁了，这个比较优势是不能发挥作用的。

　　美国第二个比较优势也很清晰，就是美国的高科技产业。第三个比较优势是金融产业。说来说去，这么相对一个比较成熟发达的经济体之后只剩下美国的金融产业，美国的华尔街，所以没有办法把这个产业消灭。最后我们可以看到奥巴马高高举起、轻轻放下的改革是必然，经过两年全美国上至国会总统，下至普通老百姓，达成共识是继续保持繁荣稳定，也防范下一次的金融危机。

　　第二，这次改革是不是能够帮助我们找到一个新的金融体系的监管框架呢?1982年，美国发生一次最大的金融危机，罗斯福总统搞了很多金融改革，他建立了一套现在金融的监管体系，但是那个时候的金融体系是相对比较朴素、原始、简单的金融体系的监管体系。为什么呢?到现在世界发生很大变化，从三个小方面看到，雷曼倒闭前，他们是44倍，之后是200倍。第二，1929年全世界有两个金融中心，一个是纽约，一个是伦敦，现在每年评选前20名国际金融中心，超过的单位是50个。这些金融中心的传递是不受约束的，金融传递非常迅速。1929年，有一个是股票，一个是债券市场，今天我们知道有两个市场，股权市场、商品市场、金融衍生品市场，其中有一种是CDS，在金融危机爆发前，它的交易规模是62万亿美元，是全球GDP的总和，这是一个产品的交易规模。大家可以想象，在过去不到100年的时间里面，人类走了多远?面对这么高度复杂的金融业，怎么监管它?没有答案，而且希望一次改革就得到一劳永逸的答案是不切实际的，我们也没有太多理由笑话它，因为监管这个市场确实不容易，没有标准答案，估计还要花很长时间。

　　第三，这么一个危机和改革之后，美国经济大概会是什么情况?我们和高盛等几个大的机构座谈，他们大致估计是2%-3%，这是相对比较温和的增长。美国过去平均增长率是34%，我们知道德国是1.5%，现在它恢复到2%-3%，应该是温和增长，但是是非常艰辛的复苏之路。

　　无论是PC还是电信，还是互联网，还是生物制药，过去都是依赖美国的金融，如果真正走上复苏之路，华尔街能不能复兴，这也是一个很大的问号。同时，欧洲的问题也正在爆发，爱尔兰、西班牙、希腊，可以说欧洲的模式走到了劲头，我们待会儿简单分析一下欧洲的模式。具体到金融产业，美国的华尔街是风光不再、前途莫测，因为现在我们回望2008年的金融危机，会发现美国的这次危机有必然性，一个经济体走到非常饱和的时候，它的金融产业或者金融市场的总量也接近饱和，这个产业就没有增量，没有增量的时候它要突围，突围的时候就要出问题。比如传统的投资银行，我们把期货放开，有三大业务，承销、经济业务、自营加PE，金融危机爆发前，非常明显的是美国的承销消失了，经济业务也是日前失威。因为它的参与程度不是非常积极的话，美国的经济业务也在逐年下降，最后只剩下了一个业务叫投机。这个投机包括自营，资金金不够的时候就去拆借，在2007年，华尔街的大部分银行，投机性业务在原来三足鼎立的业务中占到了60%-70%，所以一旦出了问题，危机是必然的。在金融危机改革之后有什么变化呢?2010年第一季度，高盛的盈利自营加PE业务占到了80%，也就是这种模式没得到任何修正，因为它的经济基础发生了巨大的变化。

　　我们看华尔街的走向非常清楚，它只有两条道路要走，因为非常简单的原始的朴素产品，股权和债券已经达到了饱和，所以它只有两条路，第一条路就是复杂化，所以就会有更多的资源证券化。这条路是遭遇了挫折，需要恢复生气可能要假以时日。美国华尔街的国际化也是走了很多年，80年代就到中国，因为看重中国的金融市场，但是后来都回去了，因为中国发生了大事。98年又来了，因为亚洲金融危机，2005年又回去了，因为证监会说最好不要搞全资公司，要搞合资公司。华尔街不愿意，如果你到一个新的市场，有一个合资机构的话，实际上对你是有帮助的，因为你需要文化的融合，我们想一下雷曼兄弟倒闭，如果在2001-2004年搞一个合资公司，会是什么情况呢?我们知道中国有一个公司是华泰证券，它一上市，江苏第一大企业，一千亿，湖南有一个方正证券，它会成为湖南第一大企业，中国资本市场和中国金融的前景几乎是无限的。我们可以预计在此次金融危机之后，证券化的产品会卷土重来，但是会花很长的时间恢复到原来的状态。而且我可以相信，将来还会超过原来的状态，因为杠杆率的提高和方向是不可阻挡的，但是假以时日，国际化的步伐肯定会加快，所以我们可以预见华尔街对于新兴市场的市场份额的争夺会加剧。客观上也给我们提供一个外部的竞争环境，使得我们会更好、更快的成长。

　　在分析这些情况的时候，我们要时时刻刻记住中国资本市场和美国资本市场有很大的差别，从发展阶段来说，我们处在一个快速的成长期。刚才我们分析来、分析去，相对是饱和期，我们只有成长的烦恼。我们和很多市场的结构也好，效力也好，机制也好，产品也好，确实有很大的差距。有多大的差距呢?我举一个不是很妥贴的例子，这个差距不知道自己有多差，金融危机之后，国内有一部分业内人士说美国的金融危机有这么多的有毒产品，我们一个都没有，这是我们的幸运之处，不幸的是什么都不认识。在金融危机之前，很多理财产品在北京和大城市做了很多销售，很多都是亏钱不说，中国的航空公司出去做原油期货，一单损失了60亿，利润全没了，这说明我们金融市场和金融服务机构的水平在很多方面要加快发展的速度。

　　危机前后的中国经济发生了巨大的跃迁，在金融危机之前我们排到第四和第五，我们说G2，中美时代，不要说美国人不信，我们中国人自己都不相信，说你是不是脑袋进水了。现在都说G2来临了，因为在金融危机之后，我们面对是比较成功的，我们成为了全球第二的经济总量。在这个光环之下，我们要保持清醒的头脑。我举一个很简单的数据就可以帮助我们理解中国经济目前的现状，经济总量的强大和经济质量效率相对的落后低下，形成了很大的反差。我们人均GDP是4千美元，是日本的1/10，是日均的1/11，我们排在99位，我告诉大家98位是阿尔巴尼亚，可能年纪大一点的同志都知道我们文革的时候是兄弟国家，现在排在我们前面，所以我们对经济发展阶段有很清醒的认识。

　　很多独立的事件，我们中国显现出的深刻的隐忧，比如说富士康事件，成为全社会关注的焦点，但是富士康不是中国最差的企业，几乎是中国最好的企业。因为我们看到富士康出事之后，很多人加入富士康，说为什么要来富士康工作呢?这个工人回答因为富士康至少不拖欠公司。我们可以想象中国多少厂家拖欠公司。采访另外一个年轻人说，你到富士康来上班，知不知道他们天天加班，加班几十个小时，这个小姑娘说我们出来打工就是加班的，就怕不让我们加班。这就是我们中国目前总体的现状。

　　再举一个例子，比如说南非的世界杯，我们中国男足是一如既往的没有打进去，但是(乌足拉)打进去了。我们有一个非常大的产业，就是我们钢铁产业成为全球第一，我们这个第一连续12年排名第一，而且去年的第一是非同反想的第一，后面那么多国家加在一起没有我们多。但是在背后有一个非常不幸的数据，一个是2009年，在中国钢铁产业超过20个国家总和的这一年，我们进口钢材的平均价格是出口的200%。今天我们可以看到中国经济的效率和素质还是有非常大的空间拓展。中国的转变经济方式是迫在眉睫，究竟什么意思?从经济的角度来说，第一，提高中国产业的竞争力，第二，提高中国的可持续发展能力。使中国的产业从最末端或者中下端，迁移到中端或者高端，我们要关注生态，不能够走在某一天，突然发现煤矿都没有了，发现我们的环境都污染了，这是非常悲哀的。

　　在这么一个经济转型的迫切任务下，怎么去发展?就提出了经济转型中的金融使命，也就是说金融产业在这么一个转型中间发挥什么样的作用，事实上从全世界范围内，非常广阔的角度说，在某种意义上，产业转型的成功与否是一个良好的金融市场的必然结果，而不是相反的。如果一个国家的金融产业或者金融市场，或者资本市场是相对发达的，效率是比较高的，那么它的经济转型是会自然而然就形成的。因为金融市场、资本市场是决定社会资源的配置效率，如果配置效率高的话，每一步转型都会步步领先。这有点像中国的中医，中医关注的是系统性，第二，中医关注的是气血，讲的是这个人的血液循环系统加上心脏系统。

　　在座有美国和欧洲的朋友，我们说失败不是绝对的失败，相对发展没有那么成功。我们可以看到为什么欧洲相对不太成功?撒切尔夫人是很好的领导者，她说欧洲为什么高科技产业落后于美国?并不是因为欧洲技术水平低下，欧洲并不是比美国人笨，诺贝尔奖还是欧洲人设立的。而是因为欧洲在风险投资方面落后于美国十年，它的背后是金融市场效率相对低下，所以欧洲没有硅谷，没有原生的、自我升级的能力。大部分日本人对于日本经济失落的十年和随后又失落的十年，失落了二十年，很多人认为美国人阴谋论，搞一个广场协议，所以日本就不行了，最后不是他们把我们害了，而是因为我们自己的金融市场不够市场化，我们的资本市场不发达，资本市场是大概念，包括股票市场、债券市场和期货市场。

　　所以一个国家的经济转型成功与否，取决于市场的完善和社会体制效率。因为一个国家的市场经济体制是否完善，它的标志性市场就是它的金融市场和资本市场的发达程度，同时社会资源配置的效率在很大程度上也决定于资本市场的发达程度，因为社会资源主要在资本市场的配置。相对比较成功的是美国，美国历史上有两次经济转型，一次经济转型是在1900年前后，一次是在1980年前后，第一次是和重工业化息息相关的，当时美国几十个产业都进入了中国时代，最有名的事件就是并购浪潮，美国几十个产业全部经历了非常汹涌的并购浪潮，最夸张的是美国的石油产业，石油产业并购的400家企业，有很多都是跳楼的跳楼。美国的钢铁产量已经达到了英国全国产量的综合，今天有没有超过美国的钢铁产量呢?还没有。我要把你和美国其他几个钢铁公司合并在一起，我们在全球可以获得更大的谈判力和垄断权，他做到了，达到了联邦政府预算当年的2.75倍。这是美国第一次金融转型，它的背后是强大的金融市场和资本市场。美国第二次转型更加明显，1980年以后，它的背后依然是美国强大的金融市场，这里面包括期货市场。

　　为什么今天要重提这个事情呢?因为今天的中国就是美国这两次转型的叠加，如果我们幸运的话，如果我们成功的话，我们同时完成两件任务。第一，加速并完成中国的重工业化，第二，为中国的经济创造出新经济，创造出创新经济，发展出一大批新兴产业。在不同的历史阶段，分别成功的原因背后都是因为它曾拥有一个非常强大的金融市场。今天的中国要做到这一点，而且我们同时完成这两个任务，我们一定是要依靠一个非常强大的、非常有效率的金融市场，尤其是资本市场。所以我们从这个角度来看待今天各位所从事的工作是具有非凡的、伟大的意义。今天大家在谈，我们到华尔街，美国开始谈失去的十年，所以美国会不会变成失去的十年，会不会像日本这样失去了十年又失去十年，还是取决于它的金融市场能不能够恢复元气。在很大程度上，取决于它能不能够走一个比较有效的、国际化的道路。

　　在这个背景下，我们简单探讨一下中国资本市场的历史。前几天刚刚庆祝了深交所20年成立的纪念活动，上交所也马上20年。中国资本市场20年取得了飞速的成长，在国际视野来看，它是一个奇迹。因为我们很容易去拿中国和金砖四国去相比，印度的资本市场历史是160年，印度在全球大致排第八、第七，而巴西也是将近100年，巴西是排第十。所以我们超越了所有的新兴市场，我们成为全球第二。我有一次在日本开会，他桌上有一本像字典一样的，是英国的证券法，我当时看了觉得很好，很好奇。这个代表是孟加拉的，说我们国家的证券法，我当时脱口而出，口误说你们国家还有证券法?他也没有生气，说我们国家的证券法是1923年颁布的，比美国还早了10年，中国资本搞了18年，全球第三，今天成为全球第二。它的背后是两个重要的原因，第一，中国经济崛起了，因为你的经济崛起了，你的实体经济如此强大，必须呼唤金融服务，有金融服务的需求。第二，中国最大的主题是改革，改革的内容是市场化。中国成功的背后就是市场化改革，中国经济改革了30年，从全球最朴素、最落后、崩溃的经济体成为第二大经济体，这是中国故事的主要内容，我们走的是比较循序渐进的，我们顾及了社会的稳定。

　　十年之后的今天，像宋总等在座很多资深的同志，经历了中国资本市场的全程，我经历了一半。我2000年回国，接近十年了，我说十年以前，我离开华尔街回中国，原来高盛的同志，美国人很好奇说，你为什么回中国?他们说你都混到高盛了?为什么去中国?我说要加入中国证券会，他们说没有听说过。十年以前9.5个人都不知道中国有资本市场，今天10个交易员有10个都醒过来，早上一醒过来就看一看A股是涨了还是跌了。我记得在纽约工作的时候，因为非常关心中国的事情，但是从工作角度来说实在不用关注中国的事情，因为全球自由指数或者流通股指数，我记得中国的股票，那时候还是算香港的，占到全球比重是千分之0.3，所以查一点中国的消息，要打NICHINA，今天你打开华尔街日报，每一天可以找出10条以上，这就是10年之内中国的变化。

　　中国的期货也经历了同样非凡的成长，我相信在座各位既是见证者又是参与者。这个市场尽管有这么非凡的成长，我们这么自豪，但是市场有很多问题。我们的问题有结构的问题，有机制的问题，今天很多同志讲到管制和监管的问题，还有一个文化的问题。我讲一个问题，比如文化的问题，这张图可能比较有代表性，这是2007年全球各个市场平均换手率的比较，2008、2009年情况不太一样，但是相对是一样的。全世界比较夸张的是韩国人，韩国是200%，所以韩国的市场非常有特点，我希望同志们去看一看，韩国市场的特点是投机性比较强，我听说他们把股指期货放在超市里卖，全球一个半岛的一半股指期货交易量达到了60%。韩国人碰到中国人就是小巫见大巫，因为上海证券交易所平均换手率是27%，深交所是87%，是韩国人的五倍。这里有一个辩证的看法，第一，说明中国人民有热情，真是热爱资本市场，没有这个热情，这个市场还发展不起来，但是如果你太有热情了，太投进了，这个市场是要崩溃的。我们知道马来西亚交易所曾经非常火爆，最后的结局是他们当时的总统马哈蒂尔差点把它关了，一个市场必须有广泛积极的参与和相对比较稳定的贫富之间，找到一个适合的中间点。

　　我举一个非常简单的对比，美国的纳斯达克花了27年，我们花了22年，当然不是说一直超过了，就是说达到上交所的交易量或者微微超过花了半年。我们发展中国资本市场，有很多先天的条件，第一，中国人民热爱资本市场，第二，现在我们还有一点钱，因为改革开放30年积累的财富。第三，我们有大量的可上市的资源;第四，中国人民有投资的需求。我们一定要把握一个非常好的平衡，让市场成为相对比较有效、透明、可持续的。

　　怎么做呢?我们应该在三个方面努力，第一，努力提高市场的效率。我们的发行体制的改革走了很远，今天深交所已经成为全球最大的IPO，最活跃的IPO市场，这是一点都不夸张，我们中国大陆市场，今天是全球最大的IPO市场。第二名是美国，第三名是香港，香港是中国的一部分，这是第一条。第二条，美国的IPO里有一半来自于中国。这个趋势会延续多少年呢?至少会延续10年，10年之后会是什么样子呢?如果中国有一个财富500强的话，你会发现数到499个都是上市公司，中国大部分主体会在这个市场上交易，包括股票、债券、期货市场。第一是改革发行体制。

　　第二，完善并购机制。第三，丰富交易品种，我们在金融产品的创新方面还要继续往前走，不能说搞了很多有毒产品，我们沾都不要沾，这些产品必须要了解，当然我们发展这些产品有两个基本原则。第一，要符合中国的需求，第二要循序渐进。我们孙总在内部会议上也提到，很多各个不同的市场或者不同的部门看到自己的市场，很多时候没有整合起来，这在全世界也是刚刚提出的命题，我们要加快这方面的研究。

　　同时要扩展市场边界，我们有创业板，同时还要继续扩展中国的广度和深度，还要推动PE行业的健康发展。我们做“十二五”规划的时候有一个非常鲜明的特点。今天我们去上海、深圳，和这些金融机构主要是证券公司和基金公司，座谈的时候，不约而同，两地所有的主要金融机构讲的第一条是未来五年要国际化，我不知道期货公司的同志是怎么想的，我可以给大家分享一点点我们在基金行业的小心得。基金行业是国际化程度相对最高的，50多个基金公司中有20多个是合资公司，我告诉大家的结果是什么。几年竞争下来的结果，第一，前10名几乎全是内资公司。第二，内资公司的国际化程度平均超过合资公司和外资公司，因为他看到合资或者外资公司来了，他就把员工都送出去培训，75%的人在过去的三年到五年曾经到国外培训过。第三，在合资公司里，谁干得比较好，哪个总经理比较土，就干得比较好。也就是哪个合资公司的总经理比较本土化，比较了解中国的市场就干得比较好。

　　我们在对外开放的过程中一定要有大局观，如果我们是循序渐进的方式，最后中国是最大的赢家。不光是这些内资公司，也不光是这些内资公司的雇员，甚至外资公司的雇员和他们的机构，也是中国资本市场非常不可或缺的组成部分，他们都获得了增长。我们看到中国经济的国际化步伐已经走出很远，中国的资本市场金融机构没有发挥任何作用，在中铝收购力拓的过程中，力拓聘请了最好的投行，我们没有聘请，因为比较担心讲什么我们不知道，所以聘请国内投行，但是没有一个会做国际义务的，中铝出去的时候基本上是睁眼瞎。这里面有高盛，有商业银行，甚至还有一个油田，但是我们中国的金融机构，资本市场的服务机构，无论是证券公司还是期货公司在里面不见踪影，甚至说我们在国内天天非常风声水起的PE也没有发挥任何作用。中国资本市场的国际化和人民币的国际化是形成良性互动，同时我们也在积极研究和推进国际版的建设。

　　我补充一句，很多人很关心美国一些大的投行，像高盛、美林的成长历史。第一，仅贴于美国实体经济的成长，在为微软这些企业服务的过程中成就了美林和高盛。在走向欧洲、全球的时候，这些金融机构成了全球性的国际金融机构。中国的证券公司和期货公司应该借鉴这些历史。我们看到中国经济的结构性有一个缺陷，那就是金融缺失，我们发现越是成长，需求越旺盛，没有满足的需求更多，我想到了牛顿的一句话，牛顿说你越学习，就发现自己越无知，因为这个边界扩大了。

　　我们看到中国社会现在有一个非常奇怪的现象，第一，我们由于大量的资金剩余，有成千上万的老百姓背着一麻袋的钱去买房子。另外一大批中国的企业也是哭着喊着等着上市，等着IPO，等着去融资，但是这两者就是对不到一起去。因为中介缺失，中介就是中国的资本市场金融服务。我到浙江去开会，浙江是最明显的，浙江有大量的剩余资金，但是浙江这个钱到外面炒矿山、炒绿豆，说不要把CPI炒乱了。浙江人改革开放30年好不容易攒了一点钱，非要到山西去搞煤矿。我们要加快中国资本市场的发展，包括PE，包括OPC，包括期货市场。

　　未来五到十年之内，中国资本市场的发展和目标是高度一致，甚至能够完成其中很重要的任务。比如中国现在希望建设创新型的国家，怎么建设呢?非常简单，我们希望缔造中国硅谷，希望缔造出一大批高科技产业，自己能够原生的，能够不断往前发展的，自己能够不断提升自我的企业。依靠中小企业和高科技企业的缔结，缔造中国硅谷。无论上海还是深圳，现在有一个竞合，竞争和合作的关系，竞争也好，合作也好，主要是依托于资本市场的平台。如果某一天中国资本市场的规模超过了华尔街，超过的美国，上海头一天就会取代纽约，成为全球第一大金融中心，当然也可能是别的城市，看它怎么发展了。

　　第三，西部开发，中国改革开放30年，很大的动力是来自于东部，未来的动力会来自于西部。我们证监会很多部门的同事去支援新疆，我给他们做了讲座，我说你们新疆与美国的硅谷有什么共同之处。第一，都是西部，第二都比较落后。因为100年前的硅谷是美国最落后的地方，是淘金的地方，现在成了美国最发达的地方，因为它实现了与资本市场的对接。他说我们新疆没有高科技，我说有什么通通拿出来上市。大家知道有一个非常著名的企业，那时候我们去调研的时候，到戈壁深处看到有一个小企业，搞了一个风能发电的设备，我说你们哪来的高科技人才，他说全世界最好的高科技人才都在我这里，他说我做了一个股权激励，如果一上市，每一个人都是一千万，现在已经上市了，翻了好几倍。只要有一个正确的机制，我们可以复制微软，甚至复制硅谷，即使在戈壁深处。

　　资本市场与和谐社会建设，有一个威尔逊本身是大资本家，他有一个社会主义情结。最后在发生的时候，在死后的80年代中，美国越来越多的工人成为了股东。我们相信也希望中国未来30年会发生同样的事情，越来越多的中国老百姓，通过参与资本市场，成为中国经济的股东，这个和马克思主义理念是一致的。人们怎么当家作主呢?你做了股东就可以当家作主。随着中国经济的国际化，我们到国际市场上进行大宗贸易，中国期货公司跟随他们一起去，为中国的经济发展保驾护航。

　　过去的20年，我们走得比较成功，这里面有几条是非常关键的。第一，金融市场的发展一定不是子虚乌有的，一定是服务于实体经济的发展。另外，市场化，我们要继续推动中国金融产品的不断丰富，金融机构的活力不断迸发，还要推进国际化，这个大的方向基本是不会改变的。谈了很多具体的金融改革措施和想法，希望同志们可以给我一些反馈。我们做这些事情究竟是为了什么?小平同志在很久以前就规划得非常清楚，他说中国的目标是两个阶段，他说中国还要有一个30年，还要发展30年到50年，才能够接近中等发达国家的水平，所以我们今天正好在前后30年的中间。在走一个30年，这个台阶能不能上去?很大程度上取决于一个国家金融的效率。我们看一下二战以后所有经济体的转型，都经历了一个前后30年，美国从金融经济转向民营经济，社会陷入危机，这是第一个30年。欧洲、德国从二战之后开始复兴。亚洲四小龙60年代开始起飞。2008年的年底，在未来三到五年之内，会被我们所在的这个地方深圳超过，所以不是什么四小龙，大概是一只纸老虎了。为什么?就是因为他们的转型不是非常成功，当然这些国家有他们非常伟大的成就，但是我们从一个非常粗略或者简单的角度去思考的话，它没有一个能力去上一个台阶。今天我们遇到一个新的问题，这是有钱人的烦恼，他们以前成功和失败的经验对我们今天有非常重要的借鉴意义。因此我想今天在座的同志都是中国资本市场的建设者，我相信我们从事的事业是非常伟大的事业，因为它有关于中国经济前面30年和后面30年的转型，也有助于中国经济的崛起，我就讲这么多，谢谢大家。

　　主持人：感谢祈斌主任的精彩演讲。演讲时间虽然不长，但是我感觉信息量非常大，内容也非常丰富，关键也非常鲜明。相信会引起在座嘉宾的深深思考。下面一位演讲是期货届的老朋友，芝加哥期权交易所董事总经理郑学勤先生，有请郑博士。

　　郑学勤：我没有祈主任高屋建瓴，我随便谈谈。其实在美国，现在这个期货经济上，包括衍生品经济上，现在也处在一个所谓反思也好，或者说是比较困难的时期。因为它面临很多问题，首先是金融改革问题，其次美国长期低利息使得美国很多期货公司处于非常困难的时期，因为有很大一部分来源是靠利息的，所以它的经营模式也在反思。再一个是监管日益加强，监管费用在日益提高。包括美国CFT对三家期货经营上也是罚了巨款。

　　我们只是倒过来看，我们看一下期货市场，不管是美国还是中国，为什么要有期货公司存在?中国期货经济从1990年恢复以后有一个很明显的特点，它一定是为实体经济服务的。相对于在美国来说带来一点限制，比如你看到有交易量，可能不让你挂牌上市，包括大蒜、辣椒这些东西。如果一旦有实体经济需要，可能会上市很快。比如汇率，现在辣椒的汇率期货是遥遥无期的事情，几乎短期内不可能，如果现在因为中国把汇率已经变成上下波动了，央行已经说了，不能保护你们这些小企业，剩下这些小企业怎么办?如果人民币往上走也有办法，如果双向走的话，这些企业就面临很大的压力，如果长期这些压力累积起来，自然会采取套期保值的声音，如果这种声音提高了，或者中央感到有压力了，这也不是一件很远的事情。就像祈主任也说了，中国的事情要真的开始，做起来也是很快的。

　　中国期货可以说是一个借鉴来的，可以说资本市场是借鉴来的，人家有100年的经验，你把它引到这里来，20年把它实现了。并不是你想做就能做到的，很多事情要投资者经历这么多过程。在这个过程当中，谁起的作用最重要了?其实是期货公司，因为期货业要处于方方面面的中心，你不要培养投资者，你要对付监管者，你创造市场，你要和期货交易所合作，真正要找到最合适的契合点，把这些引到中国的现实当中来。

　　中国的期货现在大家都在讲，从量变到质变，很大原因是把套保引过来。美国的商品经济期货怎么起来呢?商品经济起来，其实是商业用户自己要求才起来的。生产商、粮食商或者用粮食的人建立了新加坡期货市场，所以套保是内在本身就有的东西，你不用花那么大的力气去建。股指期货是期货交易不好，我们为股指不能做?那时候是散客为主的，中国一开始就明确认识到股指期货的经济效益，所以一开始是在对的方面下力气，这不是完全一致的。

　　我这么说的意思是不管中国也好，在美国也好，如果从过去美国的这些期货公司的经验来看，你要想随时发现机会，发展公司业务，你了解在什么监管环境下面工作。第二，你要知道你的期货交易的经济效益是什么东西，社会为什么需要你这个东西。第三，你要知道到底需要哪一类的人才。第四，你知道在这个社会的经济效益当中，你的期货在什么关键点上。把这四点把握住了，才有知道可能性，中国的模式是世界上没有的，你也不是照搬美国的，也不是照搬西班牙或者新加坡的，所以不必看别人干什么，而是我们怎么做更好。

　　中国的市场监管，明显和美国的市场监管有一个很明显的区别，美国市场监管基本上是按照商品市场监管的，人人为自己，市场为大家。主要是保护投资者，要防止舞弊、操纵，要保证市场的有效操作。市场波动率大小、价格是否合理，是否出现背离，监管部门从来不管的，不是现在不管。国内最近的政策，从股指期货开始，一直到深圳的创业板，然后到现在的上海、大连、郑州交易所，基本上都开始在这方面做，除了市场运作之外，是不是监管部门要给它一定的指引意见?因为在美国，经过金融改革以后，它现在不是操控市场的问题，它有一个滥用市场的问题。什么意思呢?这个市场做的事情完全是合理的，但是你过度在这上面用了，因为你这种过度交易，导致市场当中出现短期内的反弹现象，这种现象是美国证监会也在管的一个项目。适当时间提高你的保证金，这件事情其实是一种新的，是监管体系当中的一种新的尝试，这种尝试不光是在美国有，在中国也有。下个月美国的股指货，美国的CFC关于石油是不是要限投税，在商品期货里面，它特别有一个问题，现在大家越来越意识到，特别是中国经济需求有这么大，确实是有可能被人操纵，做一些造成期货当中短期内价格的暴涨，包括美国华尔街也报了，伦敦市场33万吨的持仓量里面，其中17万吨是一个人持有的，或者是一个公司，都不知道是谁。

　　我们在讲中国期货交易所，在合资美国有两点是很大的区别，中国讲期货是衍生品，之所以衍生品在交易所，主要是期货和期权。中国讲期货是衍生品，如果把衍生品概念延伸到美国。中国有一个毛病，因为证券和期货监管是分家的，所以往往一到中国，你谈到证券，自然而然和期货商没有关系。这一点在很大程度上，至少在概念上限制了中国期货商的经营范围。如果是美国期货商对中国有什么启示的话，把这个概念放大，中国期货商的业务会大很多，但是熟练程度比美国的差很多。

　　中国也受美国影响，而且和美国来往，有很多竞争力的问题。美国的经营规模也很大，到九月份的时候他们统计过，美国的期货商自以为手里的多余基金，它手里有超过10亿美元的期货商，大概有20几家，钱非常之多。这也反映出对期货市场，大家也看不准，也有很多钱没有进去。最近美国的资本市场，就像刚才祈主任讲的，有很多不确定因素。包括股票现在有9万亿到10万亿，可以投入的钱没有投进去，期货当中还是有这种问题，尽管说这个期货价格炒得很高，但是有一点是肯定的，现在很多期货商，投行已经开始自营交易，慢慢给剥离出去了。再一个是监管，美国人也说过，美国的历史是30年，30年之内由选民来决定，以后政府来管，应该政府多增加一点力量管这个社会。再过30年，选民又会觉得上私人企业多说一点话，政府少管，包括芝加哥的论调，这是研究美国的生命周期。现在到另一个周期了，所谓政府应该多管。CFTC要增加9千万，这是什么概念呢?我们在中国总是觉得监管很严，在美国时时刻刻都觉得在你身边的事情，如果400个人，中国期货一部增加200人，期货二部增加200人，期货公司要拿出多少人对付啊?再一个是经济商会越搞越严，这是肯定的，而且现在造成很多期货商如果兼并状态，因为监管成份太高，有很多小一点的经济期货商经营不下去了，所谓过度交易的监管，它会慢慢细化。对风险控制的考虑要高于交易量的考虑，特别是现在CFTC的主席，它说并不是交易量越高越好，手续费越低越好，我的原则是保证系统性的风险。

　　从这个角度来看，投行如果不做的话，期货经营业务会自然经济上减起来。现在OTC场外交易进入场内，这部分的业务，期货商也会捡起来。期货业务商还会增加，回过头来说为什么，很多人在不断反思，为什么养这么一帮人专门做期货商。这几年不断有人考虑，比如期货是什么东西?不包括期货，现在大致的概念是说期货是一种杠杆的资产，如果要划一条界限的话，不是绝对的，你就是划一道界限。退休基金也好，保险金也好，所有这些信托也好，这些比起来区别在什么地方?它是杠杆性的资产。其实像银行一样，你拥有10%的保值，你可以有90%的运作力。换过来讲，剩下的20%肯定赢钱的回报率是80%。从总体上来说，你不会比股票高得哪里去，这样才导致基金全部跑到期货界，如果像银行一样的，以80%的杠杆性一直赢的话，所有都跑到期货里面了。为什么有杠杆需要呢?其实从美国的期货，特别是股票里面的期货，真正发达起来是在80年代以后，为什么呢?就像刚才祈主任提到的，80年代以后，美国的退休金政策就失灵了，几乎没有退休金了。大部分的退休金都付不起，在罗斯福时代定退休金的时候，是比较贴合的退休金制度。就像买保险差不多，你的退休年龄也好，人的平均寿命是一样的，当时人的退休年龄是62岁，当事人的平均寿命是62，死掉的人、活的人慢慢把这个对起来了。再过30年、40年，到了80年之后退休金养不回来了，供不来。都把退休金取消掉，就强迫这些人，你都把钱投到股市里面，远远没有今天股市管理得好，那时候的证监会领导坐下来，第一句话是你们这一帮人还没有进牢，还在牢外面。老百姓大量的钱进去以后，政府就管得严了，美国证券会期货管理是两回事，越管越严。你的基金或者管理老百姓的钱，必须要避免你的波动率，一定要给一定的保险。当时就有了所谓的松散投资组合法，再有一个是大量的衍生品开始用起来。所以这就是从保险中来说，如果是有一分钱买一分钱的保险，你就没有保险所言了。

　　当然杠杆还起到很多作用，特别是在这一起金融危机之后。因为这次金融危机之后，最大的失败者就是那些高效性投资的人，大部分是流动性比较差的。慢慢这些退休基金就想到怎么用杠杆力的方法配置资产，不至于一分钱、一分钱的都陷在里面。这就涉及到商品期货里面的期货性，并不是想期货商变成美国金融机构，它根本的原因是商品运作是不是太大，因为商品受股市影响是很大的事情。对大家带来的损失都很大，所以有期货的办法，但是如果没有人投机在里面，这个期货根本没有什么炒的。至于金融运作到底是什么比例呢?不光在中国，在美国也是这样，就像我刚才说的，美国的黄金ETF是一个金融运作，因为你买黄金运作的人并不是买首饰的。你可以用买份额乐的办法来买黄金，黄金ETF的基金就必须存进去。美国要九年的黄金生产量才能顶得上这个。现在相对来说，对于这个产量还不大，但是现在有人提出来了，德国银行也好，还有三家公司已经要做同类ETF，这是什么意思呢?我买铜或者持仓也好，我把铜放在我手里，然后卖这个股份出去。就像我刚才说的，如果把这个铜拿一半在手里，既不买，又不卖，这有什么影响呢?欧洲的金融监管机构已经发警告了，特别是前三阵石油炒到140，和指数基金运作至少在短期内肯定是约定关系的。所以怎么找一个金融属性和商品属性之间的平衡，这是一个很大的问题，不光是美国，还有中国，在这个过程当中，期货商和期货公司就起了很大的变化。

　　衍生品市场还是都是散客，追求回报。现在这些东西存在确实有它的道理，和市场经济是有关系的。为什么需要这个东西呢?特别是我们有所谓波动率，为什么波动率是一个?我们是全世界研究波动率最刻苦的机构，为什么需要呢?按理说，今天涨，明天跌，但是金融资产和物理资产不一样的。比如两房，金融机构在里面有2千亿的资产，如果当年不是金融危机爆发，政府不是让良方全部掉的话，这几千亿打水漂，不分钱都没有。美国专门有人研究过，有一个诺贝尔获奖者，我们一起吃饭，他给我举了一张图，他说发展中国家，发展确实很快，但是实际发展不高，你比不上平均回报。资产上上下下，磨损掉很多。这几年来，在美国来说，所有的投资里面什么是最好的回报?最好的回报是全球股票，利用对冲关系保持一定的回报率，这是最好的。最简单的道理，为什么波动率对资产造成损失?如果亏损50%，你只剩下50块，如果追回来，你的回报是100%。所以这样的规律在里面，波动率对人的资产，社会财富的损坏，特别对金融财富的损害很大，为什么大家越来越重视美国的衍生品呢?发展中国家，这是哈佛两个教授做的研究，如果你把所有股权债券放在一起的话，下面是波动率，上面是回报率，应该是在那个白块那里。所以有期货公司，所以有期货衍生品存在的必要性，导致要来做期货的人。

　　我们在美国自己做期货，我相信在中国是看不起期货商的，你到券商里面，说你们做期货的有什么了不起，赚那么点钱。到今天真正赚钱的都是做衍生品的，我记得04年的时候，在日本开WFA的会议，他们排除期货交易所，第一次请了期货交易所的CEO去参加会议，他说话也很白，他说你们做股票的看不起我们期货，你有什么了不起。你们是卖现货的，我们是设计产品的，期货的人衍生品交易人的知识面或者要求，比一般的券商要求要高，因为我们从道理上来说，期货市场是衍生品市场，衍生品市场从规模来讲，你绝对不可能和现有市场比。全世界的资产是62万美元左右，是管理之下的。期货所有的衍生品听起来很高，600万之内的，包括双向的。300万亿一般来说是30%-40%抵掉，你按钱是算不到的。对于衍生品交易经纪管理们的要求要高很多。

　　现在芝加哥交易量已经超过纽约交易量，这和美国很有关系。券商是管理现货的，你再有本事也是挑选的。市场越来越成熟了，内部起的作用就越来越小，或者是靠知识，或者靠互相之间的，靠技术来挣钱的本事，这个成份就越来越高。

　　大家都知道期货是杠杆性资产，现在很多人认为做期货很容易，其实在美国，你看美国期货商，期货往往是有钱人做的。期货对标的市场一定要有了解，远远比股市要高，而且价格运作速度比股票幅度大，数字要快，衍生品最重要的一点，衍生品要成功，不但要创造一个产品，首先要创造一个交易者、投资者。有的产品你觉得还可以，但不是你想象得那么好。特别是衍生品，如果不会培养投资者，不会培养交易者的话，你的衍生品往往就不会成功的。为什么要成为一个成体?这会东西需要一代一代相传下去的，期货和约比较复杂，而且期货最主要的问题，你要考虑到各种资产之间的相关性，不是我买一个股票，我只要看重它就可以了。

　　套期保值和一般交易也不一样。国内期货，我觉得衍生品就像祈总刚才说的，发展前途你是想象不出来的。国内市场是一个有效性非常差的市场。有效性非常差在什么地方呢?赚钱机会很多的地方。国内赚钱了，往往看上市赚了很多钱，或者走歪门邪道赚了钱，除了黑社会以外，没有一个人靠偷鸡摸狗发财的，真正发了财。中国市场有很多机会，就看你能抓得住、抓不住，当然你要对付监管，对付各种各样的情况，很累吧，但是这些机会确实存在，只不过存在很短，一天、两天，但是中国的机会很多。就像我刚才说汇率期货，汇率期货早晚要出来，如果不给小企业提供汇率期货，不管什么办法，你要给它提供套保汇率。我经常在西北大学讲课，常常有国内的企业家来，都是一些相当有成就的企业家，第一个问题就问汇率怎么保。因为如果生生死死不管它的话，很多企业经受不了，一年、两年经受不住汇率的上下波动。

　　有一点可以讲一下，国内期货的布局不一定和美国一样，它有一种合理性，是带杠杆力的，包括银行和期货之间有矛盾，最大的教训是衍生品的监管，一定要放在一部法里面，要有一个监管机构统一来监管。你可以跨行业，但是一定要放在一部法里面，一个机构来监管，要不然一定出漏子。从这个角度来说，你需要一个地方把人才储积下来。以后可能也会做OTC，也会做其他事情。我别的不讲了。谢谢。

　　主持人：感谢郑博士的精彩演讲，下一个演讲嘉宾是台湾期货公会秘书长卢廷劼先生，他演讲的题目是台湾期货顾问事业的运营模式与发展状况。有请卢先生。

　　卢廷劼：今天主要的主题是和各位介绍一下台湾期货顾问事业的运营模式以及发展状况。在今天的讨论里面，重点是放在期货公司创新发展。在创新发展的过程里面，怎么能够让我们的客户满意、市场发展。我们今天特别给各位介绍台湾所做的这些服务事业里面的第一个，有关咨询顾问的部分所发展的现状。

　　在介绍的过程里面，提到很多的咨询，从我过去在监管单位所执行的监管工作里面，对监管的一些逻辑和法定的规定，给各位做一个说明。在这个说明的过程里面，也可以让各位做一个了解，因为在高度监管的事业里面，当你要从事任何一个业务，必须要遵守相关的法定，也要遵守相关协会的各种规定。所以里面的内容是针对法律的架构来说明，也引导着业界在从事业务的过程里面，你所必须要遵守内部所必须要履行的各项业务。

　　我今天分两个部分来说明，第一个部分，先把整个法定监管的步骤给各位做报告。第二，在业界，我选了6个公司的资料案例，分别给各位做简要的报告，让各位来了解未来在大陆的证监会开展业务的咨询顾问里面，你们的作业观念大概如何。

　　在台湾的发展是相对复杂的状况，过去台湾并没有自己的期货市场，在很早以前，我们在一般的生活日需品上面，你所需要的避险行为，当时国内并没有期货市场。所以最早的时候，我们是开放，透过一个管道到国外先进国家的期货市场进行交易。当时为了让我们所谓的期货人员能够正式透过一个合法的管道来经营这种事业。所以当时定了一个国外期货交易法。在国外期货交易法的过程里面，因为我们自己没有这种业务的经验，所以我们势必必须要引进外国期货商进行这种经验，我们在里面所进行交易的程序是达成了负委托的方式。所谓负委托的方式，外国的期货商，我们希望它能够到台湾成立一个期货公司。在台湾成立一个分支机构以后，我们的买卖交易人透过国内期货业转单到外国期货商，在制度上把它称为负委托的方式。

　　当这种交易的需求慢慢增加，我们的业界也有这方面的经历、经验以后，国内也开始建立自己的国内市场。国内市场发展的过程里面有一个非常重要的一点，我们衍生品的交易，一定是从一个标的商品，在必要的时候所研发出来。在台湾没有商品类的需求，重点是在金融类，这是台湾发展的重心。我们的金融市场多年来发展的经验，也认为买卖股票的这些投资人所面临的交易需求，我们势必要先从股票相关的商品来加以推动。所以当时在发展的过程里面，曾经考虑要不要在证券交易法里面直接把期货相关的交易法规定在证券交易法，直接提供我们期货方面的交易。但是在发展的过程里面，有一个非常重要的问题，我们在证券交易法里面做了一个规定，所谓的有价证券是政府的债券，以及公司所发行的长期工具，包括公司，包括股票。比如刚才提到商品类的，是没有办法承做的。另外定一个期货交易所，国外的交易还有需求，我们增加了台湾自己本土的商品。

　　到目前为止，国外和国内两部分给各位说明。截至09年1月为止，我们总共有12个国家，有2个地区，有30个交易所，总共有423种商品，有7大类各种的期货，选择各种商品交易，这几乎把所有各类型所需要的商品都涵盖在里面了，这是属于国外的部分。

　　在国内的部分，从证券市场的主要需求，也就是从股指的部分推出，我们建立了自己的市场，同时推出标的市场的股指期货。在台湾比较重要的产业包括金融、电子类的期货，到2001年推出选择权，到2003年，我们推出了个股的选择权，到2004年，我们跨越了另外一个领域，到了所谓的利率的期货，从股指的期货进入到利率的期货。有电子的选择权，甚至再进一步跨越到黄金的期货，接下来2007年，我们再推出属于我们OCT的期货和选择权。到了2008年，我们再推出新台币的黄金期货，是用美元来计价，到2008年推出新的计价，到了现在今年推出股票期货。在台湾12年的发展过程里面，我们当时的政策、方向，希望每年能够推出一个新商品，或者是一种新制度的设计，各位可以看到台湾在这段时间，我们把可能需要的商品，以及各种商品的制度都建立起来。

　　我们做了一个汇整，有个股类，如何走出一条创新的路，如何在业务里面发展，如何提供客户不同的服务。在台湾，基本上分成各种不同的服务种类，这个种类基本上在法规里面就把它列为种不同的事业，所以我们必须要一个一个给各位介绍。第一个部分，在期货市场里面，目前所做的只是经济的业务，我们是不能给客户提供各种解说，你只能站在自己的场所，客户自己决定如何下单，在多少价位，在什么时间如何下单，我们是被动的，只是接受了它的单据以后，转到交易所来成交，事实上没有任何的专业。除了我们自己以自营身份进入市场交易以外，我们对客户所提供的服务，在台湾分成以下几种。

　　第一，最近大陆所提的顾问咨询业务，顾问咨询业务基本上是对交易人，我们提供分析的资料，提供买卖的建议。接下来由客户自己到经纪商来下单买卖。再下一步，如果客户今天有了这个资料，但是他自己不会做，我们进行代课消费的业务。第一种，个别的客户以委任的方式，我们定立契约以后，在法规里面是称为经理事业，它直接帮我们客户下单到经纪商来从事交易。

　　另外，我们是属于集资的方式，以基金的形式方式。把它叫做信托的业务，集合操作以后，也是由基金来下单到经纪商进行交易。除了这个以外，我们的服务事业里面还包括另外一种所谓的IB，它基本上是由证券经纪商来帮我们引进投资人来进行各类型的交易。在台湾发展的过程里面，按照各种不同服务的种类和层次，我们在法规里面就奠定了不同的事业。再进一步给各位介绍，因为台湾的发展是从证券市场发展到期货市场，证券的主管机关，我过去一开始是从证券交易市场导服务市场，最后进入到期货市场。所以可以看到，不管是个人的经验，不管是法规奠定的逻辑、原则，都是从证券交易法里面延伸。在期货交易法里面，在执行的过程里面，有非常多的规范受制于证券市场的逻辑观念，而影响到我们市场上的运作。

　　在证券交易法里面，从证券经济、自营和承销，我们有顾问，有经纪，有信托，但是代课操作的业务，在证券交易法是没有的，它是在我们所讲的证券投资信托和顾问两个里面。但是在1997年奠定的时候，我们把咨询的部分划归为顾问的业务，在法规里面加以奠定。刚才提到各种不同的事业在台湾所发展，从1997年开始投射这个市场，1998年开放AB，在2002年的时候，从1998年经过几年的经验，我们已经累积这方面的经验，而且慢慢提供更深层的服务。所以在2006年开放顾问的业务，到2003年开放了个别委任的代课操作的业务。到去年开放了基金信托的业务，有就是把所有能够提供客户不同服务的种类和层次，目前我们都全部加以开放。

　　在这次的讨论过程里面，我们的协会秘书长也特别讲到，把后面各位未来所想要了解的财富管理，也就是经理和信托的部分做一个说明。今天重点是顾问业务。

　　从期货交易所的发条文字可以了解，经纪业务是法律行为。为了获取报酬，由客户自行决定如何下单。我们帮他做一些分析判断以后，由公司为委任人来做执行的工作，信托是属于基金的形态，这是在法条里面的鉴定。在2002年开放的过程里面，我们的服务事业要提供这种服务，目标是希望专业的服务等各方面提升与表象。在开放的过程里面，因为过去证券市场有一个很惨痛的经验，在过去提供顾问咨询的业务是独立成立一个公司，这个公司的资本额在台湾只有新台币的1千万。成立这个公司以后，基本上所要找的客户，基本上在经纪商的营业里面，独立成立的公司，资本上不多，又找不到客户，没有地方跑，就跑到媒体，媒体在第四排里面做了很多的解盘分析工作。透过简讯等各种联合的方法，影响到我们股票市场的正常运作。所以当时我们在期货市场开放顾问的时候，基于证券市场的惨痛经验，我们不愿意让这种独立事业重蹈覆辙。第二，怎么能够提供所谓的专业，真正的专业是我们在面对客户的经纪业务的过程里面，当客户第一线在我们的面前看盘，要下单的时候，多多少少会问现在的行情到底怎么样变化，到底怎么样的情况，如何下单，能不能稍微告诉我，提供我这种咨询。所以我们当时的第一个原则是由第一线面对客户的经纪业务的业务人员，让他能够由公司后面的研究分析单位，他提供这些研究资料以后，由他们提供给客户咨询的资料。第二，不成立顾问公司，既然第一线，当然是有经济业务的经营上进行业务，这是当时的原则。我们的经纪商在台湾，已经是两亿的金额，包括人员各方面的监管都已经非常完备，而且非常严格，所以在法规里面很单纯的，既然本身的经纪业务的部分有完善的规定，那我们顾问的部分就可以非常简略的，只针对增加顾问的部分，我们稍微增加必要的一些规范，这里面包括几个项目。

　　第一，在公司的组织内控里面，你必须要有设置从事顾问业务的部门人员和经理人员，你要有一个部门的存在。接下来在公司的财务，在资本有非常多的管理之下，我们不需要额外的资本额。在业务面，我在提供顾问咨询里面，必须要做非常多的广告招揽的行为，接下来客户来了以后，我必须要跟它签约，我要说明相关的风险。接下来我的内部必须要有人员来做相关分析的工作，所以我们把从招揽到委任契约，到内部分析流程，以及今天所有提供出来的资料，因为牵涉到母体有一个经营上，咨询如何提供给客户，这些相关信息的提供相关规范，我们做了必要的补充规定，最后对人员的部分，我们也要求不是任何新进的同仁都可以提供这种服务，你必须要面对客户提供服务有两年以上的经验，才可以提供顾问的业务。当时在这样的原则之下，我们开放顾问业务。

　　当时开放的时候，其实只有期货的经纪商可以做，事实上有非常多的证券的投资人，他也透过非常多的管道，他也希望能够由证券商的人员同时提供证券和衍生品的咨询服务。所以在这个地方牵涉到一个问题，我们能不能跨业经营，能不能透过一个据点来提供百货式的服务。在法制国家里面，必须要有法院的依据，所以在2004年6月奠定了一个《证券投资信托及顾问法》，使我们可以透过兼营的方式，同时提供不同证券和不同的服务。接下来在基金的部分，我们发行了期货的基金，但是你所募集的资金，当有风险的时候，尤其是在证券的投资基金，它需要进行避险的交易。慢慢当有这种需求，当证券市场不好的时候，有很多基金经理人说我不想买股票了，能不能把钱全部拿来买商品，这时候已经构成了基金的限制。我们参考美国的做法，我们用40%做一个额度的限制，所以想要超过40%的金额买到期货商品的时候，这个证券投信的公司必须要申请有期货的执照，这时候同时买卖两种不同的商品，这是在2004年6月以后所做的开放。在这个开放以后划了一张图给各位了解，现在证券业和期货业兼营的状况已经达到一致了，已经可以用各种方式从事各种不同的服务。

　　期货的顾问，可以由期货商来兼营，可以由期货事业经理来兼营，也可以由证券投顾公司来兼营。每一个不同的事业，资本额不一样，管理的原则也不一样，所以这就是台湾所面临很多，当我们想要做各种调整和开放的时候，就会受制于证券市场的管理哲学，而让我们期货市场很多的措施没有办法加以调整和开放，在法规的过程里面产生的一个后遗症。我们可以看到刚才所提到有四种身份的人可以来兼营，在兼营的过程里面，因为有证券市场的从业人员，有期货市场的从业人员。在证券业里面，包括证券经纪商，证券的顾问公司可以提供咨询服务，每一个公司的资本额是不一样的，后面有一个非常麻烦的问题，证券的经纪商、证券的投资顾问公司如果申请的时候，它所提供的业务种类只有证券相关的商品才可以提供，对于商品类的，我们所讲的黄豆、玉米、燃料油，这些是不能承做顾问业务，虽然拿到了我们的资格，但是还是不能从事到商品内的顾问业务。如果证券的市场要做到外国市场的这些咨询顾问服务，它也申请能够从事外国证券的受托或者推介的业务，不然只能做国内的，不能做国外的。

　　各位可以看到，我们在负委托的部分，当时所定的外国的期货商只有5千万，我们规定如果是负委托的顾问商所做乐观咨询业务，只能针对多少期货业者，只能做国外的商品，不能做国内的商品。在期货业里面，目前所提供的咨询服务，商品的种类包括期货交易的商品，也包括相关现货商品，也就是现在股指期货，有个股的期货，有个股的选择权，所以我们的顾问不是只做期货、不是只做选择权，它也可以做到股票的个股顾问。如果你要做到我们的期货业，做到个股顾问的时候，法规又规定你必须要回到证券市场去取得证券投资顾问业务的执照。所以这非常复杂的法律规定，在业务的执行里面牵涉到很多执行观念，以及实物执行的差异。

　　刚才所做一个规定，到目前的发展，到今年的9月，有这四类公司进行经营。从成交量里面来看，国内期货交易在目前全世界各国的排名是第17名，我们在刚刚所提到的2002-2003年，各位可以看到这两栏的数字，在成交量里面是非常大幅度的增加，所以可以了解当你提供了更深层的服务，事实上对整个市场是正面的发展，正面的帮助。在国外交易的部分，刚才所提到这么多的423种的商品里面，主要的国家是在美国和新加坡，大概每年是100多万口而已，这个并不多，但基本上还是能够符合到客户所要的需求。

　　因为有这些管理的规定，所以每一个公司在执行业务的里面，必须要组织业务的作业做配合工作。第一，在组织架构里面，这张表主要让大家了解在主管机关和我们协会，目前按照这个管理架构，大家所奠定相关的规范，在这个规范的范围之内，主管机关去执行相关的监管工作，让我们的协会是以自律的方式来加以处理。在组织架构里面，我们有内部控制制度的处理准则，在财务的部分，有相关的一些管理规则，刚才提到营业保证金以及财务报告、编制等相关规定。对业务的执行，我们还提到从招揽，从委任契约的签订，从后续整个作业的流程，在人员部分有一些基本的资格条件，以及业务上兼营的限制，在这里也是管理规则。有没有违反相关的规定，主管机关的检查是通过期货交易法的授权，如果违反了期货交易法里面有相关处分的规定。在业务的部分，后面会给各位说明，我们现在对外每一个业务人员去招揽客户的时候，当你要做各种的广告行为，你透过不管是书面的，媒体还是用电子，比如邮件和部落格，如果用任何一个方式来提供广告文宣的时候，主管机关规定所有的都必须要经过审查，我后面会给各位来说明。在我们的规定里面已经有相关的规范。在人员的部分要进行相关的测验，要登陆，要训练，在检查的部分，也一样针对顾问的部分，负责检查的工作。其他事业都是由交易所和主管机关，所以顾问部分是由协会来加以处理。

　　后面的部分，我就很简略的把刚才提到的原则这部分先跳过去。稍微给各位说明一下，在组织面里面，你必须要奠定相关的内部控制制度，把组织架构控制好。在我们的内部控制，内部集合里面，要求公司必须要针对底下这几个项目的执行，必须要随时进行检查。在执行业务的过程里面，主管机关要求如果有遇到特殊事情，必须及时申报。第一，有一些事项必须提前向主管机关申请核准，这是在许可证上面所记载的事项，如果有任何的变更，你当然要向主管机关核准以后才可以改变。如果公司本身发生了业务上的诉讼，或者我们在内部集合执行上所发现了任何的问题，任何的改善，你必须要事后赶快向主管机关进行申报。

　　在财务规范里面，只有一个营业保证金一千万的问题。接下来是很重要的，当我们公司在执行业务的过程里面，我们要招揽客户，我们要开始从事这方面的服务。在招揽客户里面，法规先告诫我们，某些行为是不能做的，所以我们的法条里面提到广告不得为的事情，不能强调获利，没有说明相关的风险等等相关规范。接下来很重要的是不管透过任何的广告方式，包括网络的方式，除了你必须要合格的业务人员用公司的名义来发布，不能用业务人员自己的名义，也不能用笔名，不能用其他倪称的方式，缺一不可。接下来在程序来讲，公司内部必须要有公司内部的经理人员先审核签章，要向协会加以申报，我们用申报生效的方式，经过三个营业日之后才可以使用。当客户上门了，我们要办理相关的手续，必须要有合格的业务人员告知商品的性质、交易的风险等，接下来有一个签约，客户可不可以解约，还有提供的服务，我们要怎么样来约定，如果日后有任何内容的变更，里面都必须要加以详细的奠定，提供的方式如何，怎么样收取。

　　如果今天契约中途有解约的，在这个情况之下，原来所收的报酬怎么样退费、计费。内部的作业，当你提供给客户的时候，必须要有所依据，我们要求内部有一个分析的作业，有分析的报告，分析的报告要非常明确，来说明你分析的基础以及相关根据。你所进行的分析，你所取得这些分析的根据，不能用其他单位、其他的部门已经使用过的资料加以使用，必须要自行分析。

　　当你分析出来资料以后，你必须要优先提供给客户加以使用。我们在台湾尤其是非常多提到的，在证券市场里面，非常多的顾问分析人员，当他找不到客户的时候，他想到一个办法，透过媒体，透过台湾的第四排做解盘。如果对这些不特定的人提供信息的时候，你不能提供到个别交易的契约，这些交易契约未来交易的价位相关的分析和买卖的建议。这个部分是根据客户签约所能够提供的专业服务，不能在第四排对大宗商品提供的。在法规里面有规定，必须要加以回避。

　　在分析的过程里面，如果你透过电视、广播来从事分析，我们还规定你必须要有专责的主管人员审查，事先审查，事后检查，还要做检查的报告，如果你有受访，有时候记者会访问，你也必须要收集到这些资料，加以保存。检查的部分，我们主管机关安全协议法，我们都有相关的规定可以检查。如果有违规的时候，我们的主管机关是罚新台币12万到16万，除此之外，还可以对公司可能进行警告，可能进行撤换公司的人员，甚至命令公司停止全部或者一部分的业务，甚至更严重的撤销营业许可。在协会，刚才所提到对于广告的部分，我们如何进行审查违反规定的时候，可以用纠正、警告，可以发新台币5万到300万，甚至可以停止请公司把这些人员透过警告或者暂停职务的方式加以处分。在公司组织里面，要求必须有内部稽核，年度结束以后，2个月、4个月，5个月，分别提供相关执行资料报给相关机关。

　　我提供这六个案例，把所提到的组织，整个作业的流程，每一个公司按照自己实际的状况所做的一个架构图，我非常简略的给各位说明。第一，在整个业务过程里面，顾问事业部区分有所谓的研究处和投资处。后面有详细每一个单位，它实际上的分工以及它内部作业的重点，在这个重点里面，再附带给各位报告一下在行情提供里面。我们期货交易随时在盘中，我们交易人需要提供我在什么时点下单，我们有非常多种的方式，包括可以用手记的简讯，包括用电话的语音，谈钱的时候，可以提供今天行情的预测。在盘中过程里面，如果市场有任何重大的变化，随时指示，随时提供相关下单资料，之后也会做相关的报告。甚至通过电子邮件的方式加以处理，很重要的是我们的内控要求有一些控制的规定，很重要的是你要有相关的资料，要加以保存。

　　我们公司内部的人员开始收集台股的相关资料，到了下午四点进行各种相关筹码的分析，到了6点半做一些建议。在开盘以前会把公司相关的看法提供给客户来加以使用。当你提供这种服务的时候，可能各位提供的时间不是只有在交易时间，带交易完了以后，你要收集相关资料，到开盘的时候还是要分析市场发展状况，再提供更进一步的咨询。

　　第四个案例是比较特殊的，它的重点是放在媒体，这一家是我们证券的投资公司，它的重点是在市场上吸收广大的客户，所以主要的重点是放在第四排，如何透过媒体做一个分析，所以它每天在盘前的时候，它会做很多国际国内的市场基本分析，接下来，如果对它的客户，它在盘中随时提出相关进场或者出场的建议。平时到晚上，他们也到电视台提供很多分析。最后由相关人员准备资料，然后到第四台来做一个解说。

　　不管是财务方面的管理，不管是业务方面的管理，在整个作业流程里面，可以看到非常复杂的作业流程，基于时间上的关系，我没有办法做介绍，但是可以把资料留给客户做参考，以及签的契约，内容，在这里面有非常详尽的规范。对于我们所讲到期货业，如何在主题里面创新发展，如何提供除了经纪业务以外的各种深层业务，我们提到有顾问咨询，有代课的经理和基金。最后提供两个统计资料做参考，虽然从2002年以后提供这些业务以后，其实刚才所提到这种业务不是很好做，最后的结果给大家做一个参考，我们现在总共有12家在从事操作业务，总共委托的金额目前有新台币7亿元，这不是很多。在基金的部分，我们现在总共有11家的公司已经核准拿到了执照，但是目前发行基金只有三家的期货信托公司。发行基金的档数有四档，目前在净值算是在10块钱的价位，大概是这样的状况。

　　以上就简单把在台湾所进行的顾问咨询，相关服务规范以及实物上作业的内容给各位做一个报告，谢谢各位!

　　主持人：接下来的演讲嘉宾是Kurt Settle先生，他演讲的题目是期货资产管理的产品开发和商业运作。有请Kurt Settle先生。

　　Kurt Settle：大家下午好，首先我想对中国期货协会邀请我参加本次的研讨会，并且让我发言表示衷心的感谢。我今天想借这个机会给大家介绍一下在元盛资产管理公司我们的产品开发和商业运作。元盛资产管理公司的总部是在英国的伦敦，我们已经有超过10年的历史了，去年我们刚刚在香港成立了自己的分公司，香港分公司代表元盛在亚洲地区运行业务。我们香港的分公司做了很大量的亚洲，特别是中国期货市场的研究，这些研究包括对数据的收集，以及在收集了数据的基础之上，对行业的流动性以及潜力做出分析和判断。

　　首先，我想先比较一下CTA和FCN的区别，我们这家公司在70年代的时候成立，我们成立之初的初衷，就是因为当时期货公司有很多在数据分析方面的业务诉求，但是这些业务诉求却没有专业的公司来接管。所以我们就成立了这一家公司，我们目前管理的资产已经超过了2亿美元，并且我们的业务还在不断的发展和扩张。在传统的市场当中，资产管理的界限是比较模糊的，但是现在当我们讲到资产管理的时候，很多程度上都会和套期保值扯上关系，所以我们觉得我们是一个专业的投资管理顾问公司。

　　我们公司的主席和创始人，他是一位科学家，他已经有25年的从业经历，他成立了全球最大的两家资产管理公司之一，我们元盛就是其中的一家了。我们所有的产品都是系统和数据主导的一种模式来进行的，我们非常重视市场的数学研究，数学和系统研究探索这些关系，将这些关系变成可以交易的系统，我们系统的设计是为了能够追求这样的市场趋势。从这样的组织结构图上，大家可以看到我们元盛有很多人是在做研究方面的，比如说50个人是做研究的大概有一半，还有20个人是每天做市场业务的，包括执行的风险，风险管理，当然这里面也包含很多的工作。我们有很多的一些技术都是自己研发出来的技术，或者是我们自己研发出来的一些模型。还有20%的人是做基本的人力资源工作以及科技工作、IT方面的工作，我们也知道有很多在IT方面的资源投资，而且IT方面的投资也是为了我们对于市场的科研和数据的收集做贡献的。

　　其实可以看到，我们还有一些人是做销售的，从销售来说，销售和投资者服务方面只有20个人，相对来说人并不多，但是我们的效率是非常高的。我们也跟很多大的公司，比如说高盛、澳大利亚的公司都有非常好的合作关系。在去年，我们可以看到在衍生品方面的业务，我们投入得越来越多，而且也和很多大型的机构投资者建立了很好的关系。

　　我之前提到了我们是越来越做很多的投资管理方面工作，但是我们不仅仅是做CTA，还做很多研究的工作。我们研发了很多的产品、很多的项目。我们有很多自己的一些产品，比如说有自己元盛的期货基金、元盛的发展基金等等。我们同时也可以看到投资全部是分散开的，投资的策略和程序也都是非常多元的。60%的业务都是来自于管理客户的账户而得来的，所以也可以想象很多的账户都是大的组织机构投资者的账户，所以尽管账户的数量并不是特别多，但是它的金额还是很大的，而且对于我们整个的收益有60%的贡献。

　　我现在给大家讲一下CTA。很多的人不太清楚CTA做什么，很多CTA是做系统趋势分析的。很多的CTA都是非常多元化的研究方向，因为仅仅只是在某一个方面有专长的话，对于区市的追踪不会很好，所以他们关注的领域都是非常多元化的。假设一个典型的趋势追踪的人员CTA，它不仅仅看的是几天的，甚至看到100天在不同市场上的趋势发展来去找出自己最后认为的一个趋势发展情况。另外，在过去几年里面，我们做了很多工作都是去跟踪这个趋势的，而跟踪趋势的很多工作在过去几年显示出了非常好的成效。

　　但是投资者有的时候也会发现在市场上的时候，因为会有不同的机构做出不同的趋势分析，但是由于我们做的趋势分析是基于多元化的程序和多元化的数据收集，所以才更加的科学一些。我们举2008年的例子，很多人都是在股票市场上做空，但是他们在债券市场上是做多，这就是当时很多的趋势跟踪研究员他们所做的结果，后来就造成了很大的损失。而且这种战略里面，很多时候通过我们的风险管理的系统，可以在交易之前就可以对风险进行评估。这样就能够使得对你风险的情况有更好的预期，来看一下这个风险是否是你的承受能力所可以容忍的。

　　在中国的市场上，股票的市场波动也是比较大的，但是如果我们看一下期货市场，它有的时候波动性不一定会比股票市场还大。如果我们按照现代的资产组合的角度看一下流动的资产组合调整。如果从历史上来看，一个基本的投资组合大概是60%做股票，40%做债券。后来人们投资的方式更加复杂了，会根据风险去决定自己的投资组合情况。它整个会有一个风险的组合，而可能是在某一些市场上做空，或者某一些领域或者产业里面做空，它会有一个更加基于风险判断的投资组合。

　　我们元盛在动态分配资源，根据市场的波动情况，根据我们所预期的趋势来决定我们的仓位持仓水平。每天都会对仓位进行一个调整，每一天也会对于整个趋势的预期，以及投资组合调整的需要开一个会议，但这个会议基本上是通过电脑来进行的。我们做了很多分散化的程序和工作，通过我们期货基金里面，我们的目标是使得我们的程序和产品能够多元化，在股票债券领域，有外汇、大宗商品等等。这一点我就跳过去吧。

　　我们也可以看一下在不同领域的风险曝露情况，60%是金融的，40%是商品的。我们会根据这个流通性，以及某一个市场和其他市场的关联度，来去不断调整每一个领域的资源分配比重。但平均来说，我们投资的战略主要是基于中长期的。我们有很多的投入或者变量都是基于价格的，我们会有历史的价格数据决定这个市场的趋势。现在也会加入很多的市场基本面情况的历史数据，来考虑金融市场以及基本面市场之间的关系，更好的确定和收集这个数据。

　　我们总的一个分散化程序基金目标，就是能够用科学的方法找到一组交易策略，或者在相同风险情况下的更大回报，并保持其他资产长远的低关联度。因为我讲过了，我们的系统输入是根据市场的趋势基本面和其他技术面的数据，可以帮助验证系统的大型数据。我们在研究方面做很多的工作，也做很大的投资，以我们的办公室举例来说，有很多的研究人员，而且很多都是一些非常专业的学者在做研究，我们的办公室一点也不像交易办公室的喧闹。我们有很多的研究人员，他们的学业背景比如天体物理、计算机、科学数据分析等等，并不是很多人真的原来都是金融领域或者交易背景的人。我们现在越来越多的用在相关科学领域里面的尖端人才，他们不是做交易的，但是能够使我们的数据分析、模型产生以及运算方面做很大的贡献。我们也有好几个专业化的研究团队，有的团队是专门看数据收集和管理的，也有团队是专门看不同市场的，比如看股票的外汇、大宗交易的，或者实施生成软件的。我们可以看到这个研究团队并不是全部做趋势研究的，它也要去收集数据、跟踪市场，比如说不同的股票外汇等等。

　　我们研究的程序是怎么样的呢?首先看到有一个数据采集的过程，要清理那些不良的数据，根据已经清理过的数据进行科学的分析。经常来说，非常好的一些研究模型基础就是要有一个优质的数据，因为我们收集数据的源头非常多，有一些数据是我们根本用不到的，比如说大豆储存的温度等等，我们把这些东西清理掉，使得最后真正做科学分析的数据都是精良的数据。

　　数据清理之后进行分析，我们的研究人员会以经验为依据，来进行测试的研究、同业的审核、假设测试、模拟、风险分析，还有自营技术分析。我们的老板还专门建立了一个研究委员会，来去指导这方面的工作。而且对于我们科学分析的方法经常也有进行调整。当我们在进行充分的科学分析以后，我们才会确定在不同的变量和因素上面的权重是怎么样的。然后来决定我们的投资过程，因为我刚才讲了有20%的人力资源都是去做交易的，所以他们会每天去关注我们的交易趋势，以及进行调整仓位。所以我们会有一个专门的交易执行团队，他会做执行研究、做技术的，也有做交易的人组成。我们进行很多的交易都是高度电子的交易和高度算法的交易。我们把很多交易都已经进行自动化了，也已经用到了很多自主的算法交易模型。很多的仓位都是根据科学研究数据的基础进行自动的仓位调整，我们的执行团队现在的规模是比较稳定的，他们会每一天关注趋势的变化，同时由于我们用到了电子交易和算法的交易，在过去几年也有了巨大的发展，我们有专门的研究团队，去研究一些不同方式的交易模型。同时也是为了能够避免过多的换手去拉高成本。

　　我们的交易执行团队里面，他们很多的人比如说除了做技术方面和交易方面的人以外，也会做研究方面的，会研究不同的交易模型。他们会看市场上得来的数据，也会看到其他相关联市场的数据。比如我要买服饰的期货，那么除了看那个市场以外，还要看一下欧洲的数据等等，看一下在接下来的几秒钟，市场变化的情况大概会是怎么样的。

　　每日的仓位调整都是由系统自动来进行的，我们会用到自动的电子交易系统来进行仓位的调整。这方面的工作已经是自动化了，相当的简易。现在再讲一下我们公司的合规文化，和很多的套保公司一样，CTA是一个有非常强的合规，CFTC是监管我们的，同时还有美国全国的期货协会，还有英国与金融服务管理局，在历史上也曾经对我们的监管起过很大的作用。同时，美国全国期货业协会也会定期展开审计，我们也是受到英国和香港的金融管理局的监管。

　　我今天的讲话不会特别的细，但是如果大家有问题的话，我希望能够在会后有机会和大家进行交流。到时候我也有讲中文的同事可以和大家更好的沟通，谢谢。

　　主持人：我们这一节就到这里，休息10分钟再开始第二节。

　　(茶歇)

　　分论坛二：期货公司创新发展论坛(第二节)

　　严金明：本次大会的第二节现在开始。下面有请中国人民大学中国财政金融政策研究中心主任汪昌云，他演讲的题目是期货公司如何成为真正的金融企业。

　　汪昌云：各位领导、各位嘉宾，时间有点延迟了，而且今天开了一天的会议，大家有点疲惫。我讲得快一点，尽量节约时间。我参加过最早90年代初期的期货分析和交易，在国内期货出世以后，我又到英国攻读博士学位，演讲的主题还是衍生产品，也得益于早期的一些经历。现在研究的还是美国期货市场，而且是学术研究，在这个领域有很多相关的成果，发表在这个领域最好的期货学术期刊上，有很多我的文章，但自从我出国以后，到2006年回来，这段时间从来没有关注过中国的期货市场，所以这一次正好是期货协会的会长给我出了一个命题，让我讲中国的期货公司如何成为真正的金融企业，这个很难，我稍微改了一点，其实也不简单，说起来简单，论述起来很难。我提供一点自己的认识供大家参考。

　　原来计划有那几个题目，我今天尽量缩短一点。有五块，一个是金融企业的内涵和职能，怎么论证期货公司的属性?我想花多一点时间谈期货公司的公司治理特殊性，以及现状和问题，还有发展的道路，纯粹是个人的一点想法。很多人都说尤其是我们业界对于期货公司谈论很多，也很抱怨，说我们的期货公司业务单一，虽然有人叫金融企业，但实际上和我们金融企业相差很远。我们对金融企业的认识也是一个逐步完善的过程，它的内涵也是不断丰富和建设的，像最早我们讲商业银行这种银行机构，后来随着西方金融市场的发展，拓展到非银行类，提供金融产品和服务的金融中介。现在我们认识的金融企业，它的资产主要是由金融资产组成，它的业务主要由金融资产持有和交易，业务的收入来源和交易的机构，或者是中介都叫金融企业，所以我不想多说了。

　　从核心来看，金融企业和一般企业有什么不一样?金融企业的特性，为什么讲这个呢?我们一会儿要分析期货公司有没有竞争企业的特性，期货公司有没有金融企业一般的职能，如果有的话，它应该是叫金融企业。第一个特性，在信息不对称的情况下道德风险，什么叫道德风险?叫从业人员有自身效用最大化的倾向，这在华尔街的次贷危机暴露无遗。并不是说它好还是坏，这就是它的特性，它有这样的特性，可以回过头来说它的信息是真的还是假的，是对的还是错的，说不清楚，所以永远都会存在，这叫道德风险。

　　第二，资产流动性，大家知道金融资产的流动性非常高，这种流动性会带来金融资产的脆弱性。一个完好的企业在一夜之间可能会变得资不抵债，前几年我们发生很多这样的案例，而且金融风险具有传染性，这些特性需要我们在监管方面有特别的安排。

　　第三，灵活性，创新非常便利，金融企业从发展过程中来讲，创新是有生命力的，没有创新的话，这个企业就没有生存的发展机会，我们在国外看得比较明显。

　　第四，五世还有一个叫信用敏感性，金融企业天生就和信用是相关的，一旦你的信用丧失了，那你的企业基本上就不可能生成了，也不能发展了，我不想多展开讲。

　　要说金融企业，实际上还有很多基本职能，这些职能大家也都知道，很多叫金融中介的理论，有很多论证和模型，我不想多说。我简单提一下，第一，有利于降低交易成本，这个交易成本不光是金融交易的本身成本，是整个社会的交易成本。这有点像刚才一位嘉宾讲的，祈斌主任讲到30岁以上的大龄男青年和大龄女青年都有，但是没有一个很好的中介撮合，金融中介干的就是这种事。想转移风险的话，有风险承受能力的人需要通过中介来进行风险转移，所以这种金融中介有利于降低整个社会的交易成本。

　　第二，降低社会上的信息不对称，金融特点决定了有很多专业人员、从业人员跟踪客户或者信息不对称，这个是有风险转移的。我们叫金融资产的交易，不管是股票还是期货，核心是风险再配置。觉得风险过高的转移到有风险承受能力的地方，所以金融企业是有它的特性，有它的职能。期货公司有没有竞争企业的属性，核心来讲，首先一点是期货本身属于金融的范畴，这个是共识，没有什么疑问，期货里面的标的资产，有的人说除了贵重金属之外，其他很难说是期货，但是期货作为和约本身，我觉得没有什么争议的。所以期货公司都列为非银行类的金融中介，核心要看期货公司具备一般企业的金融属性，同时也具备一般企业的基本职能，我们没有时间去展开。比如说具备一般企业的特性，它也同样有道德风险，同样资产流动性很大，它比股票有过之而无不及，期货公司也可能也有创新性和传染性。

　　期货交易本身，不光是期货交易，有组织交易所的衍生产品交易，包括期货，它是一种天才的安排。这种安排可以大幅降低社会交易成本。你是陌生的人，在市场上进行买和卖，不需要知道对方是谁，这是通过我们期货交易所所实现的。陌生人交易的话，你不知道对方底细和咨询的话，你凭什么大规模的交易?那么期货市场是可以的，有组织的衍生产品可以的，所以我觉得这是最基本的，降低交易成本。

　　期货公司连接投资者和交易者之间，也降低了总额的降低和成本，也符合交易终结的一般理论，从这个角度来讲是没有什么问题的。期货公司为投资者买卖期货和约的过程，实际上是买卖风险配置的过程，我想大家都认可，也没有问题。最后，对于降低信息不对称，通过研究分析，我们有顾问业务之后，降低总额市场信息不对称的功能会逐渐发挥。当然我们刚才前面郑先生也讲了，从另外一个角度讲了期货有竞争属性，我是从原理上推导有没有金融企业一般的特性和功能，所以我简单说一下。

　　为什么期货公司的监管和一般金融企业不一样?原因在于期货公司的治理结构不一样，当然有类似的，但是也有差别的地方。第一，有哪些不一样呢?我简单提一下，要有高度重要的客户利益，我们一般的企业公司是讲股东之间的关系，股东和管理层之间的关系，客户的利益在某些地方可能重要，但是从来没有像我们期货行业这么重要。这和我们期货本身的特制有关系，它的杠杆性、风险性，要保证客户的资产。在公司治理的高度，就要把客户的利益放在首位。

　　第二，双重代理问题，除传统的委托代理问题之外，还有一个是期货公司的客户利益与自身利益之间的冲突，在西方的期货发展过程中经常会有这样的问题，客户下了单子，到你这里来了，在国外有很多这种案例，现在的通讯手段和监控能力，使得这种风险相对比较小，但是利益冲突还是存在的。

　　第三，高杠杆下的金融脆弱性与风险管理，不只是期货，其他的还没有发展起来，加剧了金融的脆弱性。

　　第四，应对金融创新的灵活性，延伸产品的生命力就在于它的创新，而且不只是受人的想象力限制，你想要的东西都能够实现。所以金融创新一方面满足了投资者的需求，但是它同时对公司的治理提出了挑战。你在公司治理的角度，需要设计一种公司的机制，能够应付创新的灵活性。

　　第五，企业自律与监督，本来是你这个行业包括期货公司，从总体上通过行业协会，来缓冲政府监管部门的过度监管，所以你说我自己能做好，你自己不用管，你去管别人就行了，我们自己解决。在信息不对称的情况下，这是对期货业的有利补充。

　　下面我们简单看一下期货业的现状，也有问题，当然我们谈了很多，大家了解得比我还多。我们现在期货业的发展，这些年在金融危机的前两年和债务危机这么严重的情况下，衍生品的发展还是保持的两位数的增长速度，再快也没有中国的行业发展这么快，所以在2009年的10大最活跃里面有6个是中国的。中国期货所的地位在全球越来越高，越来越受全世界的重视。

　　这些年，期货业都保持着很快速的发展，有一个很重要的原因，要看期货的收益性。因为中国的数据比较短，我看美国的数据，和什么比呢?我和一个讲期货合约的组合，一个等传统组合，和美国长期政府债券，以及标准普尔500指数比，这个红的是代表期货合约的收益，下面你看比股票、比标准普尔500指数，累积收益超过标准普尔500，更超过政府债券，也就是期货有收益性，我想这是它发展的背后的重要原因。

　　第二，你原来找不到这么很好的期货合约，能使我和传统资产，传统资产包括股票和债券，把相关性比较低的资产放到组合里面，能分散我的风险，这是证券组合里面的。

　　第三，这可能是我们关注比较小的，期货合约和通货膨胀的相关性，要比其他的资产来得好，也有两个图。左侧的图是讲期货合约和股票债券和通货膨胀的相关系数，和股票和债券弱相关的话，基本上是负相关，这有利于抵消通货膨胀。通货膨胀和我们三类资产进行收益的相关性，这是比较长的时间段来看。

　　这三个原因还会存在，所以我的判断是衍生产品市场还会高速发展，包括中国的衍生产品期货市场。当然我们讲成长总是有烦恼的，也就是期货市场还是从幼儿园的小朋友一下到青少年了，会有很多的感受，我也不多说了。

　　最后，简单花几分钟时间，谈谈我对我们国家期货公司未来发展的路，有几点想法。前面讲了我们的期货公司有金融企业的属性，那么把我们期货公司慢慢回归金融企业，这只是一个时间问题，当然这中间有很多关键要素要给大家讲。从现在我们全行业是明确定位，要慢慢拓展责任，同时要鼓励创新。一个行业尤其是像期货的衍生产品行业，没有创新的话，它就没有生命力。而且不同的公司之间，它也看不出好坏，看不出管理能力，看不到发展潜力，所以这是一个认识问题。我已经说了，但是问题核心怎么去做金融企业，这里面有很多因素。

　　要回归金融企业，核心在什么地方?核心在公司这里。这是我们国家所有的企业，一般的企业也好，金融企业也好，还是期货公司也好，有一个很大的问题是一股独大，这带来什么问题呢?它带来大股东和小股东的矛盾，也带来股东和竞争层之间的矛盾，更带来大股东和客户，一般股东和客户的矛盾。所以我研究了我们国家的结构治理，要想改变大股东治理的效率，怎么做呢?大股东也有存在的道理，我要么不入股，要么做控股股东，这是一般企业地位的最主要焦点。因为我们的法律体制不健全，股东的利益本身没有保障。但是你一旦控股了，别人凭什么相信你?你凭什么给别人带来同等的利益?做不到。我干脆培养几个大股东，不是一个大股东，不是一股独大，就算是这样，我也要找到一些股东来制衡你，我觉得这对我们期货行业很有价值，我也不想展开讲了。

　　第三，要鼓励并购重组，追求规模经济。我们期货公司有很多，但是这个行业需不需要这么多期货公司，需不需要有些公司个别或者个性化服务呢?需要，但是总体来讲，期货行业有规模效应，这是不争的事实。政策上鼓励并购重组，包括与其他机构的重组。

　　最核心的一点，谈期货公司要有金融企业的职能，最核心的一点是要完善机制，要建立主动性管理风险机制，现在我们基本上是被动性的，我不相信期货公司能够做好，我一定要告诉你什么能做，什么不能做，现在变成这种模式了，因为他不相信你，你没有主动型的风险管理机制。所以要合理的公司治理模式，这样才能建立主动型风险管理。

　　要让监管部门认识到，我不管你，你也能够主动把事情做好，他可能不需要这么管你。改进公司治理，或者公司治理改革是当务之急，在证券包括很多东西，包括改进大股东治理模式，包括其他的约束机制，风险管理的机制都会有用。但是股权结构是最主要的，最关键的，因为股权结构的问题不解决的话，其他都是形式，没有实质内容。

　　最后，外部行政监管肯定是需要的，不管是美国也好，还是其他国家也好，但是监管是适度的。我们讲监管和创新本身是一个矛盾，你监管多了，那就没有创新，现在我监管住了，你一点创新的余地都没有，不允许你创新，或者你用任何一种来审批，经过很长的过程，但是做不到。所以我们讲目前是叫强制的家长主义的监管模式，我可以理解它，因为我们期货公司的治理模式没有达到那种水平，它不能把风险控制达到主动型的。

　　上午的时候，江主席助理也讲了，期货行业的发展，一定要和风险管理的水平相匹配，因为风险管理水平没有跟上的话，期货业的发展就受到很大的限制。要做到这一点，就要有主动型的风险管理机制。衍生产品包括期货，在国外是叫“成人”游戏，你不懂的，一般不会进来的，当然也有很少的一部分是很莽撞的，但是绝大部分人不懂是不理的。进来这个市场的人多半都是素质比较高的，懂得程度相对比较高的。证券监管是要防止内幕信息，不公平交易，期货衍生是监管什么东西呢?要维持市场秩序，防止市场的价格被人操纵，这是它的核心点。

　　我感觉现在监管上什么都有，什么能干、什么不能干出得很细，但是处罚起来太轻了，它没有威慑力，威慑力是保证我们有效监管的机制，当然这和我们讲期货立法也有关系，给你一点简单的处罚，隔靴搔痒是没有用的。有主动的风险控制能力，再加上我有行业自律，外部监管可能会慢慢减少，这样就有利于我的行业发展，有利于期货其他衍生产品的创新。这是我想简单的占用一点时间谈一下我对期货业发展的意见，有不对之处请大家指正，谢谢大家!

　　严金明：感谢汪教授精彩的演讲，实际上中国的期货公司发展成现代金融企业还需要有一段漫长的路走。下面我们就进行本次会议的核心环节，进行圆桌讨论，大家都清楚圆桌讨论，我们各位嘉宾在一起进行观点的碰撞，会碰撞出智慧的火花。这个圆桌讨论的主持人是由期货行业著名人物永安期货的总经理施建军主持，下面有请各位嘉宾：

　　台湾期货公会理事长糜以雍先生;

　　北京工商大学教授胡俞越先生;

　　新湖期货董事长马文胜先生;

　　中粮期货总经理黄辉先生;

　　广发期货有限公司总经理肖成先生，有请各位嘉宾上台就座。

　　施建军：尊敬的各位领导，各位嘉宾、各位期货界的同仁，下午好!我们下午的时间比较紧张，由我先介绍一下我们在座的各位嘉宾吧。这位是我们隆重要推出的台湾期货公会的理事长、凯基期货公司董事长糜以雍先生，台湾这次很重视和两岸之间期货界的交流也很多，这次来了28个高管，所以特别感谢糜理事长。

　　今天时间也比较紧张，一天了，所以我们的时间抓紧。论坛叫期货公司创新发展论坛，发展这个词和很多词都能搭配，在大陆讲得最多的词是科学发展、科学发展观，也有讲和谐发展、协调发展。但今天我们这个主题是创新发展，创新上面来讲，台湾的朋友相对来讲走在前面。所以我想先请糜总给我们介绍一下，台湾差不多有20年的历程过程，当中最响亮、最热门，或者你们最想创新的一些举措，给我们大陆的朋友介绍一下。有请。

　　糜以雍：主持人、各位来宾大家好，施总给我的压力很大。因为本身这个题目的范围很广，今天的时间已经有点耽搁了。所以我可能没有办法很有条理的来做一个比较完整的报告。我想借由最近比较热门的一些议题，据我所了解大陆一些金融机构比较关心的发展方向，以这些为例子，很快引导出一些结论，希望不要耽搁大家太多的时间。

　　两个最主要发展的方向，第一，我听说很多国内的期货商、券商，甚至银行对国际化方面好像有相当多的想法，可能有一点急迫感。所以大家最近比较关心这个问题。

　　另外，在期货方面，国际上面所谓的高平交易，我的理解就是电脑辅助的交易，这方面大家很关注，以这方面的例子和各位分享一下。

　　以国际化来说，我所处的凯基集团，我们15年前开始就进行这方面的努力。我们运气很不错，当初在1997年亚洲金融风暴的时候，我们有机会在亚洲地区做了一些收购的行动，收购的对象也都是相当知名的企业。香港是新设的公司，我们在泰国买了一家公司，当时它是泰国排名第一名的券商，是一个上市公司，我们在韩国曾经也买过一个公司，买的价格都不错，标的也都很好。其实这些国际化的举动，甚至你扩大来看，任何公司的核心竞争力，甚至是终极的核心竞争力都不是买得来的，你可以买到很好的标的，可是你很难把国际化的行为，把它深耕在这个公司企业内部。从我们公司今年来看，我们大概花了超过10年的时间，才能够消化这些买进来的企业。刚买进来的时候，它都会相对独立在运作，中间很难发挥一些重效。甚至在这个过程中间，都曾经面对到非常激烈的抗争，我们曾经在泰国、在韩国都闹上报纸的头条。花了很长的时间，才让两个组织、两个系统彼此之间互相了解，我知道你为什么这样做，你知道我为什么想要这样子管，花了很长时间的磨合。最后才有办法让这个公司变成一个整体，才有办法让这个组织的管理想法或者一些策略能够贯彻到每一个分支机构里面。这需要经过一个很长的过程。

　　所以以国内金融机构现在的规模，不管是银行、证券、期货，我相信都有足够的实力在国际上面展开一些并购的行动。这些国际化的作为，在我个人的认知里面，它比较像是分散风险的作为，你很难指望在海外进一个企业，它的获利能力就一定优于国内的企业，整体的营运不见得会因为国际化的行动有很明显的改善。相对在地域上来的扩张，可以让你分散风险，不至于太依赖单一的市场，只不过说这个过程不是靠市场买就可以取得的，它需要很长的过程。

　　在高平交易、电脑辅助交易方面，这是非常热门的话题，在国际上也是这样子。以我们自己的经验，在公司内部敲敲打打开始做这方面的交易，特别是台湾开始做期货市场之后，我们还不错有抓到一些机会。当时我们曾经在一个完整的会计年度之间，我们尽量投入资本，那时候受限的不是说我们公司的资本，或者授权的额度，市场的流通性还不够好，在市场接纳的情况下，我们尽量接纳资金，一年下来，所有的成本扣掉之后，我们每一个月的单月结算都没有亏损，当时是那样的市场状况。那样的报酬是在市场交易方面很早就做的投资。

　　曾经在那个年代之内，所有的电脑辅助交易受到很多限制，这一段看到电脑辅助交易，思考的角度是很难想象的，不是看软体的效率怎么样，不是说运行上面的投资金额怎么样，CPO的效率怎么样，它考虑的是在地理上的资格，怎么把你公司做决策的电脑系统，放到能够和交易所的主机越近越好，最好能够由交易所来代管。甚至考虑到我的运算能不能插到交易所的主机里面，已经考虑到这个程度了。

　　这10年以来的发展是非常令人难以想象的，我想强调的重点是说，当电脑辅助交易、高平交易发展到一定程度之后，你在后面追赶的意义不见得很大，反而高平交易发展到一定程度之后，它可能会带来一些新的交易市场机会。当很多人有很高的效率看市场上同一个迹象的时候，他有可能在短时间之内让很多人作出同样乐观判断，以至于这些判断形成交易决策，对市场上本身就造成一个冲击，这时候它会产生一个新的交易信息出来。这些例子让我形成了一个想法，第一，公司的竞争力，不只是核心竞争力，甚至是终极竞争力，都是买不到的，要想办法建立。

　　第二，我们做金融业，和很多行业一样，一定要记得物极必反，当一个趋势发展到一个程度之后，其实你就应该反过来想想看，这个趋势说不定反而会给你带来机会，不一定非要去追随它。不想耽误各位时间，所以很没有条理的给各位报告一下。

　　施建军：谢谢糜理事长给我们分享国际化和电脑辅助方面的情况。我们大陆肯定也有很多尝试和想法，所以我想几位老总还会一起探讨。问一下大陆的几位老总，他们在期货市场也是有十几年的工作经验，在你们工作的实践当中，因为时间关系，所以你觉得你们公司最值得说的创新举措是什么?这是已经在做的，取得的效果怎么样。你现在最想做的创新举措是什么?请肖总先讲一下。

　　肖成：公司的创新发展应该是一个永恒的话题，因为前面几个嘉宾都说了，无论是一个社会也好，小到一个企业也好，创新应该是公司发展的动力。每一个公司的创新发展，我个人觉得它应该结合每一个公司特点，来找到一个创新发展的路径。对于公司的发展创新离不开两个，一个是外部创新，一个是内部创新，外部更多是考虑公司要发展，你要适应这种环境创新，使公司达到一个良好的创新氛围。

　　中国的期货公司要想往前创新发展，有两个方面要考虑。第一，要考虑中国大陆的创新发展个西方最不同的，它不是从下到上的推动，而是靠从上到下的政府推动为主导的，这是路径的最大不同，如果这一点不考虑的话，我们总是考虑为什么西方的能做，中国不能做，这是最大的国情不同。

　　第二，要考虑外部，要适应这个市场，你看发展到什么阶段，不能超越也不能落后。现在中国期货市场的成熟度达到什么程度了，公司的创新超越的话，你可能就实现不了。从公司现在的投资结构来说，在散户很少的情况下，你从这一点考虑是很重要的。

　　更具体来说，对于一个公司的创新发展，确确实实要来自于监管的创新，来自于市场包括交易所的创新，还有来自于对期货公司的业务方面的创新推动，我觉得很重要。比如现在我们在呼吁的，给予期货公司投资咨询、境外管理等等业务，既然是政府推动，你要多给这些期货公司的业务范围放开，如果不放开的话，它本身是受到一些限制的。第二，我们现在都在说期货公司的业务单一，所有收入主要是利息收入和期货经纪代理，在很多趋势降低的情况下，我们怎么分享交易所所取得的共同大的收益。期货公司要成为它的股东，才能够与期货交易所共同发展，这就涉及到市场的监管问题，这是一个市场的现象。

　　另外我说监管理念要创新，现在我们推出了股指期货，无形当中已经跳出了期货市场，已经和证券市场、资本市场、货币市场连成一体了，这就要求监管部门有一个整体的联合创新的理念，否则的话，我们只能站在期货市场单纯方面考虑，这是外部的。

　　对于公司的创新，因为每一个公司的自己发展路径不同，我觉得广发有两条是供大家发展的，第一，定位很明确，公司不断创新的时候，你必须明确公司下一步要走到哪一个程度。换句话说，要给员工一个愿景，比如说广发期货未来五年走到哪个程度，我觉得这个是取决于能否推动的最主要动力之一。大家也知道我一直在提到广发期货现在很明确，我们在未来的三到五年，就是一、二、三、四，首先是四个业务指向，第一个是商品期货业务，又是分两个，一个是零售业务，一个是批发业务，零售业务是广发有20多个网点，为一般投资者服务，我们的批发业务是利用机构业务部为产业开户开户。我找到一条核心的发展商品路径，我和广发证券的投行相联系，这些企业和我商品结构的能源、农产品和金属有关的企业做风险管理。我的金融期货也是两条，这是第二个指向，一个是零售业务，一个是批发业务，零售业务是为我的网点，在全国200多个网点服务。我们的金融部就是为将来的基金，为QFII，为上市公司做服务。第三，创新业务，我们服务部门做投资咨询、监管代理，找到第三条业务增长。第四条是国际业务，我们很感激2006年批准我们在香港设立，现在香港公司做得不错，这几年发展良好，将来更好的是搭建全球交易平台，更好把国际业务推进去，这就是我说广发期货未来三到五年的四个业务指向，后面有三个厚实的基础，我研究的团队和技术系统的高效，刚才糜总也说了，我们将来的技术都要满足这个社会的业务指向，因为是金融企业，所有东西都要通过人的大脑，我有两个驱动门，一个是分配机制，大家都愿意去干活。第二，我的企业文化，这种企业文化是独特的，每一个公司不能够复制的，最后能达到一个战略目标就是国内一流的期货公司。

　　我个人的体会必须定位明确，这是我的一点体会，供大家参考。谢谢。

　　马文胜：我认为期货公司的创新分两个层面，一个是当前业务的创新，再一个是未来业务的创新。当前创新，我们的经纪业务在目前市场环境下，如何进一步能够更加专业化，在专业化的基础上创新发展，我觉得要看到我们这个市场的变化。我看我们这个市场的质变，主要是体现在投资者结构上，今天哪一个老师讲到我们的市场功能怎么发挥，投资者结构很重要，实际上我们这个市场的结构，投资者结构已经开始在发生变化了。虽然我们这个市场是95%的自然人，5%的法人，但实际上自然人的专业化、法人的机构化，可能已经成为我们这个市场的一个主要趋势。

　　我们自己看一看我们代理的客户结构，很多自然人都是专家级的，管理的资产规模已经越来越大了，可能有一个团队在处理风险。我们看到很多法人客户、企业客户，内部已经形成完善的流程，风险控制流程、套保流程、资金管理流程等。所以由于投资者这种结构的变化，给我们期货公司在当前的经纪业务中，我觉得我们的创新点要围绕着这个质变进行创新。

　　我的理解是期货公司是不是从这几个方面进行创新，因为我们也是按照这几个方面做的，取得了一些效果。第一个创新点，怎么样提升期货公司的研发价值，在这一点上来创新，研发有没有可能形成体系，我们最近和基金公司接触的过程中，我感觉基金现在对期货公司的需求很大，它对期货公司的宏观研究有需求，这是我没想到的。因为基金公司的宏观研究是很好的，它对来自于产业链的宏观需求很大。正是由于现在产品多了，所以期货公司的研究开始有价值，我们的期货公司怎么围绕着研究把价值提升，这个创新有很多事情可以做，很多公司实际上已经做了很多事情，比如研究所的分地区管理，有的研究所可能内部只能又分得非常明确，而且研究所的规模，现在很多大公司都建设起来了，我想这是一个创新。

　　第二，应该着力在技术能力的创新，技术能力不是说现在给客户提供的主设备有多好，这是你必须基础性要达到证监会的要求，是在这个平台上，你先进的武器和工具，就像刚才李总说台湾在搞的交易，实际上我们很多专业投资者不一定是程序化交易，但是它对交易工具的需求，包括一些下单方式的需求，可能都提出了很具体的要求。比如有的套期保值商，它每一次的定价都是根据月均价来的，这时候他要把握每一天和日结价偏离过度的价格差，他要有一个软件，当这个价格达到的时候，计算机会帮助他做交易。所以这样的创新，期货公司内部有没有这样的人才，这个技术创新的能力，我想以后是期货公司的核心竞争力。

　　第三，现在从总体上来说，我们这个行业平均的从业人员是32岁，我们整个行业加起来整个从业人员的年龄是32岁，50%以上的从业人员从业年限不到两年，另外一点创新是在大规模的营业机构扩张的同时，人员数量大规模的增加，我们对从业人员的培养能迅速接近对这些专业机构的要求，这个创新如何在公司内部形成一个流程，形成一种体系来培养这些年轻人?

　　第四，服务能力的创新，我们现在很多公司有核心竞争力，但是到不了客户那里。这个路径需要通过服务，服务需要通过产品。我过去也一直认为，期货公司的服务，可能更多是着力于一种理念上的服务，可能现在想想不太对。实际上要把服务变成具体的产品，比如我们今年做了三个产品，一个是客户帐户的分析系统，一个是手机面对客户的全面系统，还有一个是积分系统，我们都是找行业外的软件公司和公司共同开发的系统，现在有一些效应。但是在这些系统为我们的投资者服务的时候，这个服务怎么样能够发挥效能?它还有一个把产品怎么样让客户了解、让客户理解的细致过程，需要我们整体的从业人员要更加的专业。

　　第五，我觉得期货公司的创新要把握到一点，每一个期货公司内部的客户实际上就是我们的资源，怎么样在这么大量的客户资源上整合好，在整合资源上进行创新，这里面有企业客户，有专业的操盘手，有资金比较大规模的客户群体，怎么样把它的资源整合好，能够更好地把服务做好，这是期货公司内部的创新。

　　对于外部的创新，我们未来要做什么业务，要扩展什么业务，比如有境外、咨询，以及CTA这些业务。我觉得行业内要逐渐形成共同声音，这些业务我们都准备好了，如果先开哪个，后开哪个，我觉得都准备好了。无论是境外业务还是什么，我们现在六家公司在外面做得很好，我们国内的监管体系复制过去就是一个很好的监管体制。要说CTA业务，现在很多基金公司可以做大宗商品的理财了，他们挖的是期货公司的人，就说明我们期货公司的人现在在这方面具备这样的能力。第三项业务是咨询业务，本身就应该和经纪业务相配套的。

　　再比如说我们的境外业务有没有可能思路再放松一些，就像糜总在台湾一样，我们的资本金这么大，到海外去收购公司，实现全球的扩张。我们中国的衍生品从中国市场真正走向全球市场，要从期货公司开始，由中国的期货公司带着中国的投资者进入全球，进而带着全球投资者进到中国来，我想可能这样的发展创新能够使我们中国的价格更加有它的发现价值。

　　我认为期货市场有三大功能，套期保值、产业定价、资产配置，套期保值就是我们的经纪业务，产业定价就是我们的咨询业务，资产组合、资产配置就是我们的CTA业务，所以这些业务都应该尽快允许期货公司来从事，我想它才是一个健康的市场。谢谢。

　　黄辉：我也理解一下，创新有几个层面，一个是业务创新，第二是组织创新，第三是制度创新，第四是管理创新。我去年就开始讲创新，希望是业务创新，有境外业务、CTA业务、咨询业务，我们可能看到接下来一年是不是每家公司都能够有机会，业务创新都有一席之地。

　　第二，组织创新，现在整个期货公司都一样，营业部、总部，可能研究所的什么所、院都有一点区别，但是总体来讲是一样的，在组织上没有什么特别的区别。现在有的公司在香港有分公司，国内却没有分公司。有没有区域公司呢?也没有，在组织创新这一块，在国内看来还没有什么新的变化。

　　第三，制度创新，刚才几位嘉宾也讲到了，我们在法律制定上，在股权上，在境外业务上，在净资本管理上，在监管上，我觉得这些创新都是非常重要的，而且决定了我们期货公司未来的真正发展。

　　第四，管理创新，可能是各个公司自身有一些特点，把业务和客户需求结合起来，刚才马总也谈到了，客户的需求，原来是需要调件单的，能不能做出来?我们的客户说法人只有一个，但是下面的需求部门很多，认为是独帐户，下面能挂好几个，这也是创新。

　　在这个层次里面都很重要，过去我们中粮是在2007年搞了一个创新，叫业务创新，也叫管理创新，我们搞了一个事业部专业化、营业部区域化，强调一点是像我们这样有商品背景、产业背景的公司，如果没有专业性，是很难服务好产业客户的。因为我们基本上70%都是产业客户，产业客户的服务确实需要很专业。那时候我们把所有的客户分成几大类，有工艺品的、农产品、投机的，全部都分类，把这四个定在交易所加总部。经过几年的发展，我们发现确实成规模了，事业部的专家也好、业务人员也好都成长起来的。这种业务创新和管理创新是在过去单一的经纪业务条件下做的，但是我们的出发点是专业化，同时也是适应客户的需求。

　　刚才施总也讲了，未来更想干什么，对于我们中粮期货来讲，未来更想做的创新应该是制度创新，在股权结构上，在激励机制上都应该有创新。我们也在做未来的五年规划，我们算了一下，未来五年整个期货市场会怎么样，有一个数字，现在是两千亿的保证金，以后是七千亿到一万亿。不用大的想法，用两三百亿管两三百亿的资本金。净资本管理不变的话，期货公司未来几年都有争执的要求，如果不改的话，或者我们期货公司管理办法里面讲了，我们期货公司的股东只能是法人，自然人是不行的，我们期货公司上市的渠道是很困难的，我们的净资本补充机制还没有提到议事日程，我觉得我们最大的问题是净资本、注册资本，如果这个问题不解决好的话，可能会限制各公司发展，当然也不一样，有些资本实力很大的，可能注册资本可以提到10亿、20亿，但是我想这并不是我们100多家都能这么做的，所以我更关心未来100多家公司在这方面有根本的创新，才能解决我们未来发展的根本瓶颈。谢谢。

　　施建军：刚才三位老总从各个层面讲了创新结合公司实际，我觉得都很有特点。我们先做一个试验，今天早上江主席讲到创新，我认认真真听了，他讲到体会的第一点，就是中国期货市场为什么这么发展，就是因为创新。在第二段讲到创新业务的时候，他讲了很多的定语，投资咨询业务、境外业务、资产管理业务，要选择条件比较好的，条件比较成熟的，要开放这个业务。所以今天台下坐的都是监管部门的领导，关键看你们三位老总到底有没有准备好，条件有没有成熟，你给大家讲一讲。台湾的同事给我们讲一讲以前在做经理事业的时候，怎么样才算条件成熟了?

　　我们有三项业务，有挑一项，就挑资产管理业务，面对这么多的监管领导，三位老总和两位专家讲一讲，胡教授先讲。

　　肖成：现在早上江主席助理讲到具体的三个业务，一个是境外代理，一个是资产管理，还有一个是投资咨询。其实刚才马总也说了，现在假设监管部门放出政策来，把这三个业务的许可都给期货公司的话，我个人评估，现在各项定语都能满足这个公司的话，至少在中国实力前20名的公司都符合马总说的具备条件的，推出来都能做。

　　深入讲一点实际的，现在广发期货给你这个资产管理业务，你准备好了没有?我可以这样讲，广发期货如果给我资产管理业务的话，我觉得应该是可以做的，因为本身我们在这方面是做了一定的准备。我当时做了两手准备，一个是很早就把广发期货公司在整个集团定位很清楚了，我参考了国外所有的凡是期货衍生品能做大的，基本上都附属于一个金融集团。为什么它附属于金融集团呢?这是我个人的看法，不一定符合各家期货公司的定位。期货业务不是投资业务，是不会给客户带来一种收入增加的，它只是为这个社会的增值提供对冲风险的，你不要把它当做投资公司。

　　我既然在广发证券的金融集团里面，我期货公司就要为证券公司下面的资产管理，下面的基金公司，所有这项的投资业务做风险管理，我做资产管理是这样定位的。所以当现在证券监管部门出了一个政策，征求意见，准备让基金公司可以在它的专项理财，可以在以后业务发展里面有商品期货的话，我为什么不急着学有些公司呢?我觉得我有方向了，我根本就不需要牌照，我已经可以做了。比如广发下面有广发基金和易方达基金，易方达是走得比较快的，但它现在没有人才，它要做下去的，可能期货的人才就会流向基金公司，在初期，我一定是借期货公司的牌照，实际运作是靠基金公司，刚开始他一定让我提供基金策略方案，只不过是用它的牌照，广发期货就等于走出去做资产管理了。

　　第二，如果直接就给期货公司的话，我同时也做好准备了，因为我已经有部分人才已经培养这个团队，我估计将来推出资产管理有一个悖论，可能是监管部门绕不过去的，他批准一个期货公司，说你可不可以做资产管理，你要具备一定数量的曾经具有资产管理经验的人，这个问题就大了。原来你又没有给我业务范围做资产管理，现在要这样的人怎么办?我可以去招聘，我早就想好了，我培养一个团队在这个地方，当然不会违反我的业务范围了，否则我就违规了，我是有准备的。所以它只要批业务，我批两条路来，无论从哪条路上，我都做资产管理业务，这是我们公司的一个做法。

　　施建军：肖总讲到的是有人了，有人还不行，除了人以外还有什么?

　　马文胜：资产管理业务，一个是肖总说的人，还有一个是产品，到底资产管理业务可以做哪些产品?第三是怎么风控，第四是流程。核心是产品，过去我们讲资产管理业务出来以后，是不是搞一点量化的投资，搞一点套利这种简单的产品。最近在和基金公司接触的时候，他们准备开通商品业务的时候，接触多了以后，我感觉确实行业能有一些公司是准备得不错的，它的产品已经不是这个层面的产品了，它给基金公司出的策划，我看到有的都是五六样产品，基金公司准备做，让期货公司帮它策划。比如这里面涉及到大宗商品指数类产品，涉及到刚才说到量化的产品，还涉及到帮助基金公司怎么样通过大宗商品的波动来选取阿尔法，怎么样对待贝塔的产品，现在产品的多样性已经有一定基础了。所以我是觉得正是因为很多期货公司在这方面有一定的人才，但没有经过实战的检验。

　　现在有一种趋势，从期货公司外流的高手越来越多了，特别是现在趋势型行情比较大，我看外流的速度还加快了。由于这项业务没有开，经过十几年的积累，他有了相当的经验和风控能力，在实际操盘中能够实现稳定的获利。由于业务没有开，可能自己出去搞私募了。这一批人现在又成为基金公司主要接触的对象，所以我是觉得这项业务，也感觉从期货公司的需求角度也是比较急迫的，培养了十几年的人才，能不能继续在期货公司的专业平台上发挥他的能力。我反过来回想，我们看到很多过去的同事、过去可能有还在期货公司干的，有在期货公司，有在证券公司的，但最终从长时间来看，对期货市场投资理解深度深的还是在期货公司。它可能今天从期货公司平台出去了，过四、五年，我们再看他的水平，可能他已经赶不上在期货公司长期沉淀的这些人才。

　　从这个角度上来说，无论是人才还是产品，这项业务确实到了该破闸的时候。

　　黄辉：如果说基金公司都可以开了，我们100多家期货公司在行业里面摸爬滚打十几年，我们如果没有准备好的话，他们都准备好了，我们就白干那么多年了。当然要快，因为这是相辅相成的，如果我们业务不开，人才留不住，很快就被别人挖走了，那就真麻烦了，重新培养的话，不是三、五年的事，真的要成为一个高手，没有五年、十年是很难的。

　　另外一个角度，国外的CTA，我理解得更好一点，商品期货毕竟需要一些专业知识，它和一般的资产是不一样的。我们不是做商品，做别的资产，你是没有能力的，既然CTA是商品交易顾问，在商品交易方面你是专家，如果我们没有准备好，我不知道谁准备好了。

　　施建军：本来我们今天还有另外一个话题，但是时间来不及了，最后请胡教授总结一下论坛。

　　胡郑：台上坐的这几位，包括建军在内，我的身份是最特殊的，来自于台湾宝岛的糜总是台湾理事长，其他人无独有偶，他们都是最具创新力的人物和公司。我老说我们行业，其实我压根就不是期货行业的，我是教育行业的，但是由于我对期货行业有感情，所以我说我们行业。我写了一篇文章题目就是创新才是中国期货市场的生命力。

　　现在我又写了一篇文章，是从量变到质变的期货市场，现在你们手头拿到的期货日报，是对肖总的专访，还有另外半版是我那篇文章的摘要，观点都讲到了。这五年真的是创新中国期货市场才有了今天，现在中国的商品期货市场全球交易量、交易规模最大，而且还形成了一种奇特的格局，我们的交易所无一例外，当然除了中金所，我们三大交易所通通进入了前15强。但是我们的期货公司就形成一种奇特的现象，叫做大教育所、小公司的格局，这种格局我希望在“十二五”期间要改变。

　　我讲三点意见：

　　第一，期货公司才是期货市场创新主体，所以要明确期货公司作为期货市场创新主体的地位。我们很多老总有这样的体会，证监会才是创新主体，但真正的创新主体是期货公司。

　　第二，讲到监管，这几年中国期货市场监管有了非常大的进步，形成的五位一体的监管体系，加强监管对于监管部门来说，成为永恒的主题，永远没有错。但是监管和创新，或者监管和发展之间是什么样的关系?我们同样要理顺。美国这次出了危机，它是创新过度监管不足，中国是创新不足，监管也不足，那么监管一个是监管滞后，一个是监管过度。所以我对刚才肖总的意见也同意，监管要转型，要适应中国经济的转型，中国市场的转型和中国期货市场、期货行业的转型而转型，这种转型是很有必要的。在加强风险管理、风险控制的前提之下，如何改善监管，如何完善监管，如何提高监管效率，如何降低监管成本，如何为我们的期货公司提供一个良好的创新的环境，如何把我们期货公司打造成为真正的市场创新主体，我觉得这是监管部门应该思考的转型的话题。如果我们的期货公司都不会做监管了，不会创新了，我觉得这是一种悲哀。

　　第三，怎么创新的问题。我一直在问我自己这样的问题，也一直问台上这几位领军人物。还有谁比期货公司更懂期货吗?但是期货公司是不能做期货的?这个问题是不是要解决，让最懂期货公司的机构，让最懂期货的期货公司去做期货。所以这个创业也是三个层面：

　　第一个是产品创新，不要以为是推出新品种，还有现有做精、做细、做优、做强，还有一个是投资与期货产品的产品创新。现在免费的还没有人看，收费的谁看?怎么收费啊?当然这个咨询报告要给多少服务提供附加值，这就是产品创新。

　　第二个是业务创新，当然江主席也讲到三个层面，一个是咨询业务，一个是资产管理业务，还有一个是监管代理业务，我再加一个资金业务。其实资产管理业务和资金业务的界限并不是很清楚。我刚才讲到这几个层面的创新，我得到这样一个消息，在明年或者近期的时候，我希望在“十二五”的开局之年，中国期货行业、期货市场的创新迈出坚实的一步。

　　期货公司实际上是最懂期货的专业机构，最懂期货的专业机构去做期货的问题。我相信在“十二五”期间，这方面会迈出坚实的步伐。今天在座的，我也看到了，在“十一五”期间出现不只是一起了，期货公司的总经理都陆陆续续把自己培养成客户了，培育市场这也是有基金意义的，如果期货公司的总经理最终都成为期货公司的客户了，这个期货公司的资产管理业务就没办法做了，也就不用做了。所以这是第二个层面的创新，也就是业务创新，刚才提到四个业务，咨询业务、资产管理业务、境外代理业务和自营业务，这都需要在“十二五”期间迈出坚实的步伐。前一段我去参加瑞达期货为客户服务的产品，我觉得这就是投资于期货的产品，为客户服务的产品，这也是产品创新。

　　还有一个层面的创新，刚才几位老总提到的组织创新。我们期货公司的服务对象很多是现货企业，我经常会说要为现货企业服务，我经常在很多场合说，今天当着几位老总的面再说一遍，公司规模还不够大，公司还处在一种手工作坊的时代，我们的产业客户还需要董事长、总经理亲自去跑。在“十二五”期间是不是要真正打造成为现代金融企业，这也是组织创新。

　　其实看到我们的服务对象，我们的服务对象有很多现货企业，借助于资本市场把自己做大了，借助于期货市场把自己做强了。我们就处在期货市场当中的核心地带的期货公司，为什么我们不能做大做强?所以我特别希望在“十二五”期间，出现一批能够借助资本市场的上市的期货公司。这样也有助于去优化我们的股东结构，去改善我们的公司治理结构，告别过去手工作坊的时代，形成具有核心竞争力的现代金融企业，我想这个创新在“十二五”期间也是具有决定性意义的，我希望能看到至少是在座的，包括台下的，有一批的期货公司。现在我们金融的兄弟行业，银行、证券、信托，都有一批具有竞争力的上市公司，银行几乎都上市了，证券也有一大批的上市公司，信托也有几家，期货惟有几家还是借科的。我想我们为实体经济服务，为国民经济服务，恐怕就要落到实处，而且在服务功能上要强化，这一点也是我特别期待的，我相信也是台下和台上的各位期货公司的老总所期待的。谢谢大家!

　　施建军：谢谢胡教授的精彩总结，大家还有很多话要讲，但是时间不允许，要结束这次论坛了。我们第六届中国期货国际大会也进降下帷幕了，好在我们今天晚上还有晚宴，可以进一步的沟通和交流。论坛虽然结束了，大会虽然结束了，但是我们创新的步伐不会停止，创新是一个企业、一个国家的灵魂。

　　另外，明年的整个形式，我们期货公司又面临着一个新的考验，但好在我们期货公司都是苦海里长大的，所以到明年这个时候，我们可能有更多的成果来共同的分享，所以今天的论坛到此结束，谢谢大家!