10日晚，与曹思源、谢建新、韩世同、江海波、黎文江、周虎城、唐明灯、鄢烈山、陈敏、李铁一起共进晚餐，谈了有关楼市和宏观经济的一些问题。

不要挤破房地产泡沫

韩世同：眼下，国内实体经济大体上处于通缩状态，经济状况充满寒气，这样的经济状况根本无法承受房地产泡沫破裂带来的后果。建行、人行曾说房价降50%都没问题，事实上，不要说房价降那么多，光成交量像现在这么低，开发商和地方政府就受不了了。2008年之所以采取救市措施，是因为政府发现自己的财政收入减少了一半，救市后，2009年的财政收入就增加了一倍。成交量低，房价如果再下来，对财政的影响就会翻倍。政府的预算是要靠财政收入的，房地产出问题，政府的预算就难以实现。至于国家抑制房价的政策到底会产生什么样的后果，相信一两个月后，大家就能看到。我认为，政府挤压泡沫，让它变小是对的，但是，硬要挤破的话，就会形成太大的冲击，谁也承受不起。情况发生了，即使想回过头来救市，也无法达到满意的效果了。
现在政府很短视，它没有注意到，房价即将出现灾难性的下掉。实际上，即使政府不出台严厉的措施，房价也自然会下掉，房价可以通过市场自然调节。比如，现在房价高，成交量就已经萎缩了。现在，却反而出现了打压房价的政策。

谢建新：今年9月30号，广州所有建筑工地就被停止施工了，因此，很长一段时间房子就只有存量了，到了明年，房子就剩不了多少了。到时，民工、建筑工人也会没有工资发了。

开发商是“市民权”和“公民权”的经销商
   
江海波：房价上涨的一个重要因素就是政府？因为政府掌握了市民权，它在出卖市民权。老百姓不买房子是不行的，不买房子不能结婚、不能让小孩读书，即使想租房子，但根本行不通，因为不买房子你没有“市民权”。你买了房子，开发商却可以销售一个“市民权”给你，开发商是“市民权”和“公民权”的经销商。这样子很可怕。

信力建：房价高，不能都归罪于开发商。假设2万块钱的房产，实际成本不过2千，房价里面70%被政府拿走了，甚至更多。那70%的部分是用来做什么的呢？去购买政府提供的“市民权”了。这是开发商和政府的合谋。通过这样的机制，一方面，使中国普通公民获得了合法迁徙的机会，另一方面，又使他们的处境很悲惨。也许值得庆幸，原来不能自由迁徙的人能够买到“市民权”，也算是一种进步。

调控就是瞎折腾

黎文江：温总理说过两句话，一句话是“宏观调控面临两难”，房价过高，老百姓买不起房，受不了，不满意；房价过低，地方政府也无法承受。另一句话是“政策的叠加效应可能产生负面影响”。“两难”表现在宏观经济、地方政府、银行三个方面。宏观经济的两难体现在国外、国内两个方面。国外方面，欧元区国家，比如希腊、意大利、西班牙等债务过多，会对我国产品的出口产生不利影响，其次，欧元贬值，相当于把人民币给升值了，这也会减弱我国商品出口的竞争力。这些因素综合起来就会拉低我国的GDP。但是，目前这种情况的表现还不明显。比如，PMI（制造业采购经理人指数）制造业出口订单4月份还是53，还没掉到50以下，另外，目前GDP还是11，还没到8，所以，目前政府还是坚持对房地产调控。但是，很难说欧元区不会继续滑下去。国内方面，目前政府在做的有两件事，一个是要把民间的投机者疏散，不要他们集中在楼市，另一个是要增加低收入者的收入，因为基尼系数已经达到5了，贫富差距过大，要通过税收进行调节。政府抑制房价的措施，除了收紧房贷外，还准备适时征收房产税。地方政府现在负债有7万多亿，用08年的土地收益的话，要用14年才能还清，用09年的土地收益的话，也要9年左右。因此，政府也不敢对房地产打压得很厉害。我们也能看见，除了北京，其他地方的房地产政策都很温柔。银行方面，以工商银行为例，4月份，每天可以贷出1个亿，但是到5月后，每天只能贷出3千万。有时候甚至是负数，就是说还回来的比贷出的多。工商银行因此感到很尴尬——有钱贷不出去。在这样的情况下，为什么温家宝还要抑制房价呢？温家宝说，他要在他的任期内把房价维持在一个合理的价位。那么，不知道他心中的合理价位是多少。不过，温家宝决心这么做，把房价维持在一个“合理”的价位。他的任期还有2年9个月。只要GDP不掉到8以下，他还会这样坚持。对广州来说，中心城区房价没有跌下来，周边地区，比如花都，房价下来了，但成交量也上去了，所以，广州房价是结构性的下调了，而整体房价并没有下来。在这种情况下，开发商并没有很大的降价意愿。最后，就是要看是开发商顶得住，还是地方政府顶得住。另外，广州6月下旬就要开始卖地了，广州政府今年要卖5平方公里的土地，现在还没有卖多少。地卖不出去会严重影响地方政府的收入。市政府控制房价不很积极，广东省政府就出台一个政策，不再允许银行为第三套房提供贷款。

韩世同：经济有周期性的变化规律。2008年，经济构成了整体下行的趋势，但大家都认为，造成房地产下降的因素是银行收紧银根、王石的拐点论、万科的降价。但假设2007年没有二套房贷政策、没有王石拐点论，出口就不会下降吗？股市会从6000点跌到1000多点吗？这不可能单纯是房地产造成的。我认为，这是因为2008年整体构成了经济的下行趋势。同时，我也赞成救市，这可以避免造成人们流离失所的经济灾难。现在的资产泡沫破碎，同样会造成这样的灾难，比如大批人失业、供不起楼、流离失所等等，这种情况很容易出现，而且会比2007年的时候更惨。在经济平稳的时候，我们应该发展实体经济，不应该压制房价以外的其他商品的价格，但是，我们已经习惯于在物价上涨的时候压制物价，不允许任何行业涨价，这样，经济怎么能兴旺呢？其实，在赵紫阳时期，我们就曾通过适度的通胀来刺激经济全面发展。我们早就忘记这个经济手段了。最近这些年，房地产却是个例外，政府允许房地产可以任意涨价，这造成了房地产一枝独秀，小马拉大车。这导致了一个比较畸形的经济格局。虽然，理论上这也起到了带动经济发展的作用，但经济发展的可持续性和均衡性都不会很好。