“父母皆祸害”吗？
----徐景安教授访谈
2010年8月25日
豆瓣网成立了“父母皆祸害”小组，在社会上引起很大反响。平衡式家庭教育研究中心主任王占郡，就此对中国幸福研究院院长、深圳市市民情感护理中心主任徐景安教授进行了访谈。
中国父母对孩子教育的失败
王占郡：
国外有部电影，讲一个女孩受到家庭暴力，喊出了一句台词“父母皆祸害”。豆瓣网以此为名开辟了专栏，里面有不少帖子是孩子对家长教育方式的不满，您怎么看待这个现象？
徐景安：
这个名称不好，怎么能说父母皆祸害呢？是祸害，就要铲除、打倒、对抗、斗争。即使父母做的不对，也不能说是祸害啊？它的宗旨写了一段话：“我们不是不尽孝道，是我们要生活得更好。在孝敬的前提下，抵御腐朽、无知、无理取闹父母的束缚和戕害。”父母都是祸害，还有什么孝敬可言？孝敬作为前提，父母就不是祸害。
王占郡：
现在有一些家长在不同的程度上，确实迫害了孩子。
徐景安：
网上分了几种类型：肉体的伤害、人格的伤害、情感的伤害，以及对孩子人生控制等。这些问题是存在的，确实反映了中国父母对孩子的教育出了大问题。
我归纳为宽严失度，有的过于宠爱，因为是独生子女，要什么给什么，我们情感护理中心碰到过这样的案例：女孩是一个中学生，一定要买1000块钱以上的手机，第二天弄丢了，埋怨父母没有提醒她。送女儿到学校，嫌车差，要求提前下车，父亲责备说自己没本事。她逃课回家，妈妈跟班主任打电话，认为妈妈丢了她的脸，回家后就开始砸东西，还嚷着要自杀……，家长无原则地迁就与溺爱，造成孩子霸道与无理。
有的过于严厉，要孩子好好学习、好好考试，成绩不好，就批评评、责备甚至打骂。我们中心也有这样的案例：父母忙生意，没有时间与孩子交流、沟通，一回家就是督促孩子写作业，学习成了孩子很大的压力，就讨厌学习，不愿上学。儿子提出要上网玩游戏，母亲看着他作业一个字没动，气不打一处来，抓起衣架就想打他，儿子喊：“不上学了，我自杀！”弄得母亲焦虑、忧郁、失眠、迷茫。
宽也好、严也好，家长都忽视了对孩子做人的教育，宽者只知道给予，孩子的欲望越来越多，稍不满足，就不满、抵触，以至离家出走。严者只知道分数，认为学习好，成绩好，就上好学校，找到好工作，就有好生活。但不知道孩子怎么做人是最重要的，一个没有德性的人，再有本事，也不会幸福。
不教育孩子怎么做人，是因为我们的绝大多数父母自己也不知道怎么做人。这又是当今中国社会的问题。从五四运动到文化大革命，把传统文化抛弃了。改革开放引进了西方文化，也没有弄明白，只知道做人就是挣钱。家庭教育缺失，学校教育缺失，社会教育更缺失。
王占郡：
这个小组注册成员达2万多人，其中大约孩子1.5万，其他是家长、成人。
徐景安：
“父母皆祸害”的出现，是中国父母对孩子教育出了问题的一个反映。中国父母对孩子的教育是失败的，中国的父母比全世界的父母付出最多、最操心，从孩子上幼儿园，到小学、中学、大学，找工作、办结婚、买房子、带孙子，父母都要管；而中国的孩子对父母最不满意，90%都不满。日本和美国的孩子，最崇拜的人前三名一定有父亲或母亲，中国孩子最崇拜的人，前12名全都是歌星、球星、影星。现在产生了这么一个小组，让孩子们倾诉对父母的怨恨。这从另一方面讲，也是一件好事，把教育孩子失败这个问题集中暴露出来了，让我们的家长、社会重视。
我不知道发起人是什么背景，有一个往什么方向引导的问题，一味地让孩子们泄愤，煽起孩子对父母的怨恨，这就会使亲子关系更趋恶化。
王占郡：
这也是我所担心的问题。
不能丢弃中华民族的美德孝道
徐景安：
我看到网上有一个对话的帖子：“害人母怎么对你，你就怎么对她”，“那别人认为你不孝”，“这总比自己憋出病来强”，“父母养你这么多年呢？”，“他们生了不养，谁养？别把养孩子说得多么伟大！”“不管怎么伤你，毕竟是养育了你，花了不少钱！”
父母如果做得不好、做得不对，孩子该怎么办？传统文化有明确的规范：“亲爱我，孝何难，亲憎我，孝方贤。亲有过，谏使更，怡吾色，柔吾声。”
王占郡：
网上有类似的帖子，很多家长说没有父母不爱孩子的，作为孩子就应该孝顺父母。
徐景安：
孝是中华民族的美德，父母生我、养我，关心我、爱护我，世界上最操心、最疼爱我的，就是父母。孩子孝敬父母，是理所当然的。但现在要不要继承孝，成了问题。王朔讲，所有孩子生下来都不是自愿的，是父母为了解闷把孩子生下来的，所以，孩子生下来，你就得养。凭什么让我感恩？还有的说，父母生了我，就给他们带来了快乐，远远超过父母给我的快乐。用种种理由来消解中国传统文化，就是不用孝敬父母。事实上现在的情况是，中国的父母孝敬孩子，孩子要什么就得给什么，你不给，他就不满，离家出走、打骂父母的都有。
今天的年轻人接受了自由、平等、权利的西方价值理念，对孝顺父母的传统道德，提出了质疑。子女与父母是平等的，凭什么要我孝顺你？我认为，从人格、权利上是平等的，作为父母要尊重孩子的人格，尤其要关注孩子的情绪。过去有句话叫“棒头出孝子”，打骂孩子很正常。我小时候，做错了事，母亲就要我跪下，老师就用册子打手心。那时的文化、那时的氛围，孩子不认为是虐待、迫害。现在，情况不同了，不能沿用过去的办法来管教孩子，流行的说法是把孩子当朋友。所以，现时代怎么教育孩子得讲究方法。
那么，作为孩子应该怎么对待父母呢？我建议，孝顺父母改为孝敬父母，要一切服从父母、顺从父母，是现在孩子难以接受的。但要不要孝敬父母呢？我认为这是做人起码的准则。人应该讲权利，也要讲责任。在权利上，人与人是平等的；而责任是不讲平等的。坐公交车，我们都有坐的平等权利，但是有老人、小孩、孕妇时就要让座，这就是责任。父母有养育孩子的责任，应该为孩子的健康成长付出一切，从这个意义讲，父母就不是普通的朋友，朋友没有义务与责任为你付出。那么，孩子就有孝敬父母的责任，孝敬来自感恩、知恩、记恩，父母给了你生命，并养大成人，这是天底下最大的恩。连这种恩都要找理由消解，那世界上还有什么恩？人家对你好，你可以说，这是你愿意的，又不是我求你的。你对我好，一定有目的、动机，即使你不图我回报，那也是为了扬名，或者获得助人之乐。至于感恩自然、感恩地球，更是莫明其妙。自然、地球，用得着感恩吗？所以，一个不懂感恩的人，总有理由可以不感恩，而一个没有感恩之心的人还有爱吗？谁都不爱的人还有道德吗？
今天不少年轻人，否认孩子孝敬父母的责任时，运用的是西方的准则。但向父母伸手时，却多多益善，越多越好，成为啃老一族。在西方，18岁就独立了，父母就没有责任了。这就看父母与子女双方的意愿。父母可以供你，也可以不供你；孩子一般选择自己努力，尽量不靠父母。从法律上、道德上，孩子18岁，就解除了双方的责任，孩子不用赡养父母，父母老了，就进养老院，或者孤独而死。西方父母有18年供养孩子的责任，当他们老了，虽不需要物质的帮助，但是需要情感的关怀、心灵的抚慰，儿女却可以不顾。所以，西方人不愿生不孝之子，出生率越来越下降。王朔不是讲，生孩子是为了图快乐吗，西方人一算生孩子很吃亏，也就不生了。人连孩子都不要、都不爱，人类该绝种了。这就是抛弃孝伦理的报应。
王占郡：
有些父母确实没有尽到做父母的责任，所以，很难让孩子感恩父母。
徐景安：
有一个25岁的女孩，她说没有母爱、也没有父爱，她生下来时，父亲要把她淹死，后来在亲戚的劝阻下没有死，3岁送外婆家，6岁回来，父母总是吵架。来深圳工作，既没有事业、也没有爱情，她觉得人生没意义，她要跳楼自杀。她找我们中心咨询，我告诉她，你没有权利决定父母怎么对待你，但是你有权利选择怎么对待父母；你现在25岁，不能埋怨过去，这个没得到、那个没得到，你应该通过努力来改变自己的命运；自己快乐，也能给父母、给别人带来快乐，就是人生的价值和意义。她改变了对自己与人生的认知，就变得积极、阳光，成为中心的形象代言人。
王占郡：
有一个帖子说，她学习不好，高三的时候，妈突然给我跪下，她一边拍打自己，一边说我不孝顺，我吓呆了，头脑一片空白，这一幕让我终身难忘。您点评一下这个现象。
徐景安：
孩子学习不好，家长心里焦急，就给孩子跪下了，这说明家长的悲哀和无奈。作为孩子，真的该反省，究竟为什么不好好学习？如果还有一点点感恩之心，应该感悟了。但她一片空白，不知所措，可能还会反感，跪什么跪？
我再讲一个案例，有一个女孩子19岁了，她喝的水都是父亲倒的，小学、中学、大专，一直不好好学习，还骂人、打架、吃兴奋剂，老师、校长、父母都对她头疼。最后没办法了，她母亲就把她送到山东的儒家文化教育中心，听了三天课，没有任何作用。最后一天，三大决战的导演，他是中国的大孝子，他把妻子喂养孩子的奶，密封保存起来，20年后打开，奶水全部变成了血。这个孩子看到这个情节，彻底感动了，母亲是用血把我养大的，觉得对不起母亲，给母亲跪下了，从此变了一个人。父母对儿女的爱是本能，儿女对父母的爱则需要教育。对父母的这种情感，通过教育是最容易激发出来的。能激发起对父母的感恩之心，这个孩子就有救。
教育孩子需要理念与方法
王占郡：
在应试教育的体制下，是不是家长就什么都做不了呢？
徐景安：
应试教育给孩子巨大的压力，不好好念书，没有好的分数，就考不上好的学校，就不会有好的工作，就没有好的生活，所以，家长往往逼孩子学习，忽视了对孩子做人的教育。孩子生活幸福，固然需要本事、技能，但是如果没有爱心、德性，再有本事、再有能耐，轻者不会处理人际关系而不快乐，重者就会走向歧途跌落深渊。所以，学习再忙，也不能放松对孩子德性的教育。现在有一种错误观念，等孩子大、懂事了再教育，坏习惯养成，到这时就来不及了。
王占郡：
现在什么都有上岗证，就是教育孩子不需要。
徐景安：
确实如此，养鸡、养鸭、养花都有专业，唯一教育孩子不需要学习，更不要证书。大多数家长，既没有教育理念，更不懂得教育方法，尤其不关注孩子的情绪，往往把自己的理念强加给孩子。而现在的孩子与我们的年代不一样了，注重自我，崇尚自由，追求平等。对父母强加于人的做法十分反感，矛盾冲突就不可避免。有的是父母打骂孩子，也有孩子残害父母的。
王占郡：
现在很多家长为孩子做决定，必须读什么专业，上完大学必须回老家工作，必须娶或者要嫁什么样的人，否则我就和你断绝关系，等等。您怎么看？
徐景安：
作为父母确实有为孩子做选择的义务和责任，希望孩子成为什么样的人，找什么样的对象比较好，给孩子一些指导性的意见，但前提是要尊重孩子的意愿。孩子不愿意，你就不能强求、硬逼。我的朋友是律师，非常有名、非常成功，他就喜欢孩子一定要当律师，但是孩子没兴趣。她在英国学习时不得不学法律，但实在读不下去，哭着要回来，父母就不让，后来她自己回来了。现在这个矛盾没有解决，她自己也不知道喜欢做什么，但就不愿做律师。
选择什么对象，更容易产生分歧。孩子认为，父母不要干涉，但父母有发表意见的权利，因为孩子的婚姻幸福也直接关系父母的幸福，况且在择偶的问题上，年轻人缺乏社会经验，听听父母的意见也有好处。但父母不能强加于孩子。我的女儿选择了一个男的，我一看就觉得不行，她认为这个人有男子气，我当时以断绝父女关系相威胁，但没用，还是结婚了，后来离婚了。现在，我女儿明白了。
我的儿子，现在也要找对象了，他就是要找脸蛋漂亮的，我与他妈劝他，女孩善解人意最重要，但他不听。现在我的处理办法是，你喜欢谁，不用告诉我们，这是你的自由，但我们不会承担任何费用。如果你看上了，也征求我们的意见，你满意，我们也满意，我们会给必要的经济支持。你要自由，就得独立。你不独立，就没有自由。
王占郡：
你有选择对象的自由，我有选择资助的权利。
王占郡：
您认为在亲子关系问题上，心理咨询和家庭教育是什么样的关系？
徐景安：
现在的年轻人，不喜欢你讲人生的大道理，什么人生观、价值观，怎么做人，他们不爱听。心理咨询给你一种思维的角度和方法，给孩子与父母以启发，这容易为现代人所接受。但我不用心理咨询这个词，我们是情感护理中心，因为对大多数人来讲，是情感困惑的排解，不是心理有问题。情感护理还有一个含义，就是倡导人与人之间的情感关怀。比如，做父母的就要关注孩子的情感，这是家庭教育容易忽视的问题，情绪闹对立，你说什么话，孩子都听不进。
我举一个例子，孩子被老师罚抄单词，孩子生气地说：“英语测验，我错了5个单词，老师罚我每个词抄写10遍，太可气了，我不喜欢这样的老师。”大多数家长会批评孩子：“你的学习态度有问题。明明是你做错了，老师应该罚你，你还说老师可气！”这时孩子会感到委曲，以后碰到这样的事再不会与你说了。这种事多次发生后，孩子与家长沟通的大门彻底关上了。从认知上说，老师是对的，孩子是错的，我们要帮助孩子从内心接受老师的处罚。但此时的孩子情绪很抵触，你认知上再正确的话，他都听不进去。孩子是这样，我们大人也一样啊！在闹情绪、闹别扭的时候，道理很难听得进去。孩子已经很生气，你站在老师的立场上来批评孩子，必然引起孩子对老师和家长更强烈的反感。在这种情况下，首先要化解孩子对立的情绪，站在孩子的立场上，从孩子的感受出发，加以引导。家长应该同情地说：“是啊，每天都有作业，如果是我，也会烦心的。”这是家长表示理解孩子的感受。孩子：“您上学时也是这样？”家长：“我当时也认为老师在罚我们，但我想到学习是自己的事情，如果我做得好，老师就没机会‘罚’我啦。于是，我很努力，才有机会顺利地考入大学。而和老师闹别扭的同学，成绩越来越糟，别说进大学的校门，就是高中毕业，还有几个补考的呢。我的体会是：重复可以令记忆更深刻，这也符合记忆的规律。”这就在不知不觉中引导孩子端正了学习态度，并且化解了与老师的矛盾。家长与孩子沟通不畅，往往是我们忽视孩子的情绪。
王占郡：
是不是学历高和地位高的家长在家庭教育方面就不容易犯错误？徐景安：
那不一定，学历高、地位高的人认为自己成功，更容易强加于人。北京有一个案例，父亲、母亲都是高级知识分子，对孩子生活无微不至的关怀，就有一条，你给我好好学习。儿子打扫自己的房间，不让，你给我学习，房间自有人打扫。孩子早上起来做早点，不用，把时间用来学外语。孩子要打网球，不可以，只允许跑步。孩子要看电视，不能，星期六只能看一次。孩子看书会突然被检查，不让看课外书籍。孩子从中学开始苦苦追求一个女孩，一直到大学三年级的时候才确立恋爱关系。有一天他去见这个女孩，在路上逛街，手牵手，被他母亲发现了，训斥他“不是花前月下的时候。”当天晚上，儿子和父母发生了争执，父母不允许儿子在事业有成以前考虑这方面的问题。他所苦苦追求的恋爱成为泡影。当天晚上他思考了一夜，早上九点多钟的时候，把父亲掐死。中午母亲回来，买了排骨和青菜，一起吃了丰盛的午餐。母亲午睡时想把她电死，但母亲坐了起来，他就用皮带掐母亲的脖子。母亲说：“你有什么要求可以讲啊”。他说：“已经晚了，我已经把父亲杀了。”母亲非常震惊，说：“不管怎样，你现在住手，如果你坐牢我陪你坐牢，如果你死我陪你去死。”讲到这儿，他有点犹豫。母亲想要挣脱皮带，结果他一下子把她掐死了。
王占郡：
有的家长说，我小的时候没人管，现在活得很好，事业很成功，所以孩子不教育比教育更容易成才。
徐景安：
如果教育得不好，真的还不如不教育，但是不教育不是一个值得推广的经验。问题还是怎么教育，用什么理念与方法教育。
王占郡：
有一个母亲，与她的女儿没有办法沟通，女儿不理她，她就和丈夫一起找一点事干，对女儿说，我和你爸去舟曲了，她说去呗，你去哪都行。结果那天泥石流，她妈妈死了，爸爸也没有找到。现在她原谅了她妈妈，更后悔为什么以前那样对妈妈，否则妈妈不会去那里。
徐景安：
家长与孩子不能沟通，闹对立、不说话的很多。有一位单亲母亲带着一个女儿，因为离婚很早，她总想给女儿多一点爱，什么都管，引起女儿的反感。两人经常不说话，搞冷战。她们一起去参加庐江文化学习班，母亲反省不知道怎么爱女儿，女儿反省对母亲没有感恩之心，两人抱头痛哭。
现代人找不到角色定位，不知怎么当父母、当儿女、当官员、当医生、当教师、当老板、当员工，也就是缺乏规范。传统文化倡导父慈子爱、夫妇有别、长幼有序、朋友有信、君臣有义，就是人与人之间的基本准则和角色定位。
现在有很多学习班倡导学“弟子规”，不少人通过传统文化的学习有所感悟，不是指责别人，而是反省自己。
王占郡：
是些什么单位组织的？
我们愿意为教育孩子共同努力
徐景安：
深圳明诚国学教育中心办了很多期，全是免费的。深圳市市民幸福生活促进中心在罗浮山也办了一个幸福训练营，讲养心与养身。有个国学讲师团，在全国演讲，广东去了八个城市，来深圳讲了三天，2000多座位场场爆满。他们不主要是讲道理，而是现身说法，有的是黑社会的头、有的是卖假货的、有的是拿了红包的医生、有的是打架骂人不好好学习的女孩、有的是不会当妻子母亲的女强人等等，学了传统文化而彻底感悟，改邪归正、重新做人。他们送了我一套碟。
王占郡：
能不能放到网上直播？
徐景安：
网上可以直播，如果需要这种碟，我们可以送。另外，我们情感护理中心提供免费电话0755-88851085，意思是帮帮帮我，一定帮我。开通一年多来，接听了5000多个电话，避免了18起自杀他杀事件。孩子也好、家长也好，有什么困惑，可以打我们的电话。
王占郡：
我们组织了一批志愿者，有的是家庭教育的专家，有的是心理咨询师。开展一帮一，愿意接受帮助的，可以与我们的专家联系，已有20多人报名。你们能参加进来更好。面询的点，我们在北京，你们在深圳。
徐景安：
你能有心来组织介入，帮助孩子与家长，办了大好事。
王占郡：
我的中心原来叫平衡教育研究中心，现在想把它转换成一个基金会，说服企业家，出钱赞助。第一件工程就是整合国内外家庭教育的理念，创作一本家庭教育的指导书，把它放到100万个酒店的房间里面去。
徐景安：
以色列集中了民族智慧编了一本书，叫“塔木德”，以色列民族散落到全世界各地，都会看这本书。现在，中国的民族文化弄丢了，西方文化进来了，也没有完整的理解西方文化。人人只知道，要自由、权利，要得到、发财，就是不讲责任。中国成了没有文化、道德、理念、精神的暴发户，能不出问题吗？
王占郡：
中国文化书太多，同一个问题不同的答案，诸子百家之后，有独尊儒术的时候，也有崇尚老子的时候。犹太人拿着塔木德走遍全世界，他们见面时非常容易共鸣。中国人不要说全世界的华人，大陆不同地方的人、或者相同地方的人都有不同的观点。中国人不知道哪本书好，普通老百姓很难选择。
徐景安：
怎么教育父母很难，不如从教育孩子入手，从幼儿教育做起。集中一批专家，吸收中西方文化的经典，编成故事，配上图画，每一个故事讲一个人生的道理，成为家长教育孩子的教材。民间编的教材进不了学校，但幼儿教材是一个空白。编得好，家长、幼儿园都会买，当然送更好。
王占郡：
美国人这方面做得好，值得我们借鉴，《贝贝熊》一套30本，每一本有二三十页连环画，父母和孩子一起阅读，家长和孩子共同成长，孩子喜欢看，具有趣味性、可读性、知识性、教育性。咱们做的是很有意义的事，我们共同努力。