群主：张超老师(78857949) 11:40:31
MT徐俊杰培训(1434896268) 11:26:31
我们可以研讨一下培训讲师的价值，到底给企业什么？
MT徐俊杰培训(1434896268) 11:27:06
1、我认为培训师不是解决问题的，解决问题真正还是靠企业本身
2、s-河北诺亚-于凯(68040628) 11:27:41
是锦上添花，不是雪中送炭
ST余建中工作室(364675963) 11:32:15
3、韩愈师说已经说得很清楚，师者，传道，授业，解惑也。现在师者传授知识，教授技巧，授予解决疑难与问题的工具与方法。
ST余建中工作室(364675963) 11:35:41
4、企业就是不能解决自身的问题，才请讲师与顾问来协助解决问题，讲师一般解决的专业问题，顾问是解决项目的问题居多，绝非全部。如果钱够多的和可以，请各方面的专家与顾问亦可！
s西安众成小康(54022469) 11:38:02
5、师者，锦上添花。解决问题靠环境、制度、体系。企业都很清楚问题所在。只是决心、代价、时机问题。
Ts元凯俸若蓝(351732509) 11:46:42
6、上面说的都很好，但是有个现实问题，很多培训师并不具备备“传道解惑”的能力和实力，特别是2007年以后逐步崭露头角的年轻培训师的一部份人。而这些人因为位置尴尬，就开始到处挖坑搅水，以至于使企业和培训机构对培训师师德和质量问号满天飞，信任度和信誉度降低。市场也随着而更为混乱，本来国内的培训市场就是属于不平衡发展阶段，属于初级市场的地区收到的冲击较大。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:54:13
7、现在的培训师、讲师 真是在解决问题么？我个人觉得更多的现象是在发现问题，让客户们着眼于所发现的问题
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:55:53
8、就这一点，年老有资质的培训师要给新上来的一些空间了，毕竟你们也年轻过~~
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:56:56
9、而不是一味的抱怨，是这批人扰乱了市场环境，如果没有年轻的上来，又如何体现出你们的资历和阅历呢？
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:57:50
10、培训师的胸襟应该也不是这么的狭窄。放不开自己，又如何去教导别人学会放开？
S合奇国际东明(1176261786) 11:58:10
11、现在培训市场是春秋战国时期，培训他能解决一部分问题，有些培训师为了成交夸大培训效果而使客户期望值过高，导致培训效果不佳，顾客满意度降低！培训师不是万能的，他不能解决企业所有问题，所以需要不同的培训师组合起来共同营销、共同服务客户！真正能称之为“培训师”！
s元凯俸若蓝(351732509) 11:58:40
12、年轻的培训师需要空间也需要市场的关爱，这是对于有潜力，有实力，有师德、有心胸的年轻培训师。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:59:23
13、市场本身就会淘汰掉一批，我们又何必为这事而揪心？
T季锋流程管理(26154640) 12:00:23
14、坚持培训质量，好的老师自然有口碑
T翁晓康[大客户](605810352) 12:00:40
15、何为培训师，首先需要自己有行业与领域的专注与专业！需要调查企业现状，给予解决企业问题的方法！自身也需要不断学会与创新！
s元凯俸若蓝(351732509) 12:00:46
16、客户的需求是五花八门，培训师百家争鸣，百花齐放是好事，市场淘汰是规则。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:00:53
17、客户的付出与所求也同样是有差距的
培训质量是企业过去进行时，培训效果是企业正在进行时。
S卓越经理人-陈(150536941) 12:03:53
18、现在的单位已经不再是过去式的头脑热，而是要真正看到培训效果落地。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:04:32
19、当这个差距出现时，那么有些培训的开展，也会导致预计与实际的差距 这点相信大家都有体会过
S卓越经理人-陈(150536941) 12:04:56
20、培训效果也是需要结合资源、资金、人员而定的。
s元凯俸若蓝(351732509) 12:09:12
21、落地是需要把每一次培训以单个项目运营管理的方式一步一步操作和把控。培训实施前对培训效果的控制度做到心中有数。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:10:54
22、说到这了，那么我想问一个最现实的问题，这些后续的操作和把控是有培训机构介入 还是由客户自身去运作？
T薛灿宏：中层(774013240) 12:12:05
23、市场经济大浪淘沙，好的培训课程和培训师会生存，不好的自然被淘汰。现在的企业更在乎培训后有没有动作和方法、工具留下来。
S卓越经理人-陈(150536941) 12:13:06
24、一般后续的操作是由客户自身完成，讲师负责后期指导工作。
s元凯俸若蓝(351732509) 12:14:20
25、24说的是一般情况，我们操作的和一般情况有点区别
S卓越经理人-陈(150536941) 12:14:20
26、专业性培训机构会对项目结束后进行知识成果梳理。
S卓越经理人-陈(150536941) 12:14:49
27、25的意思不太明白，望请教。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:16:05
28、切实而言，很多后续的工作，在座的各位与我都没有做到位吧
s元凯俸若蓝(351732509) 12:23:43
28、回答27的问题：举一个例子：我们把自己看作是电影公司，每一个内训项目就是一个电影或者是电视剧，培训师是电影里的荧幕主角，而一部电影好不好看，有没有后续的商业价值，关键性的取决不一定在于主角，和导演、剧本，宣传，技术，后期制作，电影产品开发等等有很大的关系。主角实在剧本的基础上，发挥出他最大化的演技，培训机构承担的实际上是除主角以外的其他角色和环节工作，每一个工作都有考量，有操作，有服务。这就是我们做内训的模式的通俗解释。我想，很多同行也是这样做的，只是说某些环节有的同行比较注重，成了自己的特色，有的同行在某一个或某几个角色上演绎的比较成功和有经验，就有了自己的专项性，后期服务和电影后期制作是一样的，在剧本策划、构思、开写的时候，就已经把后期策划进去了。后期根据实际情况，采取不同的指导方式看是否有培训师参与。我们的内训，是提倡团队服务模式。内部团队和外部团队以及企业团队结合。
T季锋流程管理(26154640) 12:27:35
29、讨论很有价值，获益良多
ST余建中工作室(364675963) 12:33:01
《温馨提示》90年代初跟我同期的讲师，目前在内地所剩讲师不多，原因有的已经转做顾问，有的已经被淘汰，专做顾问的原因是收入增加且稳定，被淘汰的原因主要是“一招半式”闯江湖者，单一课程或者学艺不精（不专业）都是被淘汰的主流。留存下来的几乎都是系统专业的人。
ST余建中工作室(364675963) 12:37:42
二十年来的观察经验提供各位参考，我一直在培训界的前导做调查，为的是增加竞争力和创新，我目前也不做培训，除非是顾问辅导的公司有所需求，稳定且收入高也是我目前的趋向，很多人羡慕讲师课酬高，殊不知费用也高，没有基本保障收入外，业务量高也是烦恼，授课质量受到影响，业务量低也烦恼，青黄不接是讲师也烦恼。
S 德明思-予恒(47642420) 12:40:05
30、作为我们培训公司也要充分理解“舍得”“说服”的哲学，现在有些企业的培训要求越来越刁钻，当有的客户的要求过于苛刻时，本来是一门通用管理类的培训，培训重点是学工具和方法，但客户一定要老师讲其公司自己的产品和目前客户公司所做的具体项目，让老师在课堂上也顺便带入，分析，作为培训公司，有必要和客户说明，我们推荐的老师不可能三百六十行都精通，这样真的成神仙了。优秀的老师熟悉3,4个行业就已经非常不错了。比如这个客户是烟草行业，客户要求老师要讲他们烟厂《卷烟厂中的对标创优内容》，这种需求我们一定要说服对方，专业的培训师和专家的区别，对于这种需求，他们最好请个烟草行业的专家来讲，培训专家不是精通各行各业的专家，作为我们和老师老师不可能讲到类似这样的问题，我们应放弃这种客户，因为他们还不理解培训的真正含义。
S 德明思-予恒(47642420) 12:41:28
31、在管理类课程当中加入这样的内容，这样的客户本身就不专业，不理解培训本身
ST余建中工作室(364675963) 12:42:37
32、懂行才是最重要的，非行勿入！
ST余建中工作室(364675963) 12:43:56
33、初入培训界的讲师没办法的事为了维持生计，所以啥课程都接，我也不例外，现在我不会，主要还是您的经济和原则问题
S 德明思-予恒(47642420) 12:44:03
34、有些特别偏门的行业，培训师只能点到，对于这类行业 企业找个行业内专家解决问题，比找培训师更合适
这是个误区。
T金剑峰(120995352) 12:45:56
35、不全是，培训师不一定完全懂这一行，但要学会引导，挖掘学员自身的潜能来作训练，这是正道，试问，哪一个培训师从事过N行，但大道至简，老师有老师引导的功底，老师学会用科学的方法总结，提出建议，完全是可以做到的
无剑Ⅰ(5931819) 12:46:38
36、培训没产生效益，就不要做培训好了。站在企业老板的角度来看，培训就是人力资源管理系统的一个模块，如果产生不了效益，为什么还要做？当然当做福利的除外。
T金剑峰(120995352) 12:47:51
37、如果要求老师是哪一行出来的，恐怕老师没办法活，当然，老师引导的功夫不是短时间能出来的，这需要较深的管理体验，管理的道理没那么复杂与新盈，把该做的做扎实，已经很不错了
S万普：赵(57610049) 12:48:49
38、培训只能够起到“助变”的作用，如果有企业请培训师解决企业的问题，那结局从一开始就已经注定。
企业首先要了解自身的问题，或者通过培训咨询机构了解到自己的问题，真正下决心去解决这样的问题，那么培训咨询机构在企业解决问题的过程中能够起到一些工具性作用。
就单场培训来说，对企业的帮助不是很大。
T金剑峰(120995352) 12:49:09
39、培训完全是可以产生效益的，为什么不可以，在课程中，学员自己拿出解决问题的方案，难道比咨询差吗，无非这是一种咨询式的训练方法而已，而老师要学会这种方法，就能产生培训效益
说白了，咨询公司不就是给客户一套方法吗，内容还是要公司自己填写的，顾问只是指导，哪里不对哪对，这就是价值
S万普：赵(57610049) 12:50:53
40、企业往往希望员工能够统一，统一思想、统一形象等，这种追求本身没有问题；但如果单一的追求统一，而不注重其他方面的建设，那么这个方面的努力将是事倍功半的，因为这只是企业建设系统工程的一个组成部分。这就是企业培训或者文化管理者头疼之处。
ST余建中工作室(364675963) 12:52:24
41、讲师不是比赛谁讲的多，谁就是好的，论述也是一样的道理。重点是在受众是否得到效益。与认同
T金剑峰(120995352) 12:53:30
42、能讲则讲，不能讲一般都不要去接，要砸牌子的
S 德明思-予恒(47642420) 12:54:27
43、接着36的话题，讲师的价值永远是在于口碑，而不是包装，炒作，
老师水平高，功力深，学员受益了，有时候一堂课就会让人终身难忘，自然会帮老师宣传，或者在闲聊的时候谈起这个话题，中国式的企业培训，很大程度上也是靠口碑的。
MT徐俊杰培训(1434896268) 13:14:51
44、企业首先要了解自身的问题，或者通过培训咨询机构了解到自己的问题，真正下决心去解决这样的问题，那么培训咨询机构在企业解决问题的过程中能够起到一些工具性作用。
就单场培训来说，对企业的帮助不是很大。
这个认同
ST万普赵武(57610049) 13:15:02
45、作为企业培训工作者，我们需要了解培训的价值一直培训的局限性，知其可为亦知其不可为；在可为之域，大有作为，从各个维度和阶段去提升培训的效果。
MT徐俊杰培训(1434896268) 11:26:31
我们可以研讨一下培训讲师的价值，到底给企业什么？
MT徐俊杰培训(1434896268) 11:27:06
1、我认为培训师不是解决问题的，解决问题真正还是靠企业本身
2、s-河北诺亚-于凯(68040628) 11:27:41
是锦上添花，不是雪中送炭
ST余建中工作室(364675963) 11:32:15
3、韩愈师说已经说得很清楚，师者，传道，授业，解惑也。现在师者传授知识，教授技巧，授予解决疑难与问题的工具与方法。
ST余建中工作室(364675963) 11:35:41
4、企业就是不能解决自身的问题，才请讲师与顾问来协助解决问题，讲师一般解决的专业问题，顾问是解决项目的问题居多，绝非全部。如果钱够多的和可以，请各方面的专家与顾问亦可！
s西安众成小康(54022469) 11:38:02
5、师者，锦上添花。解决问题靠环境、制度、体系。企业都很清楚问题所在。只是决心、代价、时机问题。
Ts元凯俸若蓝(351732509) 11:46:42
6、上面说的都很好，但是有个现实问题，很多培训师并不具备备“传道解惑”的能力和实力，特别是2007年以后逐步崭露头角的年轻培训师的一部份人。而这些人因为位置尴尬，就开始到处挖坑搅水，以至于使企业和培训机构对培训师师德和质量问号满天飞，信任度和信誉度降低。市场也随着而更为混乱，本来国内的培训市场就是属于不平衡发展阶段，属于初级市场的地区收到的冲击较大。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:54:13
7、现在的培训师、讲师 真是在解决问题么？我个人觉得更多的现象是在发现问题，让客户们着眼于所发现的问题
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:55:53
8、就这一点，年老有资质的培训师要给新上来的一些空间了，毕竟你们也年轻过~~
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:56:56
9、而不是一味的抱怨，是这批人扰乱了市场环境，如果没有年轻的上来，又如何体现出你们的资历和阅历呢？
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:57:50
10、培训师的胸襟应该也不是这么的狭窄。放不开自己，又如何去教导别人学会放开？
S合奇国际东明(1176261786) 11:58:10
11、现在培训市场是春秋战国时期，培训他能解决一部分问题，有些培训师为了成交夸大培训效果而使客户期望值过高，导致培训效果不佳，顾客满意度降低！培训师不是万能的，他不能解决企业所有问题，所以需要不同的培训师组合起来共同营销、共同服务客户！真正能称之为“培训师”！
s元凯俸若蓝(351732509) 11:58:40
12、年轻的培训师需要空间也需要市场的关爱，这是对于有潜力，有实力，有师德、有心胸的年轻培训师。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 11:59:23
13、市场本身就会淘汰掉一批，我们又何必为这事而揪心？
T季锋流程管理(26154640) 12:00:23
14、坚持培训质量，好的老师自然有口碑
T翁晓康[大客户](605810352) 12:00:40
15、何为培训师，首先需要自己有行业与领域的专注与专业！需要调查企业现状，给予解决企业问题的方法！自身也需要不断学会与创新！
s元凯俸若蓝(351732509) 12:00:46
16、客户的需求是五花八门，培训师百家争鸣，百花齐放是好事，市场淘汰是规则。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:00:53
17、客户的付出与所求也同样是有差距的
培训质量是企业过去进行时，培训效果是企业正在进行时。
S卓越经理人-陈(150536941) 12:03:53
18、现在的单位已经不再是过去式的头脑热，而是要真正看到培训效果落地。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:04:32
19、当这个差距出现时，那么有些培训的开展，也会导致预计与实际的差距 这点相信大家都有体会过
S卓越经理人-陈(150536941) 12:04:56
20、培训效果也是需要结合资源、资金、人员而定的。
s元凯俸若蓝(351732509) 12:09:12
21、落地是需要把每一次培训以单个项目运营管理的方式一步一步操作和把控。培训实施前对培训效果的控制度做到心中有数。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:10:54
22、说到这了，那么我想问一个最现实的问题，这些后续的操作和把控是有培训机构介入 还是由客户自身去运作？
T薛灿宏：中层(774013240) 12:12:05
23、市场经济大浪淘沙，好的培训课程和培训师会生存，不好的自然被淘汰。现在的企业更在乎培训后有没有动作和方法、工具留下来。
S卓越经理人-陈(150536941) 12:13:06
24、一般后续的操作是由客户自身完成，讲师负责后期指导工作。
s元凯俸若蓝(351732509) 12:14:20
25、24说的是一般情况，我们操作的和一般情况有点区别
S卓越经理人-陈(150536941) 12:14:20
26、专业性培训机构会对项目结束后进行知识成果梳理。
S卓越经理人-陈(150536941) 12:14:49
27、25的意思不太明白，望请教。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 12:16:05
28、切实而言，很多后续的工作，在座的各位与我都没有做到位吧
s元凯俸若蓝(351732509) 12:23:43
28、回答27的问题：举一个例子：我们把自己看作是电影公司，每一个内训项目就是一个电影或者是电视剧，培训师是电影里的荧幕主角，而一部电影好不好看，有没有后续的商业价值，关键性的取决不一定在于主角，和导演、剧本，宣传，技术，后期制作，电影产品开发等等有很大的关系。主角实在剧本的基础上，发挥出他最大化的演技，培训机构承担的实际上是除主角以外的其他角色和环节工作，每一个工作都有考量，有操作，有服务。这就是我们做内训的模式的通俗解释。我想，很多同行也是这样做的，只是说某些环节有的同行比较注重，成了自己的特色，有的同行在某一个或某几个角色上演绎的比较成功和有经验，就有了自己的专项性，后期服务和电影后期制作是一样的，在剧本策划、构思、开写的时候，就已经把后期策划进去了。后期根据实际情况，采取不同的指导方式看是否有培训师参与。我们的内训，是提倡团队服务模式。内部团队和外部团队以及企业团队结合。
T季锋流程管理(26154640) 12:27:35
29、讨论很有价值，获益良多
ST余建中工作室(364675963) 12:33:01
《温馨提示》90年代初跟我同期的讲师，目前在内地所剩讲师不多，原因有的已经转做顾问，有的已经被淘汰，专做顾问的原因是收入增加且稳定，被淘汰的原因主要是“一招半式”闯江湖者，单一课程或者学艺不精（不专业）都是被淘汰的主流。留存下来的几乎都是系统专业的人。
ST余建中工作室(364675963) 12:37:42
二十年来的观察经验提供各位参考，我一直在培训界的前导做调查，为的是增加竞争力和创新，我目前也不做培训，除非是顾问辅导的公司有所需求，稳定且收入高也是我目前的趋向，很多人羡慕讲师课酬高，殊不知费用也高，没有基本保障收入外，业务量高也是烦恼，授课质量受到影响，业务量低也烦恼，青黄不接是讲师也烦恼。
S 德明思-予恒(47642420) 12:40:05
30、作为我们培训公司也要充分理解“舍得”“说服”的哲学，现在有些企业的培训要求越来越刁钻，当有的客户的要求过于苛刻时，本来是一门通用管理类的培训，培训重点是学工具和方法，但客户一定要老师讲其公司自己的产品和目前客户公司所做的具体项目，让老师在课堂上也顺便带入，分析，作为培训公司，有必要和客户说明，我们推荐的老师不可能三百六十行都精通，这样真的成神仙了。优秀的老师熟悉3,4个行业就已经非常不错了。比如这个客户是烟草行业，客户要求老师要讲他们烟厂《卷烟厂中的对标创优内容》，这种需求我们一定要说服对方，专业的培训师和专家的区别，对于这种需求，他们最好请个烟草行业的专家来讲，培训专家不是精通各行各业的专家，作为我们和老师老师不可能讲到类似这样的问题，我们应放弃这种客户，因为他们还不理解培训的真正含义。
S 德明思-予恒(47642420) 12:41:28
31、在管理类课程当中加入这样的内容，这样的客户本身就不专业，不理解培训本身
ST余建中工作室(364675963) 12:42:37
32、懂行才是最重要的，非行勿入！
ST余建中工作室(364675963) 12:43:56
33、初入培训界的讲师没办法的事为了维持生计，所以啥课程都接，我也不例外，现在我不会，主要还是您的经济和原则问题
S 德明思-予恒(47642420) 12:44:03
34、有些特别偏门的行业，培训师只能点到，对于这类行业 企业找个行业内专家解决问题，比找培训师更合适
这是个误区。
T金剑峰(120995352) 12:45:56
35、不全是，培训师不一定完全懂这一行，但要学会引导，挖掘学员自身的潜能来作训练，这是正道，试问，哪一个培训师从事过N行，但大道至简，老师有老师引导的功底，老师学会用科学的方法总结，提出建议，完全是可以做到的
无剑Ⅰ(5931819) 12:46:38
36、培训没产生效益，就不要做培训好了。站在企业老板的角度来看，培训就是人力资源管理系统的一个模块，如果产生不了效益，为什么还要做？当然当做福利的除外。
T金剑峰(120995352) 12:47:51
37、如果要求老师是哪一行出来的，恐怕老师没办法活，当然，老师引导的功夫不是短时间能出来的，这需要较深的管理体验，管理的道理没那么复杂与新盈，把该做的做扎实，已经很不错了
S万普：赵(57610049) 12:48:49
38、培训只能够起到“助变”的作用，如果有企业请培训师解决企业的问题，那结局从一开始就已经注定。
企业首先要了解自身的问题，或者通过培训咨询机构了解到自己的问题，真正下决心去解决这样的问题，那么培训咨询机构在企业解决问题的过程中能够起到一些工具性作用。
就单场培训来说，对企业的帮助不是很大。
T金剑峰(120995352) 12:49:09
39、培训完全是可以产生效益的，为什么不可以，在课程中，学员自己拿出解决问题的方案，难道比咨询差吗，无非这是一种咨询式的训练方法而已，而老师要学会这种方法，就能产生培训效益
说白了，咨询公司不就是给客户一套方法吗，内容还是要公司自己填写的，顾问只是指导，哪里不对哪对，这就是价值
S万普：赵(57610049) 12:50:53
40、企业往往希望员工能够统一，统一思想、统一形象等，这种追求本身没有问题；但如果单一的追求统一，而不注重其他方面的建设，那么这个方面的努力将是事倍功半的，因为这只是企业建设系统工程的一个组成部分。这就是企业培训或者文化管理者头疼之处。
ST余建中工作室(364675963) 12:52:24
41、讲师不是比赛谁讲的多，谁就是好的，论述也是一样的道理。重点是在受众是否得到效益。与认同
T金剑峰(120995352) 12:53:30
42、能讲则讲，不能讲一般都不要去接，要砸牌子的
S 德明思-予恒(47642420) 12:54:27
43、接着36的话题，讲师的价值永远是在于口碑，而不是包装，炒作，
老师水平高，功力深，学员受益了，有时候一堂课就会让人终身难忘，自然会帮老师宣传，或者在闲聊的时候谈起这个话题，中国式的企业培训，很大程度上也是靠口碑的。
MT徐俊杰培训(1434896268) 13:14:51
44、企业首先要了解自身的问题，或者通过培训咨询机构了解到自己的问题，真正下决心去解决这样的问题，那么培训咨询机构在企业解决问题的过程中能够起到一些工具性作用。
就单场培训来说，对企业的帮助不是很大。
这个认同
ST万普赵武(57610049) 13:15:02
45、作为企业培训工作者，我们需要了解培训的价值一直培训的局限性，知其可为亦知其不可为；在可为之域，大有作为，从各个维度和阶段去提升培训的效果。
本次讨论结束，稍后会将讨论内容发到群共享，感谢各位的分享。
张超，实战型管理培训专家。拥有10年以上企业经营高级管理经验。曾在慧聪网、百度、groupon中国、中融民信资本管理有限公司等多家知名企业担任培训总监&企业文化部总监、全国销售管理部副总、培训中心总监、企业大学校长等职务。长期致力于企业经营管理、员工岗位技能提升相关课题的专项研究和实践工作，积累了丰富的理论知识和实战经验。