论坛跟帖杂记
岁月无声，文字留痕。——题记
按： 2013年5月22日，我读到北京晚报的一篇文章《非国企没户口那就不叫就业？》，深有感触，有感而发在新华网官方论坛发了一个帖子《这样的国家，要说爱你不容易！》。此贴引起网友们的热烈跟帖讨论。随后，我看到央视推出了《你爱国吗？》的专题，《焦点访谈》又报道了“办证难”的事件，新华网官方网站发出《“办证难”何时才不折腾人》一脉相承话题讨论。网友临屏评论不泛碰撞出有价值的见解，此话题一直延伸到新华网转载《环球时报》匿名的那篇“著名”的奇谈怪论《没有祖国，你什么都不是！》，顿让人笑掉大牙。中华民族上下五千年，经历了N多代朝代的更迭，人民也没有失去祖国。由此引出网友们的精彩论述《没有我，祖国什么都不是！》、《人民永远不会没有祖国！》。
2013年12月10日，我无意在网友的博客里读到清华大学新闻传播学院副院长李希光的两个“建议”：一、人大应立法禁止网络匿名发表自己的言论；二、建议人大 立法禁止个人自由思维，对个人思维立法干涉！我立马感到恐惧。心想，如果国家将来若按什么“叫兽”的建议，立法禁止个人自由思维，对个人思维立法干涉，控制和压制人们的思想，为人的思想定罪的话，那么中国人真会倒退到“动物世界”。鉴于此等原因，我觉得有必要把在官方论坛跟帖中“个人自由思维”闪光的火花，作为特定阶段一丝历史印痕记录下来。这个网友积极参与辩论的网帖有点意思。于是，我抽出珍贵的时间，归纳整理记录此贴有价值的内容，权作收藏，保存在私人空间。
新华网官方论坛网友关于“爱不爱国”的话题辩论跟帖整理
耿丽娜：现实生活中，老百姓在中国生存是一件很不容易的事情。在这样的体制下，每一个人从出生到死，掐指算算需要一百多个证件。悲催呀！人的一生为各种证件而活着，压得喘不过气来，那还有时间谈什么活力、梦想和创造？哎！这样的国家，要说爱你不容易！
晋武：的确如此，这样的社会机制的确培养出人们爱其它国家的意识。所以，发了财的、出了名的、读了书的都千方百计移民海外好国家——铁的事实、铁的道理。然后回头再来“爱”祖国。大部分国民都有被“小娘养的”的感觉。从为“被管理者”(人民) ”服务变成一切为管理者服务。拼命挣钱，离开中国。这的的确确是中华文化生态。
耿丽娜：在中国现行体制下，体制内的人为拼职称、拼官位，把才华都用到了勾心斗角、尔虐我诈方面，根本顾不上什么真才实学；体制外的人被几座大山压着，整天为生存奔忙，生活没有保障，自生自灭。这就是现行社会中不同人群人们的生存现状。我在办理一些事情的时候观察到，体制内许多地方基层工作人员根本没有思想、感情，就像这个体制的培养下一个机器上的零件，没有一点人的思维，常常助纣为虐，实在让人感到可怜可悲。
散兵：在其他行业就业的人不算就业，恐怕是楼主的个人理解。统计就业人数时，是把私企外企及个人创业都统计在内的。
耿丽娜：政府统计就业人数，是统计方面的数字，如果人们到政府办事机构办什么事情的时候，和统计数字就不一样的结果。一个没有转户口到体制内的单位，没有在体制内建档案的人员，无论你是企业家或是自由职业者，无论你给国家做过多少贡献，安排多少就业人员，缴纳过多少税金，政府明文条例规定里这些人员的身份都属于无业人员，极大的伤害了社会上创业者和劳动者的尊严！中国体制设置就业方面的歧视与福利待遇的不公平，造成社会上每年千军万马去考公务员的现状。博士、硕士生争相竞争体制内城管的职业。这种世界各国少有的考公务员的现象，就是这个国家就业歧视最好的佐证。中国的这种体制把人分成三六九等的做法，制约了国家和人才的发展，让人深恶痛绝。人民千辛万苦年复一年地养活着庞大的政府和公务员，到目前为止没有知情权、话语权、选举权。这样的体制，最对不起的就是国家的创造者、建设者、劳动者和纳税人。人们往往在经历和遭遇到事情的时候，才体味现实的无情和残酷。真可谓，制度落后一输百输。
我是打酱油的hh：所以，楼主还是去爱美国吧，去爱日本吧！俗话说：儿不嫌母丑。自己的祖国，爱她还要讲条件？汉奸无罪，卖国有理！——楼主目的达到了！楼主建这个楼，意思就是要大家不要爱“这样的国家”。
玎：这里是“统一论坛”。在这里楼主谈所谓的“体制问题”，是不是要证明台湾人抗拒“两岸统一”的理由和根据是正确的？这段时间来，有些别有用心的人妄图干扰“统一论坛”，它们是不会得逞的。不管发生什么事情，中华人民共和国一定要完成对台湾的统一！
耿丽娜：呵呵~~ 真有意思~~~ 我看见“汉奸卖国”这个词就想笑，什么事都扣上汉奸卖国的帽子，谁教你的？除了这个语言，网友还会说别的吗？网友别扣大帽子，往哪个论坛发帖是有版主操作的，我无权操作，我只是有话要说。口号我不爱听。虽然这个帖子主体说的是证、证、证的问题，以及体制内、体制外人们的择业的事情，可从一个小小侧面反映出一个问题，社会改革转了一圈，又倒回去了。
我是打酱油的hh：所以，汉奸卖国，是有理由的，楼主就是想证明这点，原来的遮羞布，都不要了。汪精卫可以平反了！要说爱你不容易！——不爱呗！要说爱你不容易！——叛国呗！要说爱你不容易！——独立呗！
晋武：堵老百姓的嘴不让提意见! 无限上纲义和团，红卫兵都搞这一套。有些证是非得搞不可的，有些证纯粹就是管理者为了显摆权力或政绩并且从中谋取私利的，哪管因此而浪费社会资源! 例如老年证。有身份证就可证明年龄了，干嘛又搞个老年证？按年龄每月给予一定现金，就完全不必在公众场合再去搞所谓的"优惠"(如公共汽车,地铁,公园的减免费)。
柏弧紫：而且，就凭这点儿理由得出不能爱国的结论也是更荒唐。不仅是荒唐，恐怕还有更不好的形容词。
晋武：（回复柏弧紫的帖子）说出来啊! 象打酱油的那位一样,对被管理者吼一句:不服者滚！我不是拼命挣钱的人，我只不过是说很多人这样想的。您骂的不是我，是其他中国人(如果实现了梦想就叫"华裔"外国人了)。如张兰、张铁林、斯琴高娃等等，很多很多如雷贯耳的名字。我为国家辛苦了一辈子，临老才1600元一个月的退休费，还患着COPD(每天要用去退休费三分之一以上的药费)。还想要我爱国，的确很困难。COPD(慢性阻塞性肺病)，最需要的就是干净清新的空气。这两天，网上盛传的某位中国母亲，把他患哮喘的儿子送出国，就是为了呼吸那儿的新鲜空气。我的肺也艰难地天天呐喊，给我点清洁的空气吧!
网友：新京报和京华时报在同一天的官方微博转发这一消息，嘲讽的意味颇浓。中国周刊：女医生为儿找干净空气辗转多省无果只好送出国。 17岁的天天从小患有哮喘，为了呼吸干净的空气，妈妈带着他从长沙搬到沈阳，再搬到广州。最后天天孤身一人去了伦敦，哮喘再也没犯过。“送到国外，想让他呼吸新鲜的空气，喝没有六价铬的水，吃没有地沟油的食物。
我是打酱油的hh：哈哈哈，穷人不爱国，是你说的，怎么又弄到我头上来？你是肺里的气弄到大脑里去了？哦！生病可以不爱国。情有可原。爱国是要有条件的：所以，穷了可以卖国，生病可以卖国，退休金少了可以卖国，风沙大了可以卖国，刮风可以卖国，下雨可以卖国。哈哈哈，其实你比狗不如。儿不嫌母丑，狗不嫌家穷。你的觉悟不如狗。
晋武：人狗的确不能相谋。狗是狗，人是人。以狗的角度看,人的觉悟的确不如狗。狗只认主人不认他人。特别是见了穷人就拼命狂哕! “打酱油”的原本就是一条狗，其人此处以作狗为荣，以作人为耻，原本就是其本性常态。好在隔着网络，只不过能骂骂人而已。爱国不爱国每个人都可以表态的。卖国不卖国则是只有很少人有条件卖的。老百姓口袋里没有可卖的国！所以，被爱的狗们为了保护主子们的卖国行为，把穷人都扯进卖国贼的队伍来。
网友：逝去良知的国家里，让一些人变得精神不正常！上司前面，唯唯诺诺；民众面前，口沫横飞，高风亮节；成为专制机制下的奴才，横行霸道，肆无忌惮，为所欲为。在这样“国家的机器”里，为了苟活彻底放弃所有底线，尊严对他们来说毫无价值。
耿丽娜：其实在中国这个社会中，真正创造财富的是那些创业者，自谋生路的劳动者（自由职业者），比如各种打工者、农民工等，辛辛苦苦工作的人们，而不是用纳税人的钱养的体制内人。可中国制度设置本末倒置。这些诸多不同职业者的劳动者为国家工作了一辈子后，因为没有体制内的编制，没有单位，没有档案，虽然他们辛辛苦苦为国家工作几十年，退休后，养老还得靠自己，这就是我们所谓的“社会主义国家”。
记得有一次，我听到某市基层政府部门社区街道居委会一位主任给我讲述了一件事情。社区里一位开糖烟酒小门市的小老板，按国家统筹养老的规定每个月上交600元养老金。本来按规定这位商贩缴纳15年之后就可以领取养老金。可他按时交了15年的养老保险后，该到了此人领养老金的时候，却被告知再缴五年的养老保险，方可以领取养老金。政府说话不算数，缺少诚信，不守承诺，单方撕毁协议，制定的政策一变再变。这样的“国家”，还能让人去爱吗？
晋武：我们这一辈人，为国家任劳任怨一辈子。一辈子拿低薪，等国家分房，享受低效的公费医疗。现在医疗条件好了，我们的公费医疗没了，房子也要靠自己花钱买了，退休金也低得只有同龄公务员的三到四分之一....... 整个一个被国家骗了一辈子的感觉。一辈子的切身感受，比任何吹嘘要真实。
玎：请问：楼主和楼上的对国家不满，对体制不满，是不是要配合香港搞“颜色革命”？
晋武：按您的逻辑，您是不是想要复辟封建王朝啊! 你们称王称霸，欺凌老百姓。论坛里张牙舞爪呼叫战争。地不分山东山西，人不论四川广东，都被你打成"岛蛙"，可见你的伦理缺失和狂妄无知。这论坛里，还有比你更可恶的吗? 公道自在人心中，不论你帖子再多字再写得大点，比不上我字字真理句句事实。
耿丽娜：福利本是公民的一种权利，可政府垄断着国家的资源，纳税人的钱就成了权力者的钱。政府拿－分钱出来都是施舍，都是恩赐，都要歌功颂德。为什么呢，这是因为民众手中的权力和政府的权力不对等。
网友：这是一个安全感缺失的年代，大家都在“怕”！毕业生怕失业，教师怕升学率，患者怕看病贵，医生怕医闹，底层百姓怕强拆，基层干部怕上访，县处级干部怕反腐，高级干部怕站错队，商人怕执法刁难，企业怕职能部门检查，演员怕被潜规则，农民工怕拖欠工资，富人怕政策变，穷人怕物价涨！
丁学道：你说的仅仅是“爱你不容易”的一个小小的方面。百姓说，不怕黑社会，就怕社会黑。一个黑字概括了方方面面。刚看到吴敬琏一段话转给你：“中国1990年的货币总量为1.53万亿，2011年89.56万亿，21年翻了58.53倍。美国货币总量同期只增加了1.99倍。美国法律规定货币发行量不得超过GDP的70%，中国已经超2倍了。这样超发货币稀释全民财富，是一种隐性抢劫。”我们时时都在被ZF抢劫中。
春秋老传：这个社会的制度，是目前世界上和历史上最最繁琐的社会制度。诸如各色各样的证件等等，让老百姓要想轻松度过每一天那是不可能的，揣着的各类随时应付检查的证件竟然比日常生活中的柴米油盐酱醋茶都多。生活的简单程式被复杂化成攀登喜马拉雅的难题了。办一件事情的简单程式被复杂化成满汉全席的操作法式。耗费的精力比十月怀胎一个生命都艰难许多。难怪有人说“祖国啊，让我爱你不容易！”依我看，莫说爱，应该是恨与愤怒！ 现在是自上而下，办成功一件事情特难，除了要钱，还是要钱！给足了明码标价的钱外，还得另备应付潜规则的份子钱。这种世相实在让人愤慨啊！虽然，常艳的“惊梦录”从上层建筑领域里揭开了现实社会的弊端，但政府却毫无改进的意思，官员素行依然！
耿丽娜：这样的“国家”，怎么让人去爱！目前中国的贫富悬殊属于世界前列，基尼系数达到4.6,“朱门酒肉臭,路有穷死骨”现象再现。平安保险总经理年薪6600万元,农民工不到6000元.占总人口0.02%的人掌握了全国70 % 财富。当前全国失业人口超过2亿（温家宝话），全国90%以上人口基本无社会保障，上学，就业，医疗，住房，甚至吃饭，打官司都困难。
郎咸平说：把全国人民的工资收入加在一起，除上这个国家的GDP，得到这样一个数字，我们来做个比较，欧美最高，大约是55%，南美洲平均是38%，东南亚包括菲律宾泰国是28%，中东伊朗土耳其这些国家大概是25%，非洲国家都在20%以下，我过去讲课就问过一个问题，大家认为我们中国的比例会是多少，跟哪个国家比较接近，结果90%的人都说我们国家跟非洲是一个水平，然后我就跟他们说，你们简直是太乐观了，告诉你我们中国是8%。全世界最低。
这是一个安全感缺失的年代，大家都在“怕”！毕业生怕失业，教师怕升学率，患者怕看病贵，医生怕医闹，底层百姓怕强拆，基层干部怕上访，县处级干部怕反腐，高级干部怕站错队，商人怕执法刁难，企业怕职能部门检查，演员怕被潜规则，农民工怕拖欠工资，富人怕政策变，穷人怕物价涨！
如果一个国家只靠挂一个什么样的招牌，喊几句口号就可以让本国国民过上有尊严，有体面的生活，那么大家都可以喊口号，不用去工作了，那就无所谓是体制内，体制外的人了。
江湖混子：忧民之忧者，民亦忧其忧;乐民之乐者，民亦乐其乐。
耿丽娜：我不明白我们的国家的经济是怎么管理的？刚在网上看到的消息：近日，据美国财政相关信息报道，美国家庭人均欠国家5200美元。如果按照2010年美国公布的欠国债数字计算，2010年中国所持有的美国国债1.4万亿美元，按美国2010年人口2.6亿计算，美国家庭人均欠中国5384美元。美国家庭人均欠债恰好是美国欠中国国债的总和，也就是说，美国家庭欠债全部是欠中国的。2012年3月，美国财政部公布世界各国及地区持有美国国债的状况，中国所持有的美国国债总计11699亿美元。同2010年欠1.4万亿美元相比，减少3301亿美元。两年期间，美国一分钱也没有偿还中国，那么，为什么减少这么多呢？这是由于人民币不断升值所至。也就是说，这笔钱放在那里不动，由于人民币的升值，中国每年就损失了1200多亿美元。
我是打酱油的hh：全国90%以上人口基本无社会保障——瞎扯！早就实行社会保险，不管有无职业，只要每年交养老保险，都有退休金。有老者，一次交三万多，现在每月有一千多退休金。养老保险，不是只有体制内的人才有。个体户，自由职业者，只要每年交养老保险，都可以享受。不要睁眼说瞎话好不好？
耿丽娜：作为一个旁观者来看这个问题：按照国际上其它国家的惯例，只要这位公民是一个国家的纳税人，养老就是其国家的福利之一，不需要再缴纳养老金。中国把养老这个问题丢给了企业和个人，国家和政府卸掉了全部责任，要求单位负责为个人交养老保险。
有网友在坛子里写到：现在我个人每个月交400多元，单位帮我交800多元。你看，政府多会卸责任啊?! 你交给国家的税，没有给你带来任何养老和任何好处，却给社会上的企业和单位带来负担。而今后区区一点的养老金，根本抵不上通货膨胀。
我问过不少人，因为他们对政府的诚信度，选择了不信任，所以根本没有交养老金，说缴了也等于白交。看看现行的养老双轨制，相差好几倍，就一清二楚了。
内战或外战：良药苦口利于病，可就有的人就是不愿吃除病的药！！
雨后彩虹@2013：爱国，是每个中国人的光荣义务！
耿丽娜：一个只爱权利，不爱自己国民的“国家”，民众可以选择不去爱“她”！
玎：“一个只爱权利，不爱自己国民的“国家”，民众可以选择不去爱“她”！”如果用大陆人习惯的说法，这句话是这样说的——一个只爱权利，不爱自己人民的“国家”，人民可以选择不去爱“她”！请问楼主，你是中华人民共和国公民吗？
耿丽娜：在中国“人民”一直就是“臣民”的代用词，只有拥有选票权，能维护自己权利的人，才能称之为国家的“公民”。因为在这个国家里没有选举权，从小到大那一张小小的选票我都没有见过，不能用选举投票权，维护自己的权利，因此不能称为公民。
玎：楼主列举了不少证据来证明为什么他不爱这个“国家”。 请问楼主，难道这些是你不愿当“中国人”的理由吗？……。
耿丽娜：美国副总统拜登，5月13日在全美排名第四的宾夕法尼亚大学毕业典礼上发表演说，称中国是不能“另类思考”和“自由呼吸”的国度。
玎：不打自招！
耿丽娜：我希望中国把权力关进笼子，把钥匙交给民众。就这么简单！
耿丽娜：天啊！网友怎么又把“红歌”都搬出来了，太有意思了。呵呵，笑~~
玎：看！《五星红旗迎风飘扬》这照妖镜照出了楼主的原形！
龙之江：楼主，没有必要跟石头对话。这些石头式的人物，需要敲锣打鼓庆丰收的时候，要他们来当群众演员，还凑合。真要分析社会问题、讨论社会问题的时候，得赶紧把他们遣散。这叫做，让适当的人于适当的时候在适当的地点做适当的事情。
揭露大陆现实问题，在这些家伙看来，居心叵测，至少是不爱国。报喜不报忧，用他们的标准来看，才是爱国者的真正表现。抨击社会的弊端，最终目的是为了让问题得到尽快的解决，尽早实现“美丽中国”，这才是真正理智的爱国。
玎：提醒你！楼主“揭露大陆现实问题”是为了证明，这样的国家，民众可以选择不去爱“她”！结论是：楼主爱美国，她不打自招说出了心里话！
耿丽娜：新华网的版主能放出来这样的帖子，就很了不起。赞一个！虽然政治者越来越幼稚，民众却越来越明智；政治者越来越荒唐，国民越来越成熟；政治者越来越昏庸，老百姓越来越觉悟清醒！
龙之江：爱之切，责之深。中国不能“另类思考”的是某些人（习惯于报喜不报忧），感到“自由呼吸”的也只是某些人（因爱成恨，迷失方向）。全世界没有哪个国家是到处美轮美奂的。
但是，不能以这点来作为掩盖现实问题，或者用以推卸责任的理由之一。否则，和“为人民谋幸福”的宗旨，就偏离太远了。正视、分析、解决现实问题，“美丽中国”才有可能成为现实。否则，只会永远是一个梦。
制定制度的人，有时候正是违反制度的人。因为，在其理解当中，制度是辅助其管理社会的，而其本人，是管理者，而非被管理者。昏官，肯定有。但也不能以偏概全。管理的难处，没有福利待遇的管理经验，是很难体会得到的。管理圈的局外人，很多时候的口诛笔伐，都是徒逞口舌之厉罢了。当然，不排除当中不少人，出发点还是好的。一看到对社会问题的批评意见，就猛扣帽说批评者反党叛国之类，这种做法显得很肤浅、幼稚，虽然出发点也还是对国家的极度热爱。
楼主当然有极端思想的成分。但其实你也可以从中部分了解到对岸同胞直到今天还有很多人无法认同大陆、不肯考虑和大陆统一，甚至唯恐距离大陆不够远的深层原因。我早就说过，如果大陆的建设弄到连己方人民都怨声载道的话，要指望对岸同胞认同大陆，考虑和大陆统一，那是一种奢望。
晋武：楼主的话有不正确的成份，但没有极端的语言。倒是玎、打酱油之类满嘴法西斯语言。
龙之江：如何看待针对社会现实问题的批评意见？仁者见仁、智者见智、气者见气、酸者见酸。对你看不顺眼的人，可以寄予某种希望，但无法苛求。全社会都是一种声音，那也相当是个问题。
我是打酱油的hh：晋武仅此楼言论,其汉奸面目暴露无遗! 意见和建议，好心歹心一目了然。观众自有评说。这些人，在某个环境下，成为汉奸是必然的。 “有条件爱国”论，是汉奸言论。
晋武：北京有位“正鞋”女伪员，在凤凰的一虎一席谈节目中信誓旦旦，说发财了就移民那就是汉贱，没过一年,她就当了汉贱了。
我是打酱油的hh：这种人是存在的，但不是你的言论的有理根据。哈哈哈，开个玩笑：正是怕你富了跑到国外去，所以给你少点退休金，一千六。政府英明啊！你看我不跑，就比你多叁仟。气死你！
晋武：呵呵~~全民学雷锋,少拿退休金，免当卖国贼。工作没我做得多,钱比我多拿两倍——什么时候还? 你不还，由你儿孙还.。我相信上帝是公平的。
我是打酱油的hh：哈哈哈，我的工作很轻松。气死你！哈哈哈，满足你的要求，就让你学雷锋，少拿退休金。我的钱拿得多，气死你！
晋武：“我是打酱油的hh”的网友确是代表了某些既得利益人们的真实想法! 你是饱汉不知饿汉饥，典型的小农经济的社会道德理念。拔我一毛而惠天下者绝不可为也! 所以,过去的历史学家总结道"不患寡而患不均"啊! 连最起码的常识都不要了，可见社会病得有多深! 我的还是你的，不是言论值钱不值钱的关键，而是言论本身所含的道理。钱少不要紧，最重要的是要给人信心。我们最缺的就是一个"信"字。既无"诚信"，也无"信用"，更没有"信任"，社会无信仰，人人无信任。
耿丽娜：哦，原来打酱油的网友已经退休了，不用工作了，还是体制内的人，享受几倍退休金，混得不错。您真幸福。祝贺您!
我是打酱油的hh：其实，能够交换的话，我愿意与一个年轻人全面交换。年轻多好啊！我已经在排队走向高烟囱了！活到我这个岁数，对死已经淡然，开开玩笑而已。你不要插轮子哦！
耿丽娜：网友别那么悲观。您为国家奉献一辈子，政府应该发养老金。只要一个人思维不格式化，跟上时代的发展，人就不会老。交流快乐！
晋武：国家的政治现实蕴育出打酱油的道德观念。
耿丽娜：“国家的政治现实蕴育出打酱油的道德观念.” 我为在这贴子的讨论中看到网友们思想碰撞出的火花，为网友退而不休，还为这个国家发展的前途和改革操心，令人感动！
我的文友曾对此有过精彩的论述（纯属闲聊）： “档天下对国民和社会的危害比家天下有过之而无不及！” 档天下与家天下的统治手段——人治这个实质没变。所不同的是家天下是自己的，皇帝要为自己服务，事必躬亲，也就一刻也不敢懈怠，一事也不敢糊涂，更不敢忽悠过日子，因为那是对自家政权的断送行为。档天下是群体组织的，与个体没有具体责任与利益关系，是皇帝轮流坐，明年到我家的流水营盘，但却不是铁打的。即便懈怠了也没人问责，糊涂了也没人追究，大家都是一种得过且过的思想，甚至巴不得把台上的给忽悠下来换自己上去呢！所以对国民和社会的危害性更大! 在这样体制下，社会已经到了绝对没有赢家的程度！中国今天的现实是有宪法而无宪政，当政者不尊重法律，人民就不会尊重法律。很高兴能有机会和两岸论坛和网友们闲聊一通，这好像也是一种生活的情调。感谢所有浏览此贴的网友读者！
晋武：不太同意您的这一段话.当然也赞同你一部分意见. 就怕版主不放帖，只好不细说了。一个封建社会不承认资本主义的优越性，就只能被资本主义国家打得头破血流才肯进一步。1.崽卖爷田不心疼.皇朝也总会被打倒。2.心有余而力不从心，如罗援，如马英九。总而言之，我们的社会缺乏盛世之下选优为仕的社会机制。
我是打酱油的hh：你们唸那种经，唸也是白唸。唸经，需要心诚。你们没有这个境界，所以唸也是白唸。特别要注意的是，我们这里没有上帝。所以，你们许的愿是不会灵的。
散兵：无非是有牢骚而已。牢骚积久了，就一厢情愿的以为变了天会过得好一点。其实除了极少数变了天顶多和现在过的一样，因为是块什么料还是什么料。其中的大多数过的还不如现在，应为变天也是需要付出成本的，没有理由说希望变天的人可以不付成本。
龙之江：社会有病，受害的是广大人民。
我是打酱油的hh：社会有病，变天解决？
龙之江：能让全社会清醒起来反思问题的根源所在，尽可能从自我做起杜绝问题的滋生（比如不随地吐痰、养成排队守秩序、种姜种水果不防毒……等等社会公德），则乃国之万福、民之万幸。这难道是在害你吗，爱狗？和蠢得滚瓜烂熟、笨得一塌糊涂的家伙对话，感觉有如对着石头说话。
我是打酱油的hh：龙猴子，你的变天言论，不是现在才有哦！骗别人可以，我们打了多少年交道，是骗不了的。哦！你逢场作戏了吗？工作没我没晋武做得多，钱我比他多拿两倍——工作多少无法比较，钱多两倍你就保守了——三倍！
晋武：这不正好证明了楼主和我说的道理吗? 得了便宜的就唱哑调嘛！唱哑调——指"只许牛二呱呱呱，不许百姓说道理"。你也是承认这种不公平的，并以此为傲——社会的不公平就是因此而产生。所以，老百姓有仇官仇富的情绪，就是你们这些人的鲁出来的。我们是正视问题，你们是激化矛盾。孰善孰恶，世人心中有数。的的确确如您所说，变天使工人阶级付出了极大代价。农民在这场变革中,虽说没有摆脱垫底的位置，但是实际利益还是得到了巨大提升的.。我打得比方是"晴天变雨天，禾苗得雨露"。恰如散兵说的，失落的有怨言。得了便宜少的，如打酱油的唱高调。得便宜多的闷声不出气，纷纷转移财产出国去。这就是现实。真正的爱国者为所处的社会主流不容，也是某种常态。
轰隆隆滚滚向前：爱祖国是必须的。既要看到我们的祖国所存在的严重问题，也要看到我们的祖国所拥有的强大力量。我们的祖国是可爱的，我们中华民族的儿女子孙都要为她作出我们自己应有的贡献。
晋武（回复散兵的帖子）：你的思维太僵化了，还停留在变天账那个观念上。变天，故然有晴天变雨天,也有阴天变情天的.。即使天下雨，准备个雨伞就行了。
我是打酱油的hh：哈哈哈，吃喜酒去了，晋武先生唱独角戏，没人陪？晋武是一条很滑的鱼，说些自相矛盾的话，不过，尾巴还是在外面。
晋武：原标题：本田女济源闹市撞倒女童拒道歉称 “钱多后台硬” 。大河网讯（李清理赵笠钦）5月24日下午6点多，在济源市宣化街西关小学门口，一女司机撞倒学生后，对其辱骂并殴打孩子母亲，激起众怒，附近市民将其驾驶的广州本田汽车砸毁、掀翻。
济源市西关小学位于济源市最繁华的宣化街上，每当放学时，路况就会比较拥堵，下午6点种，正值学生放学，一辆牌号为豫R95668的广州本田汽车，为躲避高峰路况，违章行驶在人行道上，将一名刚刚下学的10岁左右的小女孩撞倒，不但不下车道歉，反而对其辱骂。学生母亲见到后上前理论，却遭到女司机殴打，过路群众看不下去，上前声讨，女司机不但不悔过反而扬言“知道我是谁吗，我后台硬着呢”。一句话激怒了围观市民，对其进行围堵。
女司机见引起众怒，便想强行离开，当围观市民说敢走砸你车时，女司机说道“砸吧，我钱多的是。”几句话再次引起了市民的愤怒，当警察赶到时，已有上百名市民围堵，肇事女司机见事件严重，便躲进了警车中。当群众要求肇事司机下车道歉时，肇事司机一直躲在警车中不肯下车道歉，后被警方带走，愤怒的群众随后将肇事车辆掀翻。肇事女司机见事件严重，便躲进了警车中。随后记者试图与事发所在地的派出所联系，当地警方拒绝透露。——又找到一个打酱油的。怎样解读"事件严重"? 那就是犯了众怒! 那就是人民之怒!
女司机见引起众怒，便想强行离开，当围观市民说敢走砸你车时，女司机说道“砸吧，我钱多的是。”几句话再次引起了市民的愤怒，当警察赶到时，已有上百名市民围堵，肇事女司机见事件严重，便躲进了警车中。当群众要求肇事司机下车道歉时，肇事司机一直躲在警车中不肯下车道歉，后被警方带走，愤怒的群众随后将肇事车辆掀翻。肇事女司机见事件严重，便躲进了警车中。随后记者试图与事发所在地的派出所联系，当地警方拒绝透露。——又找到一个打酱油的。怎样解读"事件严重"? 那就是犯了众怒! 那就是人民之怒!
我是打酱油的hh：像晋武这种猪八戒式的人物，我看得多了！其实跟晋武这类人物打交道，实在是浪费时间。让他们去瞎撞吧！到了头破血流满头是包的时候，或许会清醒一点。壹仟陆，再见！
晋武：一辈子工作轻松，退休金高人三倍，都成了酱油们对穷人说"气死你"的本钱和骄傲的资本。想说爱你们的确不容易! 继额尔多斯的"羊煤土气"变死城后, 温州变成老板跑路城。昨天，又看见首刚外迁的曹妃甸，绿色循环经济也即将变成公务员不愿去任职的地方。是啊，今年的退休金的物价补贴金不知到位否?如果到位了,的确要和1600说永别了。前年的物价没有去年猛，但去年增200元。今年反而只增140元(QQ上已见很多爹爹婆婆到那门前去要说法的照片)。往年春节前到位，今年快端午了，还不知道是不是到位了。咱们只摆事实，道理由打酱油的去说。估计“打酱油的”哪天也要躲进警车里去了。
龙之江：晋武兄，还是别花时间和精力去教育这样一条狗要如何“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。毕竟，现在，这条狗也已经过六旬就无所忌惮。只是，勇气放在了炫耀高你三倍的退休金。同是年长者，有的忧国忧民，有的猥琐暧昧、有的俗不可耐，有的食古不化……看来，任何一个年龄段，都免不了鱼龙混杂的现象。
飞毛腿与爱国：着乱扣帽子，乱打棍子，怎么看着就像民进党那帮人一样。
我是打酱油的hh：己所不欲勿施于人！帽子还是要“扣”的，棍子还是要“打”的。不扣不打，岂不乱套？你看那个“飞毛腿与爱国着”，不就是一边高喊不套不打，一边又在给人套上“民进党”的帽子使劲打吗？这是对人一套，对己一套。武器而已！何况，连飞毛腿和爱国着都用上了，还说不打？那是要命的打啊！只不过，拿错了武器，把“爱国着”当成了“爱国者”。也就是三岁小儿一个。爱国着先生，耍萌啊！比较而言，爱国着比壹仟陆更赤膊一些。玩飞毛腿与爱国者的是哪帮人？壹仟陆你慢慢飞，小心前面美国的飞毛腿。壹仟陆，你张张嘴，爱国者放的屁会让你沉醉。
晋武：在中国，百姓养老靠自己交纳的养老保险，而公务员养老一分钱的保险都不交，吃纳税人的，养老金却是企业退休人员的三倍。打酱油可以打成高级工程师——中国特色!
网友：数据说话：1949年，中国人均年收入210美金、美国8200、日本200、韩国185、朝鲜193。 2009年，中国人均年收入1260美金、美国50400、日本42200、韩国18950、朝鲜395。中国凭借最先进社会制度！在档的伟大正确领导下！经过60年艰苦奋斗！终于让中国人均年收入达到韩国7%！日本3%！奇迹！（吴祚来）
我是打酱油的hh：楼主又是“一桶”的（新华网统一论坛）。壹仟陆，你不是小娘养的。是你小时候不听娘的话，造成的。不怨天不怨地，还是怨自己。
晋武：哦，原来您是小娘养的. 一般而言，小娘养的会窃走原配子女的财产继承权。如此的寡廉鲜耻！ 如此的趾高气扬。哈哈，是您智商有问题: 老子打天下时是原配站在背后的，所以得了天下后原配子女比小娘养的地位高。到了年纪大了不理事了，就由小娘们"垂帘听政"，小娘养的继承大部分遗产啦！我并不想与您对骂。因为斑斑们对骂架的帖子比较放得宽些，只好借题发挥了。打酱油的确代表了一些既得利益者的阴暗心里。 打酱油的当道时，一切道德都没有了。荣耻颠倒的时代!
网友： “不为君王唱赞歌，只为苍生说人话！”
龙之江：爱狗真像井底之蛙，自我膨胀。
网友：当金钱站出来说话，一切真相就沉默时，说明人心已经坏了！
当权力站出来说话，一纸公文就定罪时，说明公正已经没了！
当良心站出来说话，一顶帽子就扣上时，说明人性已经灭了！
当正义站出来说话，一种罪名就成立时，说明法律已经死了！
当名义站出来说话，一切真理就静止时，说明国家已经毁了！
当权力站出来说话，一纸公文就定罪时，说明公正已经没了！
当良心站出来说话，一顶帽子就扣上时，说明人性已经灭了！
当正义站出来说话，一种罪名就成立时，说明法律已经死了！
当名义站出来说话，一切真理就静止时，说明国家已经毁了！
晋武：网上查到一个消息，俄罗斯总统普京在《真理报》发表讲话，他说：“一个把老百姓的居住权、健康权和受教育权拿来作为筹码，拉动经济的政府，一定是个没有良心的政府，真正执政为民的政权，一定要把这三种东西当作阳光和空气和水，给予人民。一个国家不能变成弱肉强食的动物世界，有人占几十套房，有的人住不起房——真要那样，执政当局没有任何脸面赖在台上，因为民生问题，就是政治问题，就是执政者的责任。一个国家的执政文明，就表现在对弱势群体的关怀上，而不是表现在富人有多富，也不表现在经济增长的数据。” 难道还得学老大哥的?
龙之江：这样的荣辱观，要得！
晋武：希望“打酱油”者能反省. 但愿习、李能给出一个反省后的社会。这是一种奢望。
网友：人大的张鸣教授说：即便是一副纸手铐，即使用纸把你铐上，你也不敢挣脱，因为最深重的奴役，在人的内心。”
我是打酱油的hh哈哈哈，你们认为自己已经解放了，其实，你们已经被某个势力俘虏了。如散兵所说，壹仟陆最多还是壹仟陆，或许，会变成壹仟以下。如此而已！你们已经给自己戴上紧箍咒了！果然是来耕耘的！
晋武：一个把老百姓的居住权、健康权和受教育权拿来作为筹码，拉动经济的政府，一定是个没有良心的政府，真正执政为民的政权，一定要把这三种东西当作阳光和空气和水，给予人民。一个国家不能变成弱肉强食的动物世界，有人占几十套房，有的人住不起房——真要那样，执政当局没有任何脸面赖在台上，因为民生问题，就是政治问题，就是执政者的责任。一个国家的执政文明，就表现在对弱势群体的关怀上，而不是表现在富人有多富，也不表现在经济增长的数据。谁得人心，谁在道理，大家评说。一个开着玛沙拉蒂公爵汽车的军队岁很气派，却不长于打仗.
网友：如此逻辑，自有逻辑学以来之最！党为什么伟大？因为党正确。党为什么正确？因为党光荣。党为什么光荣？因为党伟大。人民为什么要接受党领导？因为党领导人民。党为什么要领导人民？因为宪法上规定的。宪法为什么有这样规定？因为党领导人民制定了宪法。党为什么要领导人民制定宪法？因为党要领导人民。党为什么要领导人民？因为宪法规定的。
玎：因为胜利，党内的骄傲情绪，以功臣自居的情绪，停顿起来不求进步的情绪，贪图享乐不愿再过艰苦生活的情绪，可能生长。因为胜利，人民感谢我们，资产阶级也会出来捧场。敌人的武力是不能征服我们的，这点已经得到证明了。资产阶级的捧场则可能征服我们队伍中的意志薄弱者。可能有这样一些共产党人，他们是不曾被拿枪的敌人征服过的，他们在这些敌人面前不愧英雄的称号；但是经不起人们用糖衣裹着的炮弹的攻击，他们在糖弹面前要打败仗。我们必须预防这种情况。 《在中国共产党第七届中央委员会第二次全体会议上的报告》（一九四九年三月五日），《毛泽东选集》第四卷第一四三九页
网友：在现代文明社会中，人类应该拥有4大自由！第1是思想自由，有发表言论和表达意见的自由；第2是信仰自由，有以自己的方式来崇拜上帝或其他宗教的自由；第3是不虞匮乏的自由，每一个公民都能过健全、和平、快乐的生活；第4是免除恐惧的自由，不受剥削，不受欺凌，不受迫害，不受战争威胁。
玎：什么是自由？答：由自己作主；不受限制和约束。应该说，自由，就是在法律允许的范围内，可以做自己想做的任何事。显然在这个世界上,只有相对的自由，而没有绝对自由的。 而你说“人类应该拥有4大自由”？请问！你觉得美国有这样的自由吗？美国自以为是国际警察，它有让别的国家有这样的自由吗？说了那么多！最后还是忍不住露了马脚！、、、、。台湾只要走向“和平统一”，就不会受到战争威胁！别指望“事实台独”能让台湾人过健全、和平、快乐的生活！在中国的土地上,就没有各种“台独”的自由! “台湾问题”已经具备了《反分裂国家法》的第八条（动武三要素）的第三点：“和平统一的可能性完全丧失”的条件。中国内战还没有结束！“我们一定要解放台湾”这句口号并没有过时。
我是打酱油的hh：哈哈哈，程先生愿望是好的。可是人类从来没有拥有什么绝对自由。从古至今，人类首先是虎豹的食物，更是自然界洪水地震等灾害的牺牲品。弱小民族，比如伊拉克等，还要受到自称自由国家的入侵。几十年前，我们也享受过日本铁蹄下的自由。程先生奢谈自由，可以骗三岁小孩，和壹仟陆等弱智者，和高中语文老师龙猴子。
网友：一群人长着一颗大脑，对不起，这颗大脑可不是健全的人脑，而是被洗坏的脑，被宰割也不觉醒的脑！
玎：怎么回应不了我在364楼的问题，就这样歇斯底里吗？你以为你是“真理”的化身？难道你的那颗大脑与众不同？就像“上帝”以为自己是上帝一样，来救苦救难？是觉醒的脑？重复一遍：你说“人类应该拥有4大自由”真的会有吗？请问！你觉得美国有这样的自由吗？美国自以为是国际警察，它有让别的国家有这样的自由吗？
网友：宇宙真理将是中国与朝鲜之间的竞争！地球算神马？！呵呵~~~~伟大的逻辑：喜欢美国制度的是卖国贼，喜欢苏联制度的是爱国者；没占中国一分国土的是侵略者，占了中国百万平方公里土地的是盟友；援助中国的是敌人，向中国要援助的是朋友；为国人争取权利的是汉奸，拥护极权专制的是“精忠报国”；靠公权力掠夺富甲天下的代表人民，自我奋斗获得财富的代表资产阶级。
网友：中国社会制度性权钱结合形成的腐败，从根本上扭曲了社会发展的进程，改革已经不是为了普罗大众的利益，已经开始成为对民众财富掠夺的战争！本来改革应该改得是腐朽的、专制的、黑暗的被世界潮流唾弃的政治制度，建立先进的、民主的、光明的政治体制。我们却反其道行之，逐步向封建甚至奴隶社会方向改，还不以为耻地美其名曰“特色社会主义”，真是滑天下之大稽！
子弦夜谈：办北京户口比申请法国国籍还难！我朋友在法国工作近20年，一双儿女出生在巴黎，但他不想让儿女成为法国人。今年6月，他回北京（他也是从北京走的）给儿女落户口，因要的证件太多了，一个月也没落上。没办法，他只好回到巴黎，仅用了5分钟，儿女就成了法国人。他感叹：“办北京户口比申请法国国籍还难啊！”
实话家：中国人往往为办理那一个小小的证件，难得，难以上青天。那些基层办事人员为了显摆手中握着的那点公权力，脑残变态，不把办证人折腾的半个中国转几圈就不算数。很多办证的人为开那几十个证明，盖上那几十个公章都恨的牙根痒，可公权力在人家手里握着，办证人为了生存一点辙都没有，许多钱财精力都搭在里边了。哎！谁让你出生在这里……
人民代表代表人民的：想不通，到底是我闲得蛋痛来找你麻烦，是你想管理好社会而要求我办证？要有那本事，自己的管理工作要麻烦老百姓做什么？他们这些人连接待时多说一句话都显得麻烦，，，严格说来，我们这个不是办“证”，而是在办NGO组织的注册手续。却没想到办个注册，跑了小一年时间。来回折腾了好几次，每次都不把我们缺的资料全告诉我们，浪费了许多时间。好不容易走到了最后一步，我们拿着齐全的材料去审批，工作人员却跟我们说，他们歌咏比赛要练习。管这事的人今天不工作，你说气人不气人。
实话家：这次去美国，看到劳伦斯又搬家了。这是我认识他以来他的第五次搬家。我是1997年认识劳伦斯的，11年来他搬了5次家，平均2年多点时间就搬一次家，真是够频的。美国人就是这样，随意搬家，不在乎搬家，甚至热爱搬家。美国没有户籍制度，美国人没有户口，也没有派出所村委会居委会这样的管理机构，美国公民每迁徙到一个新的地方，就自动成为了那里的居民，自动地拥有了该地的管理地方政府的权利——选举权和其他政治参与权利，自动的享受当地的社会福利待遇。不需要申请或批准，不需要办理什么户籍手续。美国社会为何没有乱套？——先进国家的管理体制，一切以人为本，我们国家是否应该学习？（摘自网文）
实话家：解决办证难这个难题的根本途径，就是这个人手里拿的这张小小的纸片~~~（此处附上一张图片：奥巴马手里拿着一张选票）
耿丽娜：说到底，一个国家的老百姓想安居乐业需要的是服务型的政府！一个正常的国家里，社会上的人才不需要与政治、意识领域和体制挂钩，民众应该生活工作在享有平等竞争的机遇和应有的尊严中！
程先生：善意提醒网友：在中国现行制度下，无论你遇上什么样的自然灾害，像什么水灾、火灾、地震、泥石流等等~~只要自己还活着继续在这个社会上生存，就需要把政府在国家各个阶段不断变化中的各种政策下所有发的证件保存好，像保护自己生命一样保护这些证件，千万不可以掉以轻心。否则，你遇到在那些机构办什么事的情况下会被逼的走投无路，像陈什么总等~~当然混到特权阶层及有钱的人士除外~~
程先生：想想过去老辈们曾经经历的大饥荒的年代，公社不给村民开证明，民兵们持枪村口站岗不许老乡外出要饭求活命，各地开始出现大范围“非正常死亡”现象，至今令人痛心。真可谓是证、证、证，老百姓的命！
程先生：这些折腾人的“证”，美其名曰是管理，其实多少年来就像这个“国家机器”设置出的“体制内”、“体制外” 的社会弊端一样，把人在这个社会中分成三六九等不同的等级，又用“证”这个玩意，设下这一层一层无形的围墙，把民众彻底地圈了进去，堵塞了人本能的进步上升通道，从而使社会失去了活力和创造力，进而产生人浮于事的一个个蛀虫阶层，增加社会成本，鱼肉百姓。
杞人-忧天：办证难的关键是利益！一些公权力机关往往是通过公权获取利益（部门或者是个人）但是最后损害的是国家和民众的利益，在公务员圈中，普遍都会有一种共识哪个部门好或者不好，权衡这个好或者不好的标准就是他的公权范围有多大？获取的利益有多少？现在是恶性循环，大多数人往往都想去公权力“大”的部门或机构，往往他付出的就比较多特别是“金钱”而付出去就像成倍的捞回来，怎么捞，就造成今天的困难，一般是到越大的机关办事越容易，因为他获取利益的渠道很多，越是基层小机关越难，因为小机关的人员利益来源单一，就是靠手中有限的这一点权利谋取利益。
耿丽娜：国家每一个小小的进步，需要社会上每一个人共同努力去推进！
程先生：说的好，是人就要学会思考！
人们最熟悉的环境有可能产生一叶障目的吊诡处境，类似坐井观天或作茧自缚的生物学比喻，当我们深深嵌入周围的环境时，我们的思想和意识也会渐渐与环境融为一体，所谓“只缘身在此山中”，就会对于常识的缺陷视而不见，将其视作环境的一部分，并让自己的行为和思维适应这样的缺陷。这种适应的结果是可怕的，在人让渡对常识的直觉把握后，人的异化就发生了，人们更容易成为社会机器的零部件，对于自己在这架机器上的作用和价值，只能按照机器的内部规则来进行对照，而这只会强化人对于机器的寄生属性。最后，人们会同化在机器的内部，使自身成为机器以及机器法则的维护者，而这一过程是在一种不自觉的精神状态下完成。
人们最熟悉的环境有可能产生一叶障目的吊诡处境，类似坐井观天或作茧自缚的生物学比喻，当我们深深嵌入周围的环境时，我们的思想和意识也会渐渐与环境融为一体，所谓“只缘身在此山中”，就会对于常识的缺陷视而不见，将其视作环境的一部分，并让自己的行为和思维适应这样的缺陷。这种适应的结果是可怕的，在人让渡对常识的直觉把握后，人的异化就发生了，人们更容易成为社会机器的零部件，对于自己在这架机器上的作用和价值，只能按照机器的内部规则来进行对照，而这只会强化人对于机器的寄生属性。最后，人们会同化在机器的内部，使自身成为机器以及机器法则的维护者，而这一过程是在一种不自觉的精神状态下完成。
程先生：这么多折腾人的“证”，让老百姓失去了什么权利？失去了自由、土地、财富、文化、良知、正义、尊严、道德和敬畏，进而被剥夺了发展权、繁衍权、话语权、生存权、环境权、文化权、教育权、土地权、财产权、信仰权、迁徙权、出版权、写作权、政治权、谋生权，甚至喊冤的权力。总结一句话也就是失去了人权……
民主的含义 1，平等。每个人的权力和利益神圣不可侵犯。2，自由。在法律框架下可以做任何自己喜欢的，不做自己不喜欢的。3，仁爱。只有仁慈的胸怀才有平等的眼界。
实话家：中国所有的这一切折腾老百姓的证，都归咎于体制之恶，公权力的滥用。在现今这个社会这么多折腾人的“证”的生存状况下，老百姓难有心情真正的“爱国”。
耿丽娜: 结尾还是那句话——国家每一点小小的进步，需要社会上每一个人共同努力去推进。虽然每个人的能力有限，但社会上每一个人对应有的正当权益争取的同时，就是推动国家进步的动力！
每个人的命运，都与国家的命运息息相关；每个人的未来，都与国家的未来密不可分。相信自己的价值判断，别让别人来指导和教化自己该怎样爱国，希望国家未来变成什么样，就以自己的方式努力促使国家变成什么样。这是公民社会公民必须担负的爱国责任。
（资料来源：新华网官方论坛）