理查·基尔：我的佛教修行历程（下）
◎马文·麦克劳德（Melvin McLeod） = 马文
◎理查·基尔（Richard Gere） = 理查
◎中文翻译：lotusseedsD
马文：你经常去印度。这是否提供你在一个较为清静的环境中修行的机会？
理查：事实上可能更为分心！当我去印度，我只是一个简单的学生，就像其他人一样，但我同时也是个有能力帮助他人的人。我在印度时会面对许多需要帮助的人，而我很难拒绝。所以每回在印度，并不是我生命中最安静的时刻，但是纯粹处在一个每个人都专注于佛法的环境中，而尊者是这分专注的中心点，确实奇妙非凡。
马文：当你在达兰萨拉时，你有机会向尊者或其他上师学习吗？
理查：我会尽量与我的上师们见面。一些上师是住在山林中的隐士，但当尊者弘法时他们会下山出席法会。这是个能让彼此叙旧聚会的时刻，纯粹为了记住。对我而言，这意味着记忆。这里的生活充满着各种不可置信的干扰，而且容易让人分心。去达兰萨拉是一个能让人记住的机会，真确地，我们的任务是什么，我们为何存在。
马文：而你投身于一个公众认为耗时非常、高功率、甚至竞争激烈的电影制作世界。
理查：确实如此。但这与其他人的生活一样没甚么分别。只是被媒体报导了，仅此而已。同样的情绪。同样的痛苦。同样的问题。毫无区别。
马文：在这些世界来回往返，你是否觉得自己的生活有着分裂素质？
理查·基尔：我发现在事业中，在普通家庭生活中，我有着越来越多的参与，而这是深化我内心佛法教义的一个巨大挑战。
如果我没有到市场上去，我没有办法真正面对隐藏在我内心的黑暗角落和缝隙。我就是无法看到它。我并不那么坚强；我也没那么聪明。我需要生活来告诉我我是谁，不断向我展示我的心。我无法在山洞里看到它。我的问题是，我或许只能找到一些无忧无虑的状态，如果我能够，并停留在那。这将是死亡。这不是我想要的。正如我所说的，我不是一个出色的修行者。我对自己相当了解。留在俗世里是为了我自己好。
马文：除了锻炼你的心，努力成为一个好人，你是否有任何具体的方法尝试把佛法带入工作中？
理查：嗯，太多了！太多胡扯的东西。
马文：没错。但这些是每个人都面对的挑战。我只是好奇你是否尝试把佛教观点带入特定的电影世界里？
理查：在电影里，我们扮演现实中的片段，同时意识到时间和空间的片段。我认为它适用于修行上，能够释放心。电影里没有真实的东西。没有。甚至投照影片的光粒子也无法证实是真的存在。甚么都没有。拍摄的时候我们知道它不是真实的；我们是变把戏的魔术师。但我们却卷入它是真实的这一想法中——这些情绪是真实的、这个实体是真实的、摄影机补抓到一些现实。
另一方面，有一些奇异的感觉，就是摄影机能看到的东西比我们肉眼能看到的更多。它用一种方式透视我们一般上看不到的东西。因此在摄影机前有个在普通生活中无需忍受的脆弱性。所以在摄影机前有一定的压力和担忧。你被看到，你真的是被看到，而你无处可躲。
马文：但是你不可能实际上把这些拍摄入（电影）产品.....？
理查：你的意思是说整个拍摄过程中都在施教吗？这么说吧，我觉得这些东西过于神秘，根本无法有意识的做到。答案是没有。无疑的，我是个力有未逮的学生，我拥有许多（上师们传授的及佛典上学来的）教义，而一些教义我深信不疑。通过某种方式它们被传达出来——不是因为我，尽管不是我本人的意思。因此我认为有一些益处。就像其他人一样：任何在无数个终生感动过他们的正能量将会通过某种方式出现。当你直视他们的眼睛，当摄影机使用特写近摄镜头，有些奇异的东西出现。没有办法写出来，没有办法计划它，但摄影机会比坐在桌子对面的人更能通过不同的方式捕抓它。
马文：你对自己做为佛法发言人感到自在吗？
理查：做为佛法发言人？我决不会接受，也永远不会。我不是佛法发言人。我缺乏所具备的素质。
马文：但在公开场合中你经常被问及做为佛教徒的角色。
理查：我只能以一位修行者的身份谈论，通过自己有限的观点。虽然我已修习佛法多年，我不确定如今知道的是否比以前更多。我不确定自己能自如地把持情绪；我对自己的心所知有限。我同其他人一样感到迷茫。为此我肯定不是个带领者。在实际过程中，我谈及这方面的事，但只是在我的上师们传授于我的层面上。仅此而已。
马文：但有人问你关于佛教的东西，有哪些让你重复提及的主题你认为是有帮助的，例如慈悲心？
理查：毫无疑问。我多数会探讨智慧和慈悲的一些形式，有两种截然相反的观点可以探讨——扩展我们的思想、扩大我们的内心。在一些程度上希望能把整个宇宙包含在我们的思想内，同样的把它也包含在内心，用慈悲心，希望两种质量同时出现。密不可分地。
马文：你这话让我想到，我见到尊者时感受到的一些东西。他当时在讲授慈悲心，一个他经常弘扬的思想，但我无法不去想，如果他对更广大的观众讲授佛教徒对智慧心的理解，就是，虚无。我好奇将会发生甚么事——如果这位受人尊敬的精神领袖对世界说，对了，你知道吗，所有这一切并未以实质的形式真实的存在过。
理查：嗯，佛陀有许多转法轮，而我认为尊者的角色也有着相同的作用。如果我们完全迷失在自己的动物本能上，最佳的方法是开始学习行善。某人问尊者，你如何教导孩童去关怀和尊敬众生？他说，看你是否能让他们爱护尊敬昆虫——一种我们本能反感的动物。如果他们能够看到昆虫有基本的感知力，全面的，通过基本的善心，那么将是重大的一步。
马文：我在某处读到尊者说他认为母爱是爱与慈悲心的最佳象征，因为母爱是至诚无私的。
理查：甘露。就是甘露（金刚乘修行中，精神上的祝福是甘露造访冥想者的形象）。这是母奶，来自母亲的身体。毫无疑问。
马文：虽然你对佛法的讨论小心谨慎，但对西藏却是个激昂热情的发言人。
理查：对西藏我已经历过多个不同的阶段。廿年前我可能感到的愤怒如今已大不相同。我们都是同一条船上的人，所有人——希特勒、中国人、你和我，我们对中美洲做过的事。这些问题不是因为人类的无知才酿成的。要说有甚么的话，中国人纯粹是对他们自己的未来制造可怕的恶业，我们倒是无法不对他们产生怜悯。
每当我与曾在中国坐过廿年或廿五年牢狱的藏人谈话，他们彻底发自内心对我说，问题比对他们施以酷刑的施暴者还要巨大，他们对付诸动物本能的施暴者感到怜悯并产生慈悲心。在这样的智慧心和思想面前——让人再也无法回到无知的状态。
马文：一整个民族，总的来说，让如此的精神感染，真是了不起。
理查：我确信是国家导向的关系。明显地，国家与寺庙密不可分也产生问题。但我深信（历代）伟大的朱古表明了要实际创造一个根植于这些想法的社会。他们的体制设计是为了培养有善心的人；社会中的每一件事物都参与其中，滋养它。它变得腐朽——有过一段坏的时期和好的时期，诸如此类。但社会的宗旨是为了培养有善心的人，菩提心，创造一个能让修行的人达成觉悟的深厚环境。你能想象这样的事在美国发生吗！我的意思是，我们没有能达成觉悟心的框架。我们有着非常深厚的基督教和犹太教传统，一个是慈悲心，一个是无私。都是好人。但是我们缺乏一个激发觉悟心的环境——彻底的解脱。
马文：在审视人权侵犯如何走到世界意识的前列中，例如在西藏和南非之前，名人投身于这个事业上，拿你来说，能够纯熟运用自己的名气一直是个非常重要的因素。
理查：我希望事实是如此。感谢你这么说。这是个奇特的情况。之前我曾参与了中美洲和其它侵犯人权事务，从这些经验中我学到一些如何与国会及国务院合作的知识。但这些经验无法用在西藏上。在过去西藏过于遥远，而以前美国人对于过去发生在西藏的事情参与非常有限。
我也发现在这方面尊者的角色有点棘手。它是个非暴力运动，这本身来说就是个问题——非暴力上不了头版。而尊者不把自己视作甘地；他不制造引人注目、歌剧式夸大的情况。
为此我们采取了一个更为稳固的方式。没有夸大。而是小心翼翼，一小步一小步的前进，建立真相，而我以为也因为这样，它的影响更深入。参与其中的各国议员、国会议员、法律制定者和部长等都倾注全力，远远超过他们一般上相信并支持的事业。
我觉得尊者的的话语和教导蕴含的普世性让这个问题更大于西藏。当尊者获得诺贝尔和平奖时，西藏有了巨大突破。他也不再只是藏人；他属于世界。我们之前谈到媒体的镜头关注甚么样的事件——仅仅一张尊者的照片似乎传达了大量信息。仅看一眼他的脸孔。醒目非常，同时也坦诚非常。你能想象若亲见佛陀会是甚么情况。只看到他的脸孔就能让你比其他人向前迈进多步。我认为我们做的许多事只是让尊者置身其中，让他能尽量感动更多人，而他也不负所望——以一颗精美绝伦的菩提心。
我一再重复西藏在进程中会被关照，但这涉及到每个生命，只要我们把目光锁定在该份力量上，西藏将不会有问题。
马文：我经常对尊者强调的一点留下深刻印象，它与我的上师创巴仁波切在香巴拉教义里教导的非常相似。我们需要一个基于人类天性的简单真理，能超越任何特定宗教的普世灵性，否则不需要确立宗教。这在我看来是一个非常重要的信息。
理查：嗯，我认为这是真的。尊者说，我们拥有的一个共通点是对善良和同情心的欣赏；所有的宗教都有此特质，爱。我们都向爱倚靠。
马文：但超除此之外，他指出数以亿计的人完全没有宗教信仰。
理查：但他们有善心的宗教，他们有。每一个人都响应善心。
马文：一位重要的宗教领袖实际上拥护无宗教者的宗教真让人着迷。
理查：当然，这让他比西藏更伟大。
马文：这让他比佛教更伟大。
理查：伟大得多。佛陀比佛教更伟大。
马文：你有能力支助佛法和与西藏相关的一些项目。
理查：我处在一个独特的位置，恰好我的基金会有一些钱，因此我能够为各个团体提供一些定金，让他们的项目得以实施开来。支持佛法典籍对我来说重要非常——翻译、出版——但我以为我能做的最重要的事是资助佛法的传承。协助尊者，在蒙古、印度、美国和其它地方帮助提供教学——没有甚么能比这件事更能带给我喜悦。
这个夏天我们做的一个项目是尊者的弘法大会，将在纽约举行，为期四天。八月十二日至十四日是尊者正式的莲花戒法会，《冥想的中观（Middle-length Stages of Meditation）》和《菩萨三十七种修行之道（The Thirty-seven Practices of the Bodhisattvas）》。将在灯塔剧院举行，届时约有三千张门票出售。我肯定门票很快就会售罄。如果公众无法买到门票，可出席十五日在中央公园举行的免费公开弘法大会。我们估计中央公园能容纳二至四万人，为此想出席大会的人将能够出席。尊者将会讲解《修心八颂（Eight Verses of Mind Training）》，一个非常有效的修心教义，实际上是我最喜爱的。之后尊者将会传授一个相反的教义，能赋予长寿的百度母。
我看过尊者传授这一类的菩提心弘法，没有任何人能够离开而不泪光闪动。他是如此动人心弦。去年他在菩提迦耶传授库努喇嘛（Kunu Lama）的《颂赞菩提心（In Praise of Bodhicitta）》——是首长诗，此刻想来，我要开始哭了。它是如此美丽。当他开始传授自己的上师库努喇嘛的《颂赞菩提心》时，扑簌一声，通过一种绝妙的方式，我们进入了他的心，一个不可说、不可思量的地方。虚无。你置身在菩萨面前。我有许多传授精妙智慧的上师，但见到一个真正拥有大菩提心，真正扩展的菩提心（是不可求的）。我相信尊者将在这次的法会上传授些佛法教义。这让人感动。
（本文译自1999年5月1日《狮子吼（Lion’s Roar）》杂志马文·麦克劳德对理查·基尔的访谈文章）