屈原文化的高度决定楚文化的高度
2014-04-29
刘玉堂，男，1956年生，湖北大悟人，现任湖北省社会科学院副院长、研究员、博士生导师，武汉大学、华中科技大学、武汉理工大学、北京工业大学等高校兼职教授。社会兼职主要有中国民族史学会副会长、中国建筑园林研究会常务理事、湖北省楚国历史文化学会会长、湖北省三国文化研究会会长、湖北省荆楚文化研究会副会长、湖北省炎黄文化研究会副会长等。长期致力于中国经济史、中国法制史和中国城市史研究，其中对楚国历史文化，尤其是对楚国经济、法律和城市建筑研究用力甚勤，公开出版学术专著20部(含合著)，主编、协助主编和参与撰写著作20余部，发表学术论文300余篇，其科研成果多次获国家级和省部级奖励，在相关学术领域引起较大反响。
人物名片
刘玉堂，央视一套《楚国八百年》主讲嘉宾，在全片出镜60余次，该片网络跟帖评论数量，超过《舌尖上的中国》第一季首播同时段的评论数量。1997年，他获“湖北省有突出贡献中青年专家”称号；2002年，他入选“湖北省新世纪高层次人才”；2005年，他入选“中央直接掌握联系的高层次人才”和湖北省宣传文化战线首届“五个一批”人才。其代表性著作《楚国经济史》、《楚国的城市与建筑》(与高介华合著)作为《楚学文库》中的二种获“第三届国家图书奖”和“第十届中国图书奖”；《荆楚文化志》(系《中华文化通志》之一，与张正明合著)获“第四届国家图书奖荣誉奖”。
访谈背景
4月10日，刘玉堂教授来三峡大学进行“楚文化漫谈”讲座。宜昌作为一个文化重镇，如何弘扬优秀楚文化？楚文化有哪些特质？当代青年在传承优秀传统文化中应怎样做？本报记者专访了刘玉堂教授。刘教授以风趣幽默的语言，旁征博引的史料，独到深刻的见解，带着我们领略到了楚文化的无穷魅力。
高端问道
1 弘扬优秀楚文化 宜昌要打好屈原牌
记者：刘教授，您好！欢迎您来到宜昌，感谢您在百忙之中接受我们的 专访。
刘玉堂：你好！不客气！
记者：您这次在宜昌讲座的主题是楚文化，请问您宜昌在楚文化中处于什么地位？
刘玉堂：宜昌在楚文化中的地位非常重要。世界四大文化名人之一、我国伟大诗人屈原出生于宜昌秭归，屈原是楚文化精神的标杆。可以这样说吧，屈原文化的高度决定了宜昌在楚文化中的高度。
记者：屈原是楚文化的标杆，那么宜昌的楚文化色彩应该是最浓的。但也有人认为荆州的楚文化色彩好像更浓，您能不能比较一下两个城市的楚文化特点？
刘玉堂：我所说的“屈原是楚文化的标杆”，并非指宜昌的楚文化色彩最浓，而是指屈原的高度决定了宜昌在楚文化中的高度，楚文化的旗帜是屈原，这个是仅就屈原来谈的。如果论地下出土的楚国文物数量，那么宜昌不能和荆州、荆门相比，也没有襄阳多。但宜昌发现过楚国西周中早期的墓，最早楚国的钟和乐器。宜昌发现的楚文化文物虽然数量上不及荆州，但是在文物的重要性上又略胜一筹。
记者：建设文化，我们也面临这样一个现实，那就是宜昌是一个楚文化、巴文化、码头文化、移民文化等文化多元交织的地方。请问刘教授，您认为宜昌的文化建设应从哪方面入手？
刘玉堂：文化多元交织，是宜昌的一个显著特点。这既让宜昌文化丰富多彩，又为宜昌文化建设出了一道难题，到底打什么文化牌。其实，仔细分析这些文化，你会发现，楚文化还是宜昌传统文化的主要内容。我觉得宜昌应该围绕屈原这张牌，弘扬好优秀传统文化。因为楚文化有典型代表屈原，我刚才说过，屈原在楚文化中有不可替代的地位，屈原爱国情怀、忧民的风骨等，都与楚文化的特点乃至中华民族精神十分契合。此外，出生在宜昌兴山的王昭君，代表着“和”的文化，也与楚文化的特点相吻合，同样可以加以宣传、弘扬。
记者：古代四大美女之一王昭君是否也属于楚文化范畴？
刘玉堂：她是属于楚汉文化，严格来说应该是属于楚文化的流风遗韵。汉朝在很大程度上是“杂霸王之道而用之”，汉朝的政治体制、经济体制很多继承秦制，但是文化上基本用的是楚制。因此，从文化传承、文化孕育上来讲，王昭君应该是深厚的楚文化所孕育出来的。
记者：宜昌读者还十分关注一个话题，楚国国都丹阳究竟在哪里？
刘玉堂：楚国国都的问题是比较敏感的问题，一直在研究中，有当涂说，有秭归说，有枝江说、丹淅说，还有其他说法。这个在文献上都能找到证据，古人和今人都有这种说法。但是这一直在探索中，没有哪一个结论获得大多数专家的认可。近年来清华简《楚居》的发现，使楚都研究治丝益棼，据《楚居》记载，楚国的首都迁徙高达十五六次之多。
记者：就是说，楚国的首都是流动的？
刘玉堂：它是流动的。清华简《楚居》带来了一个问题，让楚国都城问题的研究越来越麻烦。目前，我们在表述楚国首都问题时可以模糊处理。
2 传承优秀传统文化 当代青年要多读经典原著
记者：您对当代青年传承和弘扬优秀传统文化有哪些建议？
刘玉堂：现在年轻人中，有一种不爱读书现象，知识碎片化倾向越来越明显，越来越多的青年人通过微博、微信来获取信息，而读纸质书的人越来越少。但你去看一看发达国家的机场里，看书读书的人还是很多。我认为，年轻人传承和弘扬优秀传统文化，首先要多读书、读好书、读经典。年轻人在读书上不要功利化，也不要有畏惧心理，要扎扎实实地读书。
目前我们的问题不是书太少了，而是太多了。泛泛的平庸之作要少读，那是浪费我们的时间，网络上便捷快速的信息要少看，那会冲击我们的思考。我们要多读原著，多读大师的作品，多读一流学者的作品。但也不必贪大求全，经、史、子、集，都是我们优秀的传统文化，完全可以凭自己的兴趣来选择。
记者：您会选择什么？您建议年轻人读哪些作品？
刘玉堂：比如我就对楚辞特别感兴趣。我建议年轻人可以选择当今最好的学者对古代经典的注解读一读，比如高亨注解的《诗经》、任继愈注解的《老子》等。
记者：您刚才提到微博、微信问题，您开通了微博吗？
刘玉堂：我没有开通(微博、微信)。但我不反对别人开，就像我不打麻将，也不反对别人打。
记者：您上网吗？
刘玉堂：当然上(网)。我平时上网主要是看新闻，查阅资源。网络的海量信息为人们提供了方便快捷的知识来源，但其中大量信息是重复的、未经过滤的，这就需要我们通过独立思考和鉴别来去芜存菁。其实，移动手机最主要的功能就是接听电话。但是现在大家都在用手机刷微博，有人开玩笑说，“世界上最遥远的距离不是天涯海角，而是面对面各自看手机”。其实读书更能引发思考，好的书籍甚至可以影响人的一生。
记者：您刚才说“面对面各自看手机”是人与人之间距离很远，是否这也是一种文化的距离？
刘玉堂：对，这实际上也是文化的距离。我对我的学生有这样一条建议，重视网络，依靠网络，但不要依赖网络。好东西为什么不用呢，但是依赖就不对了。以前说“纸上得来终觉浅”，现在我看是纸上得来的不算浅了，“网上得来”更加浅。这个风气可能将会比较严重地影响文化的传承。
3 传承弘扬楚文化 要摒弃糟粕继承精华
记者：传承、弘扬优秀楚文化，具有哪些现实意义？
刘玉堂：楚文化中包含的进取精神、开放视野、追求和谐的理念，这些精华在当代也值得我们宣扬。我认为，传承、弘扬优秀楚文化，有利于培养世界眼光、有利于弘扬民族精神、有利于提高理论水平、有利于丰富文化知识、有利于提高道德素养、有利于发展文化经济、有利于促进科技进步、有利于构建和谐社会。
记者：由此可见，楚文化是否和社会主义核心价值观有一定的一致性？
刘玉堂：是的，社会主义核心价值观和优秀楚文化的契合度非常高。例如社会主义核心价值观中的“诚信”，不仅是中华民族的传统美德，更是荆楚文化的核心理念。“一诺千金”这个成语就来自楚文化，说的是楚人讲诚信。楚人季布是项羽麾下名将，也是一个出了名的讲诚信的人。司马迁称：“季布者，楚人也。为人任侠，有名于楚。”民间亦有“得黄金百斤，不如得季布一诺”的说法。
记者：那么，我们现在应该如何传承、弘扬优秀楚文化呢？
刘玉堂：我认为，首先要科学深入地研究楚文化，在此基础上，做好楚文化的宣传普及工作。因为，传承、弘扬优秀楚文化，先要准确地定位楚文化，这样我们的工作才有意义，传承、弘扬的才是真正的楚文化。其次，宣传当然也很重要，这是楚文化这只“旧时王谢堂前燕”能否“飞入寻常百姓家”的关键，宣传不做好，楚文化就只能是“养在深闺人未识”。只有被更多的人认识、了解，楚文化才能在社会上作为一种正能量传递，才能发挥教育人、引导人、鼓舞人的作用。具体的宣传方法有，制作通俗易懂的楚文化宣传小册子，推进楚文化相关内容进课本等等。第三，要让楚文化的文化资源优势，转化为经济优势、产业优势，让人们真切地感受到文化价值的存在。在经济上产生了效益，传承、弘扬优秀楚文化就会有持续、强劲的动力。第四，要加大对楚文化的保护力度，摒弃糟粕、继承精华，在保护的基础上开发利用好。
记者：您刚才说继承楚文化要“摒弃糟粕，继承精华”，能否举例谈谈？
刘玉堂：例如楚国晚期不重视人才、政治改革不彻底等问题，就是楚文化中的一些糟粕，我们需要反思、总结，从中吸取深刻教训。这对于我们全面深化改革，啃改革的“硬骨头”具有警示和启示意义。
记者：楚国为什么没有完成变法？
刘玉堂：这是由于楚国政治结构和其他国家不一样造成的，吴起变法时，楚王曾问他，楚国的症结在哪儿，他答“封君太众、大臣太重”，意思是，以封君享有特权的人太多，大臣的权力太大。封君及将一些贵族大吏封在边远的地方，以防其干预朝政。这个做法初衷是好的，但是后来这些封君拉帮结派，形成了很多小团体，他们有自己私人的军队，对楚王造成了很大威胁。大臣太重，即大臣的权势太大，威胁着国君的权力，这些是楚国的改革特殊背景。从改革内容上看，商鞅变法非常实际、具体，但是楚国的改革没有特别细化，虚的多一些，实的少一些。因此，楚国变法失败是有多种原因的。
4 进取开放创新和合爱国 汇聚成优秀楚文化
记者：什么是楚文化？文化经历了一个怎样的发展历程？
刘玉堂：楚文化就是由楚人创立和发展的一种文化。如果从周文王正式分封楚人的熊绎为子爵，也就是分封为他们的王算起，那么楚国从公元前十一世纪末到公元前三世纪末被秦国灭掉是800年时间，所以我们常说楚国立国800年。但楚文化却可以往上延伸一段时间，即从公元前十三世纪末到公元前三世纪末。我们这样来推断的话，楚文化实际上已经超过了一千年。由此可以看出，楚文化它是由楚人创立的在楚地生长起来的一种文化，它是中国传统文化的一个重要组成部分。
记者：楚文化具有哪些特质？
刘玉堂：楚文化具有五大特质，包括筚路蓝缕的进取精神、吞吐百川的开放气度、一鸣惊人的创新意识、和众安民的和合理念和深固难徙的爱国情结。
记者：楚文化在中华文化中是怎样一个地位？
刘玉堂：楚文化在中华文化中的地位是比较特殊的，它不仅仅是等同于一般的区域文化，它不是一个省里面的文化。楚文化的核心区主要是湖北和湖南、河南的南部、重庆的东部、安徽的西部、江西的北部，这是它的中心区域，它最大的时候地方5000里。所以说楚文化不是哪一个省的文化，我们不能说它是湖南的文化，也不能说它是湖北的文化，它是高于狭隘省域、地域文化之上的文化。楚文化对中华文化的贡献有很多，例如：屈原的风骨对中华民族精神的贡献，屈原的楚辞对中国浪漫主义文学的贡献，楚人科技上的创新对中国古代科技发明的贡献，楚国在艺术上的创新被称做楚学的老庄哲学等等。
记者：您刚才提到楚文化的核心区域包含了湖北和湖南，能否比较一下楚文化在两个地区的演进和发展？
刘玉堂：湖南的楚文化底蕴确实也非常深厚，但是从宋代朱熹在岳麓书院讲学开始，湖南的文化已经开始和湖北文化分野了，湖南文化逐渐过度为湖湘文化，虽然湖湘文化的源头是楚文化，但是和楚文化还是有区别。例如湖南的布叫湘布，湖北的军队叫楚军，湖南的军队叫湘军。湖南当然也是楚文化的重镇，但是湖南没做过楚国的都城，后来也发展了自己的文化。因此，湖南的楚文化地位仅次于湖北。
记者：如何理解楚人筚路蓝缕的进取精神？
刘玉堂：筚路蓝缕出自《左传·昭公十二年》：“昔我先王熊绎，辟在荆山，筚路蓝缕，以处草莽。跋涉山林，以事天子。唯是桃弧、棘矢，以共御王事。”这段话的意思就是，立国初期的楚人 ，坐的是简陋的柴车，穿的是破旧的衣裳，生活在草莽丛生的山林里。他们开垦荒山，辛勤耕作，还要在崎岖的山路中往返跋涉，为天子当差效力，贡献弓箭等物品。楚人就是在如此艰苦恶劣的环境中迈出了奋发创业的第一步。楚国立国约八百年，从一个蕞尔小邦发展成泱泱大国，唯有楚人于困厄中凝聚成的“筚路蓝缕，用张楚国”的苦志，才是推动他们开疆拓土的精神动力。筚路蓝缕的精神一直贯穿在楚国历史里。今天，筚路蓝缕作为一个成语，载入我们的辞典，作为一种传统，融入我们的血液，作为一种象征中华民族在艰难困苦时期所表现出的精神面貌，时时鞭策我们自强不息。
记者：楚文化中吞吐百川的开放气度主要体现在哪些方面？
刘玉堂：先讲一个《吕氏春秋》里“失弓得弓”的故事：楚王在云梦泽打猎，不小心把自己心爱的弓丢失了。左右的侍从立刻要去寻找。楚王制止道：“楚人失之，楚人得之。不必找了。”孔子听说此事后评论说：“为什么要把‘楚人’与‘人’区别开来呢？不妨说：‘人失之，人得之。’这样就符合仁义了！”而楚国人老子，听说了孔子的评论后说道：“为什么要把‘人’与‘天地’区别开来呢？不妨说：‘失之，得之。’这样就符合天道了！”不管谁失了谁得了，反正物质不灭，这不是宇宙意识是什么？楚文化是种开放的文化，楚人有种开放的胸襟。
记者：楚人在创新方面有哪些重要的成就？
刘玉堂：楚国创下过很多个“第一”。“县”是中国历史上行政区划系统中唯一保留至今的，但却甚少人知，天下第一县由楚人建立，名叫权县，位于湖北的当阳和沙洋之间。冷兵器时代的机关枪“连弩”，最早也起源于楚国，在长沙曾出土的楚连弩，扣动扳机可连发10支箭，这是世界已发现最早的连发武器。出土于长沙陈家大山楚墓的帛画《人物龙凤图》和长沙子弹库楚墓的《人物御龙图》，是中国最早的人物绘画。楚国还有“当今最早的连环画”，这是画在随州发现的漆酒杯上的郊游图。这些“第一”与楚文化“一鸣惊人的创新精神”密不可分。 （潘世东转载于）