181.吴敬琏先生在2003年时曾反思说：“我们搞市场经济的人，在改革开放初期有一个天真的想法，认为只要搞了市场经济，一切都会好起来。但经过这么多年，我看到市场经济也有好有坏，我改变了这点天真的想法。”

苗实：如果谁能够提前走出教科书经济学，深入到真实世界中去，那么我想谁就会醒悟得更早。毕竟，教科书经济学注重抽象思维，而真实世界注重综合思维。

182.苗实：中国一直强调社会主义市场经济，从1992年以来。但是，我记得魏杰先生说他当时主张直接提市场经济。说实话，我支持魏杰先生的观点。毕竟，市场经济是大众以分散决策为基础来自由参与的经济形式，根子是私有制为主。

183.苗实：相比较社会主义市场经济，吴敬琏先生曾经提出过政治文明下法治的市场经济。就迎接全球化，以致于与世界接轨而言，这个社会主义，不仅应该包容市场经济，还应该接纳民主政治和法治社会。毕竟，先进文明不可人为割裂。

184.苗实：如果市场经济没有民主政治和法治社会来保驾护航的话，就势必扭曲为坏的市场经济。那么，所谓“近朱者赤，近墨者黑”，我们的社会主义就难以独善其身了。所以说，要巩固和发展社会主义，是万万不能没有好的市场经济。

185.苗实：中国选择性地迎接全球化，以致于选择性地与世界接轨，势必人为割裂先进文明，不是虚怀若谷，而是刚愎自用。长此以往，就会不伦不类，直接掉入“定位模糊，角色错位”的陷阱而无法自拔，甚至导致中国复兴半途而废。

186.苗实：有人问我，在中国搞理科，可以有院士的地位，而搞文科却没有，这是为什么？我说，从道理上，文理应该平等，理有院士，文当然必须有院士。而问题是，文人老爱给政治找事，一旦地位高了，就更是如此，毕竟难以约束呀。

187.苗实：邹至庄先生认为，中国经济在过去30年里发展如此迅速，主要源于三大动力：[1]人力资本；[2]市场机制；[3]技术差异。并且，在至少未来10~15年甚至更长的时间里，经济每年增长速度仍将高于8％。我看，市场机制的确立还没有彻底完成，顶多也就是半边天。所以，中国的发展空间还不小，只要政府宽容民间力量。

188.苗实：同个人有理想一样，中国可以有美国梦，但是每前进一步，必须脚踏实地。不论是引进市场经济，还是跟进民主政治和法治社会，都需要以循序渐进的方式进行长期地探索，不可能一蹴而就。所以，要在不断的调和中艰难前进。

189.苗实：一个好汉三个帮，市场经济也一样。譬如，民主政治.法治社会和道德人心都是市场经济的好帮手，如果离开它们，市场经济就会扭曲，最终沦为“坏的市场经济”，从而丧失优越性，暴露劣根性。如此，千疮百孔，祸患无穷。

190.苗实：中国改革之所以出现停滞，我认为主要还是意识形态的干扰。譬如，一直强调的社会主义市场经济，从各方面资料看，社会主义是第一位，而市场经济是第二位，而且引进市场经济是社会主义制度的自我完善。所以，相当纠结。

191.苗实：如果为了真正搞市场经济的话，中国改革不会半途而废。而且，还会积极跟进民主政治和法治社会，以进一步跻身现代文明国家。所以，现在这个社会主义市场经济的提法有非常大的局限，至少社会主义概念必须做出重大修正。

192.苗实：大体而言，中国社会生产力有待进一步解放的空间非常非常大，与先进国家相比。现在问题是，旧制度顽固抵抗，新制度难以建立。也就是说，旧的生产关系束缚了生产力的发展。所以说，主动改革比被动改革好，就当局而言。

193.苗实：在中国，公有制的问题必须解决，也是时候了。而且，必须明确的是，改革是第一位，公有制是第二位，公有制要为改革让路，而不是相反。毕竟，改革事关全局，与最广大人民群众的根本利益是一致的，而公有制容易导致公有私用。

194.张五常：无论数据如何详尽，描述如何客观，个人亲历其境的感受重要。数字及描述的就是那么多，读到的感受跟亲历其境的感受可以有很大的差别，而感受出错，分析可以闯祸。佛利民在生时对我说过几次，对经济感受不好的人不应该学经济。

苗实：这个相当有同感，而且只有在真实世界中彻底经历了，才会深以为然。毕竟，数据是间接，体验是直接。

195.张五常：数据与史学家的描述不论，当年的大萧条究竟是怎样一回事我拿不准。在史实上知得远比我多的大不乏人，但他们可没有真的切身感受过。要理解今天面对的困境，大家都希望能温故知新，但往事究竟是怎样，要读哪些书哪些文章才对，不容易取舍，免不了要用上自己的想象，猜测成分是无可避免的。

苗实：就这一点而言，经济学本质上是人心对人心的学问，想象力不可或缺。

196.苗实：张五常认为，思想能力相同，际遇一样，用功与耐力打个平手，经济学是寿命长者占优。数学可以很早有大成，因为可以单靠天赋。牛顿与爱因斯坦是物理的，二者皆在二、三十岁时昙花一现，足以惊世骇俗，不需要再研究什么。化学及生物学需要很多实验与数据，而这些数据不一定是自己研究所得，一般信得过。经济的理论及学问的本身，远不及自然科学那么湛深，但验证却远比自然科学困难。真实世界是经济学的实验室，学者无从调控，也难作试验。观察容易有偏差，而一般的数据皆有问号。是的，对经济现象的判断往往要讲感受，而这感受一般要亲历其境。这是说，经济学虽浅，但经验远比其它科学来得重要，所以条件相若，长寿者胜。要我说，经济学自始至终是经验科学，更是人性之学。如果对社会中的各色人等没有深入而彻底的经济学探究，你说你懂经济，很难取信于人。而且，做经济研究，年龄的优势相当显著。

197.张五常：我从来没有要求别人听我讲的。我没有本领改进社会，我从来没有认为自己可以影响社会。我算什么呢？不是什么大人物，是小人物。你要听就听，不听就不听。我是从事经济解释的，解释什么政策会有什么效果，但我不是改革者，这不是我的专长。我只不过是用我所知的解释给你们听，你们不听我知道自己是个小人物。

苗实：张先生已经到了“平平淡淡才是真”的境界，也许只有上了岁数，心真正静下来了，才会更明白。

198.张五常：80年代的时候，中国没有海归派，西方的影响也不大。北京的朋友当时都在摸索，多读我的文章是不难理解的。你读我的文章不可能完全不受我的影响。你爱读我就写，不断地解释。走我的学问路线的人只能这样做，也应该这样做。至于有没有真的影响力是无关宏旨的。我没有雄心，也没有野心，有的只是一点关心。

苗实：好一个张先生，没有雄心，也没有野心，有的只是一点关心。其实，作为一个学问家，年轻时候需要雄心和野心。但是，学养深厚以后，才应该多一点关心。

199.张五常：经济学家没有责任比有责任好。我知道有些后起之秀说自己有什么责任。他们还年轻，高估了自己的重要性。我认为做学者的最多能做得到的就是解释。解释了你不懂我再解释。解释到不想再解释的时候，就不解释了。

苗实：学问家就是搞解释，说到根子上了，一点没有错。还有，这个“经济学家没有责任比有责任好”的观点，我更是心悦诚服。

200.苗实：张五常先生认为，作为一门实证科学，经济与自然科学有一处重要的不同：那是经济要有很长的时日及经验才可以有足够的掌握，而其它科学可没有这样的要求。我看，这个话相当地道，经济研究没有足够经验几乎做不出来好东西。当然，如果有数学的助力，年轻人也可以在论证层面有所作为。

201.苗实：我有一个感觉，那就是：ZF在犯罪，而老百姓在受罪。为什么？真正的原因是ZF没有尽到维护市场秩序的责任，反而时常自以为是地去破坏它。这样一来，市场被严重扭曲了，效率和公平急剧下降，而老百姓自然就遭殃了。

202.苗实：在中国，旧制度不改革，势必招致大革命重演。如果真正到了颠覆社会的地步，那担负重大责任的精英们就是十足的罪人。为什么？他们曾经主导着整个社会，而出现倒悬之急，他们当然责无旁贷。毕竟，他们负责着制度修正。

203.苗实：有不少学者.企业家和官员认为，只要把自己分内之事干好就行了，没有必要担忧国家大事。其实不然，国家兴亡，匹夫有责，何况社会精英？除了日常工作，就是要抽空反思国家运行的得失。而且，要建言献策，不断呐喊。

204.苗实：经济学家，由于职业的特殊性，不免将自己的命运同国家的兴衰紧密联系在一起。即便个人遭遇多么大的困难，也痴心不改。譬如，马寅初.孙冶方和顾准等。而且我认为，经济学家不可以宽容时代，而时代却应该宽容经济学家。

205.苗实：克鲁格曼认为，经济学家作为一个群体，整体地迷失了，以至于对经济金融危机毫无预测能力。原因是，他们把经济学模型里的beautiful mathematics 误认为是现实了。我看，经济研究必须以现实为基础，数学不能喧宾夺主。譬如现在出现的情况是，即便你有敏锐的经济直觉，如果对数学不是很在行，想进入专业圈子，已经越来越艰难了。不过进一步说，如果在经济学上一味沉迷数学游戏而不注重调查研究的话，那么经济学的价值就会大打折扣。

206.苗实：六祖大师说，“佛法在世间，不离世间觉。离世觅菩提，恰如求兔角。”经济研究也不例外，必须一切从实际出发。毕竟，经济学是经验科学，既不能指望从天上掉下来，也不能依赖天才的头脑想出来，切忌脱离现实环境。

207.CHENYUN：我们要改革，但是步子要稳。因为我们的改革，问题复杂，不能要求过急。改革固然要靠一定的理论研究、经济统计和经济预测，更重要的还是要从试点着手，随时总结经验，也就是要‘摸着石头过河’。开始时步子要小，缓缓而行。这绝对不是不要改革，而是要使改革有利于调整，也有利于改革本身的成功。

苗实：中国的改革开放，理论准备有一些，但是不是很充足，所以试点就显得格外重要。而这个局面，对地方政府的官员就非常有考验意义。如果他们这个群体智勇双全，好钢用在刀刃上，完全发挥出来了，那么，后来对全局的贡献就不可估量。

208.苗实：听经济学界一大佬说，现在说话特别是真话有点难，还是像哑巴比较好，不会带来麻烦。我回道，中国这个独特地方，本来就没有制衡，如果再没有真话提供苟延残喘的给养，估计浑身会鼓起许多大包，然后溃烂，臭不可闻。

209.苗实：CHENYUN说，谁抢到了知识分子，谁就抢到了胜利，谁就可能有天下。我看，如果真正尊重知识分子，就给予或恢复他们应该拥有的自由，让他们独立学术，自由思想，敢于说真话，活跃思想市场，而不是像制高点那样被抢占。

210.苗实：CHENYUN主张，不唯上，不唯书，只唯实，交换，比较，反复。而且，这15个字，前9个字是唯物论，后6个字是辩证法，总起来就是唯物辩证法。要我说，搞经济研究，就必须上升到这样的思想高度，才能提出切实可靠的观点。而现实中，唯上的有一些，唯书的也有一些，当然可以有，就是不能让他们主导局面。否则，很危险。