价值中国：互联网+提出来之后中国经济发生了哪些变化？未来又将如何发展？
钟惠波：互联网+最早应该是2012年于扬提出来的，真正火起来是今年3月份。提出来之后最多的感受是双创等政策呼应下产生的创业热潮，大众创新、万众创业的热潮显然会推动经济的发展。未来应该怎样发展应该分成两个方面，第一个方面是通过互联网的方式提高传统行业的劳动生产效率，第二个是通过互联网+会产生一些新的行业，新的行业是什么会怎样发展其实大家现在还不知道，但是很明确的是这些新的行业会促进未来经济增长。这些是未来经济的新走向。
价值中国：我有很多企业家朋友面对的企业转型的问题，很多巨头企业一开始仅仅是把互联网当成工具来看待，但是现在消费习惯的转变导致战场慢慢的转移到移动互联网。很多企业面临互联网似乎已经患上了焦虑症，您觉得有什么更好的方式使得企业适应现在的情况？
钟惠波：其实你说的应该是两个层面的问题，第一个方面是说企业如何利用互联网来提升自己的效率，第二个是企业如何适应互联网带来的外部环境的变化，比如消费者需求的变化、与消费者接触的界面的变化和界面的变化等。相对来讲第一个问题还是比较好解决的，第二个问题适应还是比较难的，因为每个企业面临的状况不太一样。但是万变不离其宗的是大的趋势不会改变，企业要有互联网思维，要有开放的心态，积极的融入现在的市场，管理模式要发生相应的变革，比如说去中心化，比如说利用多套管理模式，一些原油的固化的工作采取传统的管理模式就可以了，但是新产生的创造性导向的部门要采用不同的管理方式，比如现在常说的能量管理，企业要主动去适应现在的情况。
价值中国：您知道哪家企业互联网转型做得比较好？
钟惠波：我觉得互联网做得比较的企业有谷歌，谷歌是很典型的一家企业，从诞生开始一直在做创业和常识。以前我们认为谷歌是做搜索引擎的，但是现在很难去定义它到底是一家什么样的公司。他有各种各样的新的产品，改变了我们对传统企业的认识，在互联网企业中应该是值得学习的。国内的腾讯应该是不错的，特别是从QQ到微信，这是一个自我革命的过程，QQ到微信的转化其实将腾讯的用户群体分开了。比如说现在的95后、00后使用QQ的人比较多，而年纪稍大的80后、70后用微信的人会比较多，有成熟的社交圈。随着互联网发展的加快，信息传播速度加快，用户的分层变窄了，差别也被拉开。以前12年一代人，现在可能五六年就一代人，他们的使用习惯甚至价值观可能都不太一样，这样的话企业很难通过一款产品把所有的用户一网打尽。所以需要去研究用户，提供差别化的产品。说到底这其实还是企业适应性的问题，腾讯还是比较适应这一次的互联网浪潮的。讲到互联网+和互联网经济的话，其实这里有一个很重要的东西，就是移动互联网。PC时代的互联网和现在的互联网其实差别很大。
价值中国：您认为差别在哪里?
钟惠波：其实就是LBS，刚才讲互联网+是2012年提出来的，2012年之前互联网也发展了十几年。但为什么那时候没有现在“互联网+”这样的概念呢，因为那时候互联网带来的变革没有当下这么强烈。
价值中国：因为移动互联网更基于移动设备，比如手机、便携性高的电脑等。现在有个说法就是手机已经变得像人类的器官一样，很多人已经离不开。现在创业热潮其实很多都是在做移动互联网这一块。
钟惠波：他其实不是说我们离不开手机，实质上是我们无法离开手机带给我们的东西。移动互联网和PC时代的互联网的区别在哪里？这才是我们理解当下互联网最需要解决的问题。我的理解是移动互联网把我们的碎片化时间利用起来了，使得互联网和我们的生活融为一体、无处不在，但最重要的是地理位置和场景化，因为有了地理位置之后就有了场景化，之后各种商业模式才发生了变化。
价值中国：最近也在说场景化革命的到来，由于移动互联网等的兴起和技术变革，现在已经是消费场景化的时代。最直观的就是电商，为什么要花那么多钱去推产品，因为人们的购物行为已经从PC端转移到了移动端，当购物一样东西的时候不仅仅是因为需要。比如微商构建了一个新的场景，让你知道你在什么样的情境下你会需要用到这些，用音频、视频和文字等方式来营造场景，让人代入进去。
钟惠波：实际上不仅仅是消费的场景化。这和我后面要讲问题是有联系的，有些学者他们认为互联网没有给经济学带来变化，我认为这种说法对也不对，应该看如何区分。如果看盈利模式肯定是没有什么大的变化，就算送餐到家你还是要去吃饭，但是要说到本质上是否发生变化，那我认为移动互联网的应用使得整个经济模式发生变化，个体的经济行为也发生了变化。传统的经济学核心在资源配置，通过配置来提高效率，实现资源的最大化利用。但是怎样才能实现最大化利用，其实要靠价格机制，价格机制本身是一个信号机制，愿意付出最高价的人认为他们能最大化利用。所以价格机制有一个信号显示的作用，能把愿意出更高价格的人筛选出来。但是如果判断错误的话，价格机制还有一个纠错机制来保证资源的配置效应。但是传统的资源只有数量的概念，没有时间和空间的概念，但是有了移动端之后，时间和空间全部都有了，资源品开始变得不仅仅是数量的问题和最大化利用的问题，而是变成了如何将其配给最合适的人，资源配置变成是整体资源的最大化利用，而不是传统经济中的基于单体的最大化。kk的《新经济，新规则》中讲到过去的资源稀缺才产生了价值，但是当各种资源互联之后，资源的价值变成了取决于网络节点，网络节点越多价值越大。还有一点很重要的是我们荣认为以前所有关于资源品的使用和消耗的情况都是通过外部去观察和记录，但是有了移动端之后这个物品的使用消耗都有反馈，能够自己记录这个情况。
价值中国：这一点我可以做一个延伸，以前我们在访问姜奇平教授的时候，他其实一直在研究这个领域，不过是更细化的方面。他在研究虚拟货币的一些问题，他认为经济主体能够精确到时间的时候虚拟货币的形式和经济主体的价值结构都会发生改变。比如说一本书卖得其实是纸的价值，但是随着经济结构的转变，可以把书卖出本身的价值。您刚才提到uber，用车高峰期可以提价，这也是一个价格机制。所以我觉得互联网在一定程度上没有改变商业模式，但是在经济主题上发生了改变，您觉得呢？
钟惠波：当个体能对发展的情况进行记录的时候，效率就会提高，我们的消费行为也会随之发生变化，以前我们很多时候购物是冲动消费，现在有了更多样的信息采集方式，我们可以通过程序来管理我们的购物行为。产品互联之后产生的新的价值是我们想象不到的，这一部分新的内容可能就是我们以后的经济增长引擎。比如我们以前做导航软件只是为了找路，但是使用导航软件的人多了之后，现在可以用它来躲避拥堵，这是数据的利用，以前是想不到的，同理这可以带来新的机遇和产生新的模式，因此我们需要做的是产生效率和产生机会部分区分开来。
价值中国：我们刚才也提到了互联网经济的发展带领了万众创业的热潮，但是这些互联网创业公司大部分都因为资金链断裂融不到钱而死在了资本寒冬，您是怎么看待近两年的互联网创业热潮？
钟惠波：其实还不太好说现在是寒冬，半年前很多项目还是比较好融资的。本质上融资困难和互联网没有太大的关系，这应该是宏观经济相关的，和股市的关系很大，五月份股市四五千点，很多项目能拿到融资，股灾过后，资本缩水，很多投资人变得谨慎了。还有一个原因就是现在的全球市场与实体经济相关。但是要看融资比例及并购的实际情况来看，现在互联网创业融资应该是处于一个增长的趋势，比如大众点评和美团、滴滴快递等并购都是金额很大的。小项目获得资金支持的也很多，P2P金融过去这两年融资大概180多起，平均每个项目500万美元左右，这说明资本还是非常看好这个领域的。创业是一件很专业的事情，不是万众能做，但是现在项目太多才会显得融资困难，资本相对谨慎的话并不是一件坏事。在移动互联网领域不是所有的项目都能获得成功，PC时代我们一直跟着美国走，但是到了现在差距其实缩小了。国内很多项目还是国外没有的，在手机端的应用还有很多创新的。
价值中国：其实您对这个创业现象还是一个乐观的态度。
钟惠波：现在移动互联网的应用很重要的词叫做共享经济，因为有了地理位置和场景化，把以前没有被利用的很多资源都利用起来了。
价值中国：资本对共享经济这方面还是比较看好的，而且市场上也有很大的需求，共享经济的时代会产生很多样的商业模式，也能够实现对资源的最高效的配置何调整。
钟惠波：这个调整是移动端应用产生后才有的，很多资源是需要在特定的场景下才能产生相应的价值，移动端赋予了商品时空的概念，使得它们的价值更好的体现出来了。
价值中国：您本身是做教育的，我之前也看过您今年写的关于互联网+教育的文章，您能否谈一下互联网+教育以后的发展趋势？
钟惠波：其实我一直在做互联网+教育相关的工作，我的理解是说现在这领域的产品很多，但是真正把互联网对教育的作用发挥到极致的产品还没有，这还处于一个起步的阶段。互联网能给教育带来什么？我觉得第一方面它能够实现真正的个性化教育，即因材施教，这是传统教育无法实现的，互联网能够记录每个学生的学习过程，同时记录他们的掌握情况，自然而然就能根据这些情况来实现个性化服务，通过每个学生的情况来制定学习方案，提高学习效率。但是根据目前的情况来看，市场上还没有出现这样的个性化定制的产品，还处于探索的阶段。
价值中国：互联网上的教育产品针对性和互动性比较弱，现在的形式大多是提前录播，我认为教育除了知识的传授，互动的体验也是很重要的。所以除了要追溯我们的学习记录，还要提高互动性，很多人在慕课上选择了很多课程，但是真正坚持读完的人比例比较低。
钟惠波：不管是互联网教育还是传统教育，我们都能考核出那些人是学习最好的。但是传统教育不能了解学生的学习过程，互联网教育的学习过程都是在网上实现的，所有的学习过程都能被记录下来，之后能根据这些记录用户推送最佳的学习方案。
价值中国：如今的教育主题还是在学校学习，如何能够更有效的实现线上线下的结合？
钟惠波：不管是互联网还是传统教方式最终都是要落在教育。我认为教和育是两件事情，知识和习惯的学习是不同的。知识的掌握可以通过互联网的方式，每个学习者能够针对每个问题来找到讲的最好的老师，但是一些创造性能力的培养是需要传统教育方式去完成的。有了互联网之后我们的传统教育会发生很大的转变，现在无论小学大学都在做这方面的探索，如果是一个比较成熟的知识体系，学生很多时候都是可以通过互联网来学习知识，老师更多的扮演的是一个引导的角色。
价值中国：您心目中未来的教育形式是怎样的？
钟惠波：要说教育应是怎样的，我认为应该有一些区分，掌握知识和价值观的育成是两回事情，我自己不太喜欢填鸭式的教育方式，我认为老师是引导学生去解决答案。未来的教育还是需要人与人的互动，师生之间的交互还是需要的。但是我认为未来师生之间的界限会被打破，更多的是一起学习一起发展。不同层次的教育不一样，不同的课程之间的也会有区别。
价值中国：现在互联网金融领域出现了很多问题，比如说有很多P2P平台陷入体现困难的危机，或者说甚至直接跑路，您认为应该如何避免互联网金融领域在创新过程中可能会出现的问题？
钟惠波：不管是互联网金融还是传统金融，我认为金融的本质还是没有改变的。解决资金融通的过程中核心能力都是风险管理的问题，比如我们把钱交给银行是因为银行有抗风险和管理风险的能力，它能够保证资金的回收。我们自己把钱交给银行其实是把风险交给了银行。那么为什么有那么多P2P平台会倒闭呢？因为他们缺乏风险管理的能力。现在所谓的P2P平台是把有闲钱的人聚集到一起来，不管是平台本身还是个体都缺乏专业的风险管理能力，最后的结果就是做不下去了。所以我觉得最根本的事情就是提高风险管理的能力。
价值中国：今年以来大家都在讨论传统行业转型升级，而银行、证券等传统金融在互联网金融发展初期比较第三方支付、众筹等新兴机构发展稍微有些落后，您认为传统金融行业应该如何借力互联网进行转型、创新，他们最后能改变现在的局势吗？
钟惠波：互联网金融的发展对于传统银行并不是一件坏事，因为银行的风险管理能力是十分专业的，他们现在面临问题是如何把以前的模式搬到线上。他们落后的原因是传统金融带来的收益更大，互联网金融能带来的收益对于他们来讲现在还是微不足道的。互联网金融对传统银行有一定的威胁，但是银行也有能力把线上的业务发展起来，这只是时间的问题。互联网的能力其实是通用的，数字化的东西是没有门槛的。
价值中国：那您认为什么才构成门槛呢？
钟惠波：我认为构成门槛的是用户数据。我们刚才讲的不管是互联网金融还是传统金融，核心管理能力都是风险管理，只是传统金融面向的客户更多的是大企业和一些比较优质的个体。通过互联网金融很多业务模式会发生改变，传统金融大部分是通过利率来获取收益，但是到了互联网时代可能不仅仅是利率的问题，业务类型更丰富。比如用户将钱放在余额宝，而余额宝其实是把这些资本放在天弘基金进行投资。因此除了风险管理能力之外，还需要资金运用的能力，更加多元。
价值中国：您近期在做什么项目？
钟惠波：我过去主要做的是创新创业的研究，我自己也做了一个创业项目，是面向全国高校的知识分享平台。后来我发现面向高校的产品要生存是很困难的，因为大学生这个群体比较特殊，他们每年实际使用这个产品的时间才6个月，所以面向大学生的互联网产品很难经营下去。而我现在主要在做互联网+公益，除了研究之外我也在做实践，为一些民间公益组织开发移动端应用。现在国内有一个稀有血型联盟，成立了十几年，之前他们都是用QQ群管理。但是我们觉得最好是基于地理位置的，如果有人需要用血的话很容易就能找到同城或附近城市的献血者，还有一个原因就是说每个人每年献血的次数是有限的，于是我们就帮他们开发了一个产品提供给他们方便他们的管理。同样的我们还在设计一个非营利组织的会计相关的项目，公益的会计和企业会计是不一样的，它更加复杂，我们就打算做一个平台把想要服务公益组织的会计和公益组织对接起来。在我们的研究当中发现，人有累积的需求，爱心也是可以累积的。如果我们能够通过移动互联网将人做过的好事记录下来，建立每个人公益档案，我们认为这个信用档案是一样重要的，香港和美国也在做公益档案，但是纸质档案比较多，利用移动互联网的话还是没有的。之前我们做了一个大手拉小手的项目，是大学生和小学生一起做义卖，然后义卖得到的钱捐给基金。我认为公益也是可以社群化的，你首先要知道谁是你身边你的人，才能提供帮助变得更加方便。