经验主义?意识形态?老子道德经对话录


---网友:
请问 您对《老子》一书的“道”如何理解,它真实么?
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草树先生
自然规律的支配力量、主体
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网友:
您为什么这样认为呢  虽然老子确实这样认为 但是我觉得不充分
老子根据自然的一些经验就得出一个总括自然的道 是否以偏盖全呢?
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草树先生:
道哲学的定义、概念是老子创造的 被定义的事物  所以不会有问题
就譬如汽车、飞机、芝麻、西瓜。。。。。。这都是人给予自身认识事物的符号 有什么问题呢?
道不是预先存在的哲学概念 是被赋予的符号
不同的哲学家可以自己设定不同的符号 就像一个商标
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网友:
如果是这样,根据概念推出万物 那么上帝这个绝对必然的概念也是存在的?
而且道的概念内涵是经验得出,它的内涵全部就是经验的全部
道本身又如何超出那些经验?
超不出,它就不过是个老子经验的个体产物
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草树先生:
“上帝”不就是一个符号吗?他的内涵不就是被人为定义的吗?佛啊 天主啊。。。。。。。都是这样
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网友:
那一切不都成了主观产物?没有真实?
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草树先生:
主观的是符号 学说可以是主观的 也可以是客观的 也可以是道观的
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网友:
那一切不都是随心而定?无所谓真理?那我们的社会为什么会有那么多规定
为什么科学的法则在一定的范围内都适合?如果一切随心,那科学也就应该无一条法则适合于任何一种现象了
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草树先生:
意识 都是违心的 
就好比我们人眼看到的自然界 和一些动物眼睛所看到的自然界(客观)是有很大差异的 其它感官也是这样
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网友:
但是人和人的感官是一样的
那么人与人之间所建立起来的制度概念也该是不一样么 可我知道我看到的红和你看到的红是一样的
如果一切都是极个人的,无一点客观而言,那么我们连沟通都不可能了

---草树先生:
 
“科学”是一个泛化的词 就科学规律而言 也是有适用前提的 而这些前提不可尽述 也是无限的
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网友:
科学的前提与认识的前提是一个问题么
科学的前提可以是无限的,那我看到的红与你看到的红是一样的,这需要无限的预设么?
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草树先生:
就一般科学规律而言 是以我们所在或认识的星球条件为前提的
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网友:
既然有前提,那结论是否具有一定的稳定性或客观性呢
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草树先生:
尽管如此 这就足以说明科学本身得不到终极真理
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网友:
既然得不出真理,那道为什么是真理?
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草树先生:
 老子没有说过道是真理 尽管有人这么说 
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网友:
既然没真理,为什么道还有支配力量?
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草树先生:
哲学的目的是生命的完善 消除生命的烦恼痛苦
试问 还有什么学说比这样的学说对生命更有意义的呢?
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网友:
有意义也没用
不严格的哲学只能是个人主观强加的产物
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草树先生:
 真正理解老子“道德”哲学者从来都是不会去教导别人的
螳臂当车 不适合道的思想
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网友:
可惜老子就教导了别人
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草树先生:
如果想要执着于“我、我的学说、我的聪明。。。。。。。”,让别人认同自我,烦恼、争执、斗争也就来了  不过 这也才会有糊涂众生了
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网友:
但世间问题那么复杂,不深入研究,就草草得出总括一切的东西,这不是更糊弄么
有问题,虽然有执着,但在执着中互相批判,得出的东西不更有价值么
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草树先生:
这也是自然 所以老子道德思想反对把自己的思想强加给别人 也不希望别人的思想扰乱了自己的自在无忧生活
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网友:
人人都无为,那应该到了庄子才提倡的吧
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草树先生:
无为 也是一个相对概念 是有范畴的 
譬如 做事的方法无为(符合科学规律) 但事情本身是不是无为呢 那就不一定了
对事情寻根问底 就像从江河寻找到水源 直至生命的根本 都符合自然的规律 那就算高明的无为了
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网友:
前天我问有个人 问他什么是道 他说道就是粒子什么的 然后用宇宙大爆炸的理论去套天地万物生于有,有生于无 你觉得他这样解法合理么?
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草树先生:
一切问题都是可以从道德哲学或物理科学的角度去解释的
前一种解释可以帮助我们理解事物本身的意义 
后一种解释可以帮助我们认识事物的成因
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网友:
事物本身的意义?可是刚才说一切都是主观的,事物有本身么?
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草树先生:
所谓本身 也是以人自身为圆心的
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网友:
那中国古代物理科学那么落后?
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草树先生:
西方文化学者认为 封建社会的中国人比西方人会享受 但西方人善于创造
顺应自然 享受自然  反抗自然 改造自然 孰优孰劣 有绝对的标准吗?
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网友:
那人会不会以个人意愿来诠释道德,从而导致每个人都有自己的道德,而产生互相冲突呢?
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草树先生:
现实正是如此
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网友:
那就是说你在私心之外设置了无为之心?
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草树先生:
私欲&烦恼痛苦不正是齐头并进的孪生兄弟嘛?
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网友:
那可不一定 坏人也可以得到好报 他们的私欲也可以不是痛苦与烦恼
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草树先生:
  都认为 摒弃善恶是非美丑的意识形态执着 就可成佛 得道 活在大自在中
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网友:
那也可以是阿Q精神 阿Q精神也是大自在
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草树先生:
所谓好报 难道不也是局外人的唯心认识吗?
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网友:
所以,阿Q被人打了,就说“儿子打老子”
他不在乎局外人的看法
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草树先生:
 如果我们在意被人如何定义自己 那我们不就成了寄生在别人意识形态中的寄生虫了吗?
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网友:
那我们那么不在乎,不就随私欲横行?
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草树先生:
那就看是否执着自我了  哈哈 还真是两个极端啊
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网友:
其实私欲与如何正确地行为是一个极难解决的问题
光靠无为无心是解决不了的
其实,相信《老子》的人多,这些人当中随心所欲的人更多
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草树先生:
   难的不是愿不愿意无为 而是真正认识到生命如何才算无为 
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网友:
或许吧,有一天我会悟到
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草树先生:
靠老子发财就是挂羊头卖狗肉了 有史以来 还没有一个人敢说完全读懂了老子道德经 疯子和骗子除外 你认为呢?
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网友:
《老子》一书价值观或可取 其证明则不可取,后人又多有歪曲 终成国民不上进之精神
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草树先生:
持此观点者甚众 但鄙人不以为此
狮子 老虎 羔羊 蚂蚁。。。。每个生命均有自己的天性 顺应天性 就符合道 否则就反了
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网友:
可无为不是事实 而是价值 价值判断是应该 事实判断才是“是”
所以无为是价值判断,只能说人应该无为  而不能说无为是人的天性
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草树先生:
让狮子变得似羔羊 羔羊凶得似老虎 那就乱了
如果读懂了道德经的人都像和尚那样 不为世间事 那就不是顺应自然之道了
感谢先生来访 时间不早了 下次再聊好吧再见
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网友:
恩 88

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