栏目：阳光卫视《经济学家》
对话者：陈平(“阳光卫视”董事长、总裁)、黄鸣；
对话要点：
“人”字的三种解释
主流文化是社会最基本的要求
要倡导利己利他的文化
陈平：对传统文化的一种吸收，回归和发展，实际上就是说，如何在今天这么一个激烈竞争的市场经济社会当中，重新找回中国文化和现代中国人如何做人？然后再做企业家，然后才是做事，然后才是你刚刚说的做好用的产品。
黄鸣：实际上我想说的是，很多人或精英都认识到了这一点，并有共识。我们历史上一直强调“知行合一”，但是这一点在我们社会上做得不好。我在博客当中曾经有篇文章，“剖析中国文化的两层皮的现象”，就是所谓的主流文化，所谓的这种表达文化和行动文化不一致的现象。
陈平：你这个概念我觉得蛮有意思。
黄鸣：“两张皮现象”这样的情况，我觉得还是要教育公众，或者教育那些企业家，或者教育生意人（商人），让他们明白：我们说的这些东西，我们主流上认可的东西，实际上是最有价值，对个人的利益也是最好的东西。我常对有些我的员工说，你跟我，你不信我，这是最大的麻烦，也是关键的问题。实际上我们在讲传统，讲这些我们优秀文化的时候，他不信，他不信他就完了。
陈平：你说了三个概念，一个叫主流文化，一个叫表达文化，一个叫行动文化。
黄鸣：行动文化，某种程度来说是亚文化。
陈平：你能把你这三个概念给简单地表述一下，在今天什么是主流文化？什么是表达文化？什么是行动文化？
黄鸣：主流文化，应该这么说，不是现在所谓的潮流文化（大家都一窝蜂的那个），那不是主流文化。我认识的主流文化，就是从我们的诸子百家，我们的古代圣贤，他们传承下来的，能够支持我们中华民族生生不息的、良好的、优秀的文化，我认为这叫主流文化。某种程度上，我们很多人都不会去反对它，都会承认它的文化，但是做又是另外一种文化，我认为这种文化叫亚文化，或者某种程度上是一种表达文化，表达上的可能跟主流文化，好像是有点相符，但是它有点脱节，这就是所谓的表达文化。
陈平：那么具体一点，举个例子。
黄鸣：举个例子就是，有些领导人在上面念我们要反腐败，然后在底下收受贿赂；我们有些商人说，我做的产品质量是最好的，结果他在底下偷工减料，就是一种亚文化。这种亚文化，我觉得，在我们的文艺作品当中也反映出来，而且被肯定地，以正面的形式给反映出来。比如一部描绘乾隆王朝朱珪和和坤的一场戏，当时嘉庆皇子藏到朱珪家里，然后和坤来找，他（朱硅）面不改色心不跳地说，嘉庆没有做这个没有做那个，然而嘉庆都做了。这时候，我觉得导演的态度是肯定朱硅的做法，朱硅是大清官，是正人君子。在国外的贵族，国外像他这个层次的人，一旦说，你看着我的眼睛，你讲的这件事情是不是真事？或者在法庭上手扶圣经发誓，尤其是贵族，尤其是所谓的上流人物，精英阶层，他是一句谎话都不能说。
陈平：就是他的表达文化和他的主流文化是一致的。
黄鸣：和行动文化是一致的。中国的市井阶层或者无赖，再低一层次的那些人，如果他们有“两张皮”还好，可是我们的主流层，如果是这样子的话，这就非常可怕。
陈平：实际你刚刚说了一个很到位的一个问题，如果对于社会底层，用了市井无赖，如果对他们来讲，主流文化和表达文化之间是相反的或者是说脱节的“两张皮”。
黄鸣：如果他们这样做，还可以理解。
陈平：如果社会精英阶层上流社会，或者说掌握着知识话语权，掌握着权力，掌握着资源，这个社会阶层，他们的主流文化和表达文化发生了脱节，而且扭曲，那么这就是一个问题之所在。是不是这样？
黄鸣：没错。其实这些精英阶层，他可以犯错误，他可以有弱点，这是人嘛！但是他要是总是说一套，做一套，他的主要经济活动，主要的生活层面，如果都是这样状态的话，那么这个问题就大了。不是光说文化大革命以后信仰缺失的问题，因为我刚才讲了朱珪这样的大清官都这么做。
陈平：这就是真正往本质上面去。
黄鸣：可能是这样的，中国有些所谓的做人文化提拔得太高，就是非人、超人的东西太多。所以中国文化，有些东西还是要清肃，还是要分开，有些能够真正体现人性的东西要留住。那些所谓超人的，超越了人性（的文化应该清肃）。一拔高人性，超越人性的时候，会让很多人做不到，但主流文化又这么要求，表达文化又得这么做，要不然就不符合自己的身份。
陈平：要不然就爬不到主流社会，爬不到上流社会精英阶层。
黄鸣：对，这一点你倒提醒了我，就是包括从孔孟时代，从诸子百家时代，所提倡的一些东西，我们也应该进行一下清理。我觉得这个最大的罪魁祸首，对中国文化的侵蚀、歪曲，或者偏偏的拔高，可能要追到宋代理学家朱熹等人（手里）。
陈平：就是存天理灭人性。
黄鸣：对。他所谓的那些天理已经真正脱离开人们最根本的、最本质的需求，所以我就觉得要把这些东西降下来，由神降为人。真正的人性是什么？我记得我在一篇博客上讲到，“我向他们学到什么？”，提到“人的三解”，这个三解是谁解的？一次，我同其他三位企业家，参加山东一所高校的“创业论坛”活动，讲述自己的创业（历程）。这个“创业论坛”每年举办一次，第二次又邀请我去做演讲时，我问学生，在那次创业论坛当中，我们四个老板当中，哪一个讲得最精彩？你们别以为我要说是我自己，不是。我说，大家肯定承认我的观点，其中那个刘老板讲得最好，讲得最动人、最深刻。他怎么讲的呢？他最后一个发言，有点战战兢兢地说，我是一个下岗工人，初中都没毕业，自己创业。我听说大学生要请我来讲课，做嘉宾，感觉诚惶诚恐。然后我就查字典，我查什么呢？查“人”，我查中国字典这个“人”，是能够劳动的，能够创造价值的，这么一个生物种群。然后我还觉得不过瘾，我又查英文字典，我不懂英文，找了一个翻译帮我查，他说人是活动在人生舞台，社会舞台上的，表演的这么一个生物。他觉得这个还不对，最后他给了另一种解释。刘老板的字典是什么呢？他说，我认为人就是一撇一捺，这一撇呢就是人的肉体，人的身体，这一捺是人的精神，然后他又就结结巴巴地讲责任、家庭、男人等等。后来我就抓过话筒，我说，我来帮他做翻译。我就把他结结巴巴讲的这一串解释为，人做一个男人也罢，做一个人也罢，在自己这个团体当中，尤其是当一个老板，或者当一个家长，在自己家里和在自己的团队当中，应该承担责任。
刘老板有一个故事非常动人，他说，我怎么理解这个人？我怎么理解这一撇一捺？是什么时候理解最深？就是我企业要倒闭，要散摊子的时候，我召集大家开会，看到几十个员工，几十双眼睛齐刷刷地都集中到我身上，那种期盼，那种信任，让我永生难忘。让我感觉到我为了他们的生存发展，为了他们的利益，为了他们对我的信任，我也得撑下去，我也得干下去，所以我干到今天。刘老板这人字三解，回过头来，我再去琢磨它，主要是三个层面。第一个，人是会劳动，会创造价值的，实际上就是人要劳动。人在这个社会上，要创造价值才有生存的权力，才算尽到一点责任，最起码的底线要做贡献。第二个，人在这个社会舞台要表演。这个可能是作为一个老板，作为一个领导者就要考虑的，每个人他们都有表演欲望，你要给他们表演或者发挥的这么一个空间和舞台，这也是你当老板的一个责任，也是存人性顺天理的、这么一个管理者最基本的东西。
陈平：你刚才有一个很好的概念，不是存天理而灭人性，你是叫存人性顺天理。
黄鸣：对。第三个，人要有精神。人这一撇很重要，你要健康，要有活力，要顶天立地，要坚强。当然你要坚强，真正的坚强是那一捺，精神，文化层面的东西。我觉得这个社会上有很多这样的刘老板，很多人，即便是那些做假冒伪劣的人，如果你让他明白了，给他启蒙了，或者给他一个支柱，给他这样的精神，这些人也会变成刘老板，甚至比刘老板还强。这一点也是我们传统文化最精髓的一点，就是“人之初，性本善”，“性相近，习相远”。“习”是哪造成的？社会环境造成的。谁主导着“习”？谁主导这个习惯和环境，就是我们这些精英人士。
陈平：对。实际上我们谈的不是你为什么产品做好了？为什么市场做好了？而是人做好了。
黄鸣：我们很多人享受了很多东西，比如说，你的房子住得比别人大，汽车开得比别人多，享受各方面的物质文明的条件也多得多。但是你在精神层面，你的贡献少，你对环境（贡献少），因为你本身消耗的电，消耗的油都多，你在环保上又不做，也不去想，也不去提倡，那么这种所谓的社会上流人物，他的精神是极其低下的。所以这个社会，我觉得，到最后要真正地体现公平，要让这些人没有存身之处，群起而攻之，应该是这样的。但现在还有人还在那耀武扬威，还是让很多人对他们顶礼膜拜，他的所谓生活方式让我们年轻人羡慕不已。这件事情不能怪我们年轻人，也不能怪那些顶礼膜拜者，还是要怪社会的主流声音，所谓的表达文化。这些主流人物是怎么表达的？像今天我们表达一些东西，大家如果接受的话，看了这个节目的很多人，他觉得你开名牌车，我不嫉妒；你住豪宅我不羡慕，但是我要看看你的生活方式，你的排放，你的污染，你的环保，你对环保的贡献，你的工厂，你挣钱的方式是不是环保？如果这些都是环保，都是真正人性化的东西，行，我敬佩你，也不忌妒你。我觉得你这样的人是值得享受这些东西的，这样社会就好了。
陈平：黄总，实际上你今天真的将一个很精彩，而且很到位的一个命题说出来了。中国传统文化，从孔孟到宋明，从宋明以后走向了一个误区。
黄鸣：给歪曲，扭曲了。
陈平：尤其代表性的就是存天理灭人性，对吧！你把人性灭了，怎么会有人的主要文化呢？对不对？但是社会整个（要发展），人都是要往上的嘛！所以导致了你刚刚说的，社会的主流阶层精英文化，如果他们本身的主流文化和表达文化，我借用你的概念，产生扭曲和脱节，那么实际上他们就成了社会扭曲的一个表率，他们传达给社会的是一个扭曲的信号，他们一个人扭曲，会带动一大批人，一帮人扭曲。他们在台上说的假话，做的是另外一回事，那么社会的底层就会产生，卖苏丹红的，红心鸡蛋的，就会产生你刚才说的毒豆牙，毒粉丝，就会产生大量采用瘦肉精的猪肉，就会把猪肉注水卖出来。根源不在于这些老百姓，这些的普通的小商小贩，根源在于我们的精英社会对此要负有不可推卸的责任。
黄鸣：这个社会怎么就让他们这些人成为了主流呢？这一点也要反思的。所以说媒体、政府，包括其他的主流社会，要碰见这样的人，你就不接纳他，唾弃他，那么这些人就可以赶出去了。
陈平：尤其当政府控制和绝对掌握宣传机器的时候，宣传什么，说什么，主流文化怎么来表达？我们还是一个官本位的社会，商本位还没有牢牢确立起来。因为完全进入了商本位，它自然会形成一种平等交易，那么自然会走到我们讲诚信，我要把最好的东西给你，你才会买，对不对？
黄鸣：对，我上当一次我不会上当两次，我上当一时也不会上当一世。
陈平：所以我们现在这个官本位社会仍然处在一个主流状态当中，人们是怎么当官的，这个台阶怎么爬上来的？你刚才说了，中国传统文化一个毛病，主流文化标准定太高了。朱熹要把人性给灭了，那肯定做不到的，做到他就不是人了。要毫不利己，专门为人，他毫不利己，他就活不下去了，他自己都不存在了，他怎么利人去。人首先我自己要生存，我才能够为他们。
黄鸣：其实我们的主流文化，我觉得应该很简单，倡导一种和谐、中庸。这种和谐，这种互利共赢，共同互为依赖的人生方式，实际上是人类发展延续到现在，所有生物种群延续到现在的最根本的道理。如果我们的经营，我们的生存发展都遵循这样的道理，你想灭它也非常难，不成功也难。但是为什么不先拿出一点来给别人，然后再从别人身上得到？而是一味地往自己身上搂，不去付出呢？很多人就是这样的想法。很多大学生毕业了，一说劳动不干，一说做苦力不干，一说多做点事情不干，一说拿钱的时候都干，拿钱多少钱就干。
陈平：都要当公务员，公务员在人们心目当中代表着什么？
黄鸣：大学生应聘的时候，我要当白领，我要当干部，我要当助理。甚至他们什么都没干的时候，如果他有个
条件让他当总经理，跨国公司的总裁，他也敢干，这种情况就少了一点“我何德何能？”。实际上很多中国传统文化当中，我觉得一些土话，不是圣贤出来的一些土话实际上反而更加有价值。“又要马儿跑得好，又要马儿不吃草”这是不行的，“有付出就有回报”，“天上没有白掉的馅饼”，西方也说“没有免费的午餐”，我觉得我们不要去学雷锋呀，“毫不利己专门利人”，不要“狠斗私自一闪念”。
陈平：毫不利己也就没了自己。
黄鸣：对，只要是说，为了回报我就要付出；为了自己，我就要为他人，懂得这一点就行了。我为了个人就要照顾集体，没有集体就没有个人，没有我这个家；没有我父亲母亲，没有妻子女儿，就没有我个人。想到这一点就行了，就够了，我觉得很简单，你说的重建文化就这么简单。
陈平：我认为重建文化就是回到人本身的利己利他的文化，这就是我们今天的结论，好不好。
黄鸣：对。
陈平：下次再谈你的企业。
对话者：陈平(“阳光卫视”董事长、总裁)、黄鸣；
对话要点：
“人”字的三种解释
主流文化是社会最基本的要求
要倡导利己利他的文化
陈平：对传统文化的一种吸收，回归和发展，实际上就是说，如何在今天这么一个激烈竞争的市场经济社会当中，重新找回中国文化和现代中国人如何做人？然后再做企业家，然后才是做事，然后才是你刚刚说的做好用的产品。
黄鸣：实际上我想说的是，很多人或精英都认识到了这一点，并有共识。我们历史上一直强调“知行合一”，但是这一点在我们社会上做得不好。我在博客当中曾经有篇文章，“剖析中国文化的两层皮的现象”，就是所谓的主流文化，所谓的这种表达文化和行动文化不一致的现象。
陈平：你这个概念我觉得蛮有意思。
黄鸣：“两张皮现象”这样的情况，我觉得还是要教育公众，或者教育那些企业家，或者教育生意人（商人），让他们明白：我们说的这些东西，我们主流上认可的东西，实际上是最有价值，对个人的利益也是最好的东西。我常对有些我的员工说，你跟我，你不信我，这是最大的麻烦，也是关键的问题。实际上我们在讲传统，讲这些我们优秀文化的时候，他不信，他不信他就完了。
陈平：你说了三个概念，一个叫主流文化，一个叫表达文化，一个叫行动文化。
黄鸣：行动文化，某种程度来说是亚文化。
陈平：你能把你这三个概念给简单地表述一下，在今天什么是主流文化？什么是表达文化？什么是行动文化？
黄鸣：主流文化，应该这么说，不是现在所谓的潮流文化（大家都一窝蜂的那个），那不是主流文化。我认识的主流文化，就是从我们的诸子百家，我们的古代圣贤，他们传承下来的，能够支持我们中华民族生生不息的、良好的、优秀的文化，我认为这叫主流文化。某种程度上，我们很多人都不会去反对它，都会承认它的文化，但是做又是另外一种文化，我认为这种文化叫亚文化，或者某种程度上是一种表达文化，表达上的可能跟主流文化，好像是有点相符，但是它有点脱节，这就是所谓的表达文化。
陈平：那么具体一点，举个例子。
黄鸣：举个例子就是，有些领导人在上面念我们要反腐败，然后在底下收受贿赂；我们有些商人说，我做的产品质量是最好的，结果他在底下偷工减料，就是一种亚文化。这种亚文化，我觉得，在我们的文艺作品当中也反映出来，而且被肯定地，以正面的形式给反映出来。比如一部描绘乾隆王朝朱珪和和坤的一场戏，当时嘉庆皇子藏到朱珪家里，然后和坤来找，他（朱硅）面不改色心不跳地说，嘉庆没有做这个没有做那个，然而嘉庆都做了。这时候，我觉得导演的态度是肯定朱硅的做法，朱硅是大清官，是正人君子。在国外的贵族，国外像他这个层次的人，一旦说，你看着我的眼睛，你讲的这件事情是不是真事？或者在法庭上手扶圣经发誓，尤其是贵族，尤其是所谓的上流人物，精英阶层，他是一句谎话都不能说。
陈平：就是他的表达文化和他的主流文化是一致的。
黄鸣：和行动文化是一致的。中国的市井阶层或者无赖，再低一层次的那些人，如果他们有“两张皮”还好，可是我们的主流层，如果是这样子的话，这就非常可怕。
陈平：实际你刚刚说了一个很到位的一个问题，如果对于社会底层，用了市井无赖，如果对他们来讲，主流文化和表达文化之间是相反的或者是说脱节的“两张皮”。
黄鸣：如果他们这样做，还可以理解。
陈平：如果社会精英阶层上流社会，或者说掌握着知识话语权，掌握着权力，掌握着资源，这个社会阶层，他们的主流文化和表达文化发生了脱节，而且扭曲，那么这就是一个问题之所在。是不是这样？
黄鸣：没错。其实这些精英阶层，他可以犯错误，他可以有弱点，这是人嘛！但是他要是总是说一套，做一套，他的主要经济活动，主要的生活层面，如果都是这样状态的话，那么这个问题就大了。不是光说文化大革命以后信仰缺失的问题，因为我刚才讲了朱珪这样的大清官都这么做。
陈平：这就是真正往本质上面去。
黄鸣：可能是这样的，中国有些所谓的做人文化提拔得太高，就是非人、超人的东西太多。所以中国文化，有些东西还是要清肃，还是要分开，有些能够真正体现人性的东西要留住。那些所谓超人的，超越了人性（的文化应该清肃）。一拔高人性，超越人性的时候，会让很多人做不到，但主流文化又这么要求，表达文化又得这么做，要不然就不符合自己的身份。
陈平：要不然就爬不到主流社会，爬不到上流社会精英阶层。
黄鸣：对，这一点你倒提醒了我，就是包括从孔孟时代，从诸子百家时代，所提倡的一些东西，我们也应该进行一下清理。我觉得这个最大的罪魁祸首，对中国文化的侵蚀、歪曲，或者偏偏的拔高，可能要追到宋代理学家朱熹等人（手里）。
陈平：就是存天理灭人性。
黄鸣：对。他所谓的那些天理已经真正脱离开人们最根本的、最本质的需求，所以我就觉得要把这些东西降下来，由神降为人。真正的人性是什么？我记得我在一篇博客上讲到，“我向他们学到什么？”，提到“人的三解”，这个三解是谁解的？一次，我同其他三位企业家，参加山东一所高校的“创业论坛”活动，讲述自己的创业（历程）。这个“创业论坛”每年举办一次，第二次又邀请我去做演讲时，我问学生，在那次创业论坛当中，我们四个老板当中，哪一个讲得最精彩？你们别以为我要说是我自己，不是。我说，大家肯定承认我的观点，其中那个刘老板讲得最好，讲得最动人、最深刻。他怎么讲的呢？他最后一个发言，有点战战兢兢地说，我是一个下岗工人，初中都没毕业，自己创业。我听说大学生要请我来讲课，做嘉宾，感觉诚惶诚恐。然后我就查字典，我查什么呢？查“人”，我查中国字典这个“人”，是能够劳动的，能够创造价值的，这么一个生物种群。然后我还觉得不过瘾，我又查英文字典，我不懂英文，找了一个翻译帮我查，他说人是活动在人生舞台，社会舞台上的，表演的这么一个生物。他觉得这个还不对，最后他给了另一种解释。刘老板的字典是什么呢？他说，我认为人就是一撇一捺，这一撇呢就是人的肉体，人的身体，这一捺是人的精神，然后他又就结结巴巴地讲责任、家庭、男人等等。后来我就抓过话筒，我说，我来帮他做翻译。我就把他结结巴巴讲的这一串解释为，人做一个男人也罢，做一个人也罢，在自己这个团体当中，尤其是当一个老板，或者当一个家长，在自己家里和在自己的团队当中，应该承担责任。
刘老板有一个故事非常动人，他说，我怎么理解这个人？我怎么理解这一撇一捺？是什么时候理解最深？就是我企业要倒闭，要散摊子的时候，我召集大家开会，看到几十个员工，几十双眼睛齐刷刷地都集中到我身上，那种期盼，那种信任，让我永生难忘。让我感觉到我为了他们的生存发展，为了他们的利益，为了他们对我的信任，我也得撑下去，我也得干下去，所以我干到今天。刘老板这人字三解，回过头来，我再去琢磨它，主要是三个层面。第一个，人是会劳动，会创造价值的，实际上就是人要劳动。人在这个社会上，要创造价值才有生存的权力，才算尽到一点责任，最起码的底线要做贡献。第二个，人在这个社会舞台要表演。这个可能是作为一个老板，作为一个领导者就要考虑的，每个人他们都有表演欲望，你要给他们表演或者发挥的这么一个空间和舞台，这也是你当老板的一个责任，也是存人性顺天理的、这么一个管理者最基本的东西。
陈平：你刚才有一个很好的概念，不是存天理而灭人性，你是叫存人性顺天理。
黄鸣：对。第三个，人要有精神。人这一撇很重要，你要健康，要有活力，要顶天立地，要坚强。当然你要坚强，真正的坚强是那一捺，精神，文化层面的东西。我觉得这个社会上有很多这样的刘老板，很多人，即便是那些做假冒伪劣的人，如果你让他明白了，给他启蒙了，或者给他一个支柱，给他这样的精神，这些人也会变成刘老板，甚至比刘老板还强。这一点也是我们传统文化最精髓的一点，就是“人之初，性本善”，“性相近，习相远”。“习”是哪造成的？社会环境造成的。谁主导着“习”？谁主导这个习惯和环境，就是我们这些精英人士。
陈平：对。实际上我们谈的不是你为什么产品做好了？为什么市场做好了？而是人做好了。
黄鸣：我们很多人享受了很多东西，比如说，你的房子住得比别人大，汽车开得比别人多，享受各方面的物质文明的条件也多得多。但是你在精神层面，你的贡献少，你对环境（贡献少），因为你本身消耗的电，消耗的油都多，你在环保上又不做，也不去想，也不去提倡，那么这种所谓的社会上流人物，他的精神是极其低下的。所以这个社会，我觉得，到最后要真正地体现公平，要让这些人没有存身之处，群起而攻之，应该是这样的。但现在还有人还在那耀武扬威，还是让很多人对他们顶礼膜拜，他的所谓生活方式让我们年轻人羡慕不已。这件事情不能怪我们年轻人，也不能怪那些顶礼膜拜者，还是要怪社会的主流声音，所谓的表达文化。这些主流人物是怎么表达的？像今天我们表达一些东西，大家如果接受的话，看了这个节目的很多人，他觉得你开名牌车，我不嫉妒；你住豪宅我不羡慕，但是我要看看你的生活方式，你的排放，你的污染，你的环保，你对环保的贡献，你的工厂，你挣钱的方式是不是环保？如果这些都是环保，都是真正人性化的东西，行，我敬佩你，也不忌妒你。我觉得你这样的人是值得享受这些东西的，这样社会就好了。
陈平：黄总，实际上你今天真的将一个很精彩，而且很到位的一个命题说出来了。中国传统文化，从孔孟到宋明，从宋明以后走向了一个误区。
黄鸣：给歪曲，扭曲了。
陈平：尤其代表性的就是存天理灭人性，对吧！你把人性灭了，怎么会有人的主要文化呢？对不对？但是社会整个（要发展），人都是要往上的嘛！所以导致了你刚刚说的，社会的主流阶层精英文化，如果他们本身的主流文化和表达文化，我借用你的概念，产生扭曲和脱节，那么实际上他们就成了社会扭曲的一个表率，他们传达给社会的是一个扭曲的信号，他们一个人扭曲，会带动一大批人，一帮人扭曲。他们在台上说的假话，做的是另外一回事，那么社会的底层就会产生，卖苏丹红的，红心鸡蛋的，就会产生你刚才说的毒豆牙，毒粉丝，就会产生大量采用瘦肉精的猪肉，就会把猪肉注水卖出来。根源不在于这些老百姓，这些的普通的小商小贩，根源在于我们的精英社会对此要负有不可推卸的责任。
黄鸣：这个社会怎么就让他们这些人成为了主流呢？这一点也要反思的。所以说媒体、政府，包括其他的主流社会，要碰见这样的人，你就不接纳他，唾弃他，那么这些人就可以赶出去了。
陈平：尤其当政府控制和绝对掌握宣传机器的时候，宣传什么，说什么，主流文化怎么来表达？我们还是一个官本位的社会，商本位还没有牢牢确立起来。因为完全进入了商本位，它自然会形成一种平等交易，那么自然会走到我们讲诚信，我要把最好的东西给你，你才会买，对不对？
黄鸣：对，我上当一次我不会上当两次，我上当一时也不会上当一世。
陈平：所以我们现在这个官本位社会仍然处在一个主流状态当中，人们是怎么当官的，这个台阶怎么爬上来的？你刚才说了，中国传统文化一个毛病，主流文化标准定太高了。朱熹要把人性给灭了，那肯定做不到的，做到他就不是人了。要毫不利己，专门为人，他毫不利己，他就活不下去了，他自己都不存在了，他怎么利人去。人首先我自己要生存，我才能够为他们。
黄鸣：其实我们的主流文化，我觉得应该很简单，倡导一种和谐、中庸。这种和谐，这种互利共赢，共同互为依赖的人生方式，实际上是人类发展延续到现在，所有生物种群延续到现在的最根本的道理。如果我们的经营，我们的生存发展都遵循这样的道理，你想灭它也非常难，不成功也难。但是为什么不先拿出一点来给别人，然后再从别人身上得到？而是一味地往自己身上搂，不去付出呢？很多人就是这样的想法。很多大学生毕业了，一说劳动不干，一说做苦力不干，一说多做点事情不干，一说拿钱的时候都干，拿钱多少钱就干。
陈平：都要当公务员，公务员在人们心目当中代表着什么？
黄鸣：大学生应聘的时候，我要当白领，我要当干部，我要当助理。甚至他们什么都没干的时候，如果他有个
条件让他当总经理，跨国公司的总裁，他也敢干，这种情况就少了一点“我何德何能？”。实际上很多中国传统文化当中，我觉得一些土话，不是圣贤出来的一些土话实际上反而更加有价值。“又要马儿跑得好，又要马儿不吃草”这是不行的，“有付出就有回报”，“天上没有白掉的馅饼”，西方也说“没有免费的午餐”，我觉得我们不要去学雷锋呀，“毫不利己专门利人”，不要“狠斗私自一闪念”。
陈平：毫不利己也就没了自己。
黄鸣：对，只要是说，为了回报我就要付出；为了自己，我就要为他人，懂得这一点就行了。我为了个人就要照顾集体，没有集体就没有个人，没有我这个家；没有我父亲母亲，没有妻子女儿，就没有我个人。想到这一点就行了，就够了，我觉得很简单，你说的重建文化就这么简单。
陈平：我认为重建文化就是回到人本身的利己利他的文化，这就是我们今天的结论，好不好。
黄鸣：对。
陈平：下次再谈你的企业。