面向改革开放下一个30年的富民道路选择 

——卓达集团总裁杨卓舒专访 

 人民网记者  庄红韬

 2009年4月24日晚

   记  者：杨总，刚才您在谈这个话题的时候，提到了国富和民富，这两个概念究竟有什么不同？另外，它们二者之间的关系是什么？是不是完全对立冲突的关系？还是说有一个相辅相成的关系？

    杨  总：国富主要是表现为国家直接，不论是通过税收，还是通过财政，或者向一些垄断的国企直接上缴利润的方式，或者以税收完成利润的方式，就是由国家直接拿走的这一部分，由国家直接集中起来的这一部分财富，包括积累下来的，包括通过积累再投入的，也包括像我们国家在美国存的那将近2万亿美金。民富是指公民具体的、私有的、归个人支配的那部分财富，这是两者界定的一个基本标准，纯属个人能够支配，而只有个人能够支配的个人才能用于消费，个人才能用于再生产。如果个人可支配的非常少，那么他连维持基本的生活，或者提升生活水平的都不够，就影响了整个国家的消费。如果没有足够的个人积累，那么全国数以几十万计、几百万计的很小的个人经营的小型企业或者微型企业，或者个体户就没有资本去发展。而这些看似很小、但是无处不在的个体经营却在有效地活跃着整个国家的经济，它既是生产者，同时这些小摊小点数以百万计，它又是消费者。开一个烧鸡铺，他就要消费鸡，他就要消费包装品；卖啤酒的，或者开一个小店，他就要消费相应的产品，消费啤酒，消费副食品等，他也要安排人就业。所以说民富和国富之间，民富是特指民能够自己直接进行支配的，而这部分自己支配的水平又直接影响整个国家经济的状况。

    第二个是关于国富和民富之间的关系问题。唯有真正的民富了，国富才是长久的，国富才是坚实的，国富才能够进入良性的状态。如果民不富，国富是不能够持久的。我们可以做这样一种设想，民不富，民必没能力消费，民没能力消费，国富的概念就是抽象的数字。如果他向哪个领域里投入都没人消费，我们举个例子，说基础设施重要不？非常重要。说电力，电力上了以后，全国14亿人口，如果大家用的电器量不增加，电厂将来的电就要过剩。高速公路修了是不假，但是高速公路修了，没有那么多人去买车，没有那么多人去交油费、养路费，不去跑，高速公路修了有什么用呢？空空荡荡的。高速公路到了一定水平的时候，免费走他也不会去跑，谁没事开着车上高速公路跑一趟干什么？因为没那么多车，你总不能让高速公路走农民的车，农民也没必要上去走，到田间地头，赶着牛车上高速干什么？所以没有民富，国富这一部分是不能够长久的，它也是不会进入良性循环的，国富的再投入也是没有市场做支撑的，没有消费做支撑的。

    因此说这二者，首先是民富对国富来说，它是个强有力的承接、强有力的支持，是它的一种保障。如果说国家没有相应的实力，不能集中相应的财力去做一些大的事情，假定把国家财富全部都均等的分给我们的国民，这个国家就解体了。都均等的分给我们的公民，我们公民都有能力一人出去开个烧鸡店、办个小餐馆、搞一个成衣铺，但是高速公路、机场怎么整合起来？谁来修、谁来建？所以它两者密不可分，当民富了，国家要做一件事情，比如说南水北调，或者要建一个机场、海港或者国家的重点项目，西部大开发，发行国债，迅速几千亿就集中起来，为什么？因为老百姓手里有钱，有钱他就往这里投入。而投入进去以后，这些个重大项目生产过程完成，老百姓又能有效地消费它，这是一种良性互动的关系，它不是对立的。所以这二者之间有个度，这个度用今天的话说，就是要按照科学发展观，要和谐，国富和民富之间的关系必须和谐，这个和谐，当一头偏重，打破这种平衡的时候，它就违背了科学发展观。所以现在全国上下大讲科学发展观，我认为这是对的，但是不能走形式，科学发展观就要解决国富和民富之间这对矛盾的问题，这也是科学发展观里面一个重大的命题，如何使它科学地处理好这对关系。