药房托管——羊爱上了狼?


药房托管——羊爱上了狼?

 

    昨天终于将《新民周刊》对我的采访转摘完了,采访文章很长,其实还没有将我的观点全部说完。还好,转载后引起激烈的争论。尤其是昨天的续篇,大家围绕着“药房托管”四个字展开了激烈的辩论。

 

   关于药房托管,我过去有过评论。我记得,曾经有位领导开始听到“药房托管”四个字非常欣赏,马上组织了调查组,结果如何呢?我不能妄加评论。但是,我参加了2007年的《新方案》征求意见座谈会,当时对如何纠正“以药养医”的说明,我的记录是这样:关于改革“以药补医”机制,“以药补医”机制弊端日益凸显,医药分开的实质是切断医务人员与药品销售的经济利益联系,遏制公立医院趋利倾向。在这一点上,大家认识也比较一致。但对于医药分开的具体实现形式,如何改革“以药补医”机制,分歧较大。各地试点形式也不尽相同,主要有药房托管,剥离药房,差别加价、药品零批差等方式。由于药费贵涉及药品的生产、流通、销售和使用等环节,因此,改革“以药补医”机制,必须从国情出发,采取综合措施,继续试点探索,逐步加以规范。

 

    但是到来最终稿,查遍新方案全稿,没有发现搜索项——药房托管。原来,有消息说,领导对“药房托管”进行了全面的考量,得出的结论:药房托管看来也不怎么样!

 

    那到底什么样的制度才适应中国医改的方向呢?我可以说,中国上下、世界内外都认为“以药养医”是一个“坏制度”,网友把“以药养医”形容为“强盗”,又把“药房托管”形容为“披着羊皮的狼”。为了充分发挥网络民主的作用,让大家发表自己看法。在这里要纠正的一个观点是:“药房托管”其实是把医院的一杯羹分给企业了,这也是我非常不赞同的”——应该纠正为“......这是我非常赞同的”(这种说法的。)

 

报晓鸟:一针见血!既然要医药分家,为什么很这么黏黏糊糊呢?为什么不一刀就砍断它呢?骨子里就是不让医院去赚钱。不让医院赚钱是对的!但是也不能与企业一起赚呀?政府必须要补贴,完整的补贴,而不是“官商勾结”。也许是坐沙发!


Neoo博主说的一针见血,要“结扎”医生和医药代表之间的血管,同时还要“重建”医生和医院之间的正常血管,恢复供血。不见得医院药房就不能保留,非要交给第三方经营,关键还是在开药利益链上。给医生合理的报酬,惩罚越界的医生和药商(惩罚医药代表没作用)。


鸣春谷:一针见血!既然要医药分家,为什么还这么黏黏糊糊呢?为什么不一刀就砍断它呢?骨子里就是不让医院去赚钱。不让医院赚钱是对的!但是也不能与企业一起赚呀?政府必须要补贴,完整的补贴,而不是“官商勾结”。这是与李海林相向左的。他就是“官商勾结”的典范。如果,他的“李八条”纠正这一点,应该更完善!


路过:以上两人不约而同地在14秒间用了“一针见血”!可见波子的文章很大众化,符合最广大人民群众的利益!并且很有见地和号召力!


能量:廖厅长,你的观点就是这也不行,那也不行。我的观点就是:不如全盘西化。照准一个模式。也比自己瞎琢磨好。(我没有说“那”也不行呀!胰腺癌潘大夫的意见可以呀!)


潘大夫:一针见血。中国医改的最大问题乃是政府的投入不足!


李海林医改思想:我2007年担任南京医药药房托管有限公司的总经理,在南京和河南实践药房托管新模式。对于药房托管,毫不客气的说,还是我最有发言权!1、药房托管是一种过渡模式,是医药分开的前置探索,具有非常积极的意义;2、现在很多地方的药房托管是假的药房托管,只要医院药剂科“采购目录的制定”与“报采购计划”的权利没有交给托管方,那就只是集中配送,不叫药房托管;3、药品回扣本质是“处方权寻租”。药房托管对于药品目录的制定以及厂家的优化,是很多医生不愿意看到的,因为这样回扣药就找不到给钱的主了。也就是说真正的药房托管是可以对医生的处方权进行积极的干预的!这是任何其他模式没有的优点;4、药房托管可以让医院的利润财务科阳光化,可以从15%的利润提升到48%,但私下的就没有了,这也让很多权利人不爽;5、药房托管给医院提供了巨大的阳光利润,但医院并没有医院让利于民,这就让药房托管失去很大一部分的改革社会效果。所以我主张药房托管应该发展为政府主导的“药事管理集成服务”新模式。本人目前正致力于这样模式的探索实践。特此报告!我希望批评药房托管的人客观些,而不是一知半解。

 

嵇康:李海林:药房托管给医院48%利润,药品虚高利润有那么高吗?你们不是赔本赚吆喝吧?

 

李海林医改思想针对嵇康的问题进行了回应:现在的药品招标让虚高药价合法化。给48%给医院,那是因为医院还保留了一些指定厂家的品种。如果完全按我的目录和厂家办理,58%都可以给到医院。所有搞药房托管的公司,利润都是微薄的,其中也有赔本的,但是少数。

 

maywah:本文亦大快人心之作!沉疴多少年了,积弊无数,内行人自有公道!谢谢波哥。 至于“药事服务费和药房托管”是政策屈服于利益集团(当然不含我们一介医生因为我们左右不了这些利益)的产物,根本就是与医改大方向背离的,是我国制定政策时的“拍脑袋综合征”的又一次发作!

 

新浪网友认为“药房托管可以让医院的利润财务科阳光化,可以从15%的利润提升到48%,”这是一个叫强盗收敛一点的做法!“以药养医”本事就是歪理,就是强盗,强盗们不会自行退出自己的地盘的。因此,宁愿少收一点也不愿放弃!医院也是无奈,我就让利一点给强盗吧!到头来百姓有多少利益呢?李同志你计算一下!如果,要放托管在纪委的参与下就有威迫的意思了!

 

新浪网友:小心披着羊皮的狼!药房托管就是如此!

 

羊爱上了狼:这是一个叫强盗收敛一点的做法!“以药养医”本事就是歪理,就是强盗,强盗们不会自行退出自己的地盘的。因此,强盗宁愿少收一点也不愿放弃!医院也是无奈,我就让利一点给强盗吧!而实际上百姓有多少利益呢?李同志你计算一下!如果,药房托管在纪委的参与下是不是威迫要挟的意思呢?为什么只可以让企业赚百姓的钱,而不情愿医院赚钱呢?非常赞赏博主的气概!

 

新浪网友我记得某位医生说,要是医院都没有那些回扣药,那该多好啊!某位知情中层领导忍不住说道,不该说的话就不要说,院长也是很无奈,压力太大了! 呵呵,都有太多的无奈!

鸭先知李海林网友还是看得很清楚,知道药房托管的优点,也知道药房托管的缺点,客观,不偏不倚,这才是搞研究的人应该有的心态。

闷雷对花之雨不相信一个感冒要开几百块钱的药提出了他的看法花之雨你就有所不知了!H1N1是不是如同一般的感冒呀?有多少是重的?但是就是这个“感冒”享受了特别的待遇,因为政府包揽了,所以平均每一个住院病人的费用是1000大元!1000呀!是病人养活了医生,医生养活了药商!药房托管如果依然下去的话,一定政府还没有医改的决心!没有改变现状的决心!

 

南京红十字南京的药房托管得到了纪委的强力支持,医院和医生也就不得不接受。从15%到48%的利润对比,有如照妖镜,把虚高的灰色的非法的利益照出来了。从这点看,药房托管有他的积极作用。改革是需要时间来证明效果的。医生反对药房托管,后来看到医院财务科“大河里的水”多起来了,给职工的奖金多了,心里也就慢慢平衡了

 

醉卧商场我们要充分利用经济杠杆原理,把医生与病人的利益绑在一起,把病人与医生的利益融为共同体,我们医疗存在的一切弊端都会迎刃而解.

 

挺三下:李八条不愧为医药界的风云人物,力道不错。中国医改很需要这样的人才。

 

bj:上面的所谓8条,是放屁,没有任何可以操作的,而且说这个话的人是不了解中国医疗的实际现状,是空中楼阁。

 

乐逍遥:波哥说得很好!不解决医生医院利益问题,医改是不好弄得。现在滥用抗生素问题,就是明显的利益驱使。现在医院为解决人员不足问题,招护工、医工来充实护理人员和医技科室来解决编制问题不足。

 

   以上是网友的评论,不避嫌,但是与“药房分开”没直接关系的帖子没有收录。也希望“点子正”网友给多一点正确的点子。公正地说,李先生也有一句话“药房托管是一种过渡模式”但愿这个这个过渡时暂时的。希望医生与患者是一个利益共同体,而不是改革的牺牲品。
 
新浪网友:医药不彻底分开苦的将还是老百姓,因为医生开药提成已是人人皆知的事情,那些坏了心肝的医生就一味的乱开药和多开药.
 
新浪网友: 我认为廖厅长说的比较客观,可以说比较了解医院的运行情况。现在的医院都给医生下任务,医生的工资奖金都是开单提成得来的,我认为,医改的关键是必须保证医生有着一个合理 的收入,至少要是医生的收入与其所提供的医疗服务收入脱钩,否则,看病难看病贵永远不会缓解,小病大治,不但增加了患者的负担,也造成了医疗资源的浪费,如青霉素能治好的 ,为啥要用头孢?:
 
新浪网友:李海林请解释:一支头孢复辛钠2克,药商进医院价为15元,到患者身上为37。5元,药商的15元要给医师回扣7元,电脑统计者0。5元,还要给药剂科和医院领导回扣。具体多少不清楚,.......
 
新浪网友:不错,现在医生介绍到医院外药店拿高价药的比比皆是,医药分开正好明目张胆。我认为医院药价高不在于15%,而在于招标价,哪一个中标的所谓的新药价格不是市场价的几十倍 ,这才有医生为了利益乱开高价药,如果没有几十倍的虚高价,医生还开吗?.......

   最后引用保健医姐姐的一段话,与大家共勉:一致认为我国的医学教育存在缺陷,懂临床的不懂保健预防,更不懂经卫生济政策及医院经营管理,明白卫生经济经营管理的不懂临床不懂保健。但是医生哥却真的让我刮目相看,从没来没有想到一位政府官员能写出如此有水准的文章,对他的博文我深有感触。

    如果有人说医生哥作秀,那我倒是真希望其他的官员也能作一把秀,如果我国的官员们都能作出医生哥这般水平的“秀”来,那我国官员的水平可就真的有救了。