有容乃大 无欲则刚——访上海大学文学院教授葛红兵


“一个真正的学者,不会隐瞒他对时代的看法,他不会对这个现实的世界中正在发生的不公、不平无动于衷。他不会对这个世界中丑陋的不合人性的东西视而不见。他不可能是鸵鸟,他对时代包含热爱,对不公愤愤不平,对美好则止不住赞美。”

——葛红兵《钱钟书:被神话的大师》

 

在葛红兵教授的博客中,你可以看到对其博文的各种评论,其中尖酸刻薄之词甚多。以观点独特,文风犀利著称的葛红兵,近年来发表的一系列博文引来了众多非议。2007年其在博客中发表《中国:你该如何纪念二战?》一文之后,一时成为千夫所指的焦点。对于葛红兵自己,如何面对这些非议?其心态如何?带着这些问题,记者(以下简称“记”)采访了葛红兵教授(以下简称“葛”)。现在,就让我们走进这位“网络红人”的内心世界。

 

痛苦,但我不退缩

记:您是网络上的热门人物,网友对于您的观点争议很大。对于那些对你的误解,您是如何看待的?

葛:我的这些对社会问题的研究,目的是直接针对当下的,所以当发生这些误解,尤其是我所热爱的大众读者的误解的时候,我其实是非常痛苦的。比如说99年的时候,因为两个“悼词”的写作,然后那个时候写《一个人的申明》(就是我支持美国攻打伊拉克)。还有“我们如何纪念二战”,我认为我们还不会纪念二战,只会抗日。

记:但是我在您的自传体小说《我的N种生活》中看到,您觉得你是一个“退缩之人”,现实中您是这样的吗?

葛:在日常的生活当中,学者肯定都是很退缩的,他们有的时候甚至会活在某种屈辱当中。他们不可能像拳击手一样,富有攻击性。

记:您的意思是,在生活中您可能会退缩,但是在我上面提到的问题上您还是非常坚强的,是吗?

葛:嗯,在思想领域,学者应该是在绝路上无处可退的。

我更愿意做一个隐士

记:您的本职工作应该是一个文学评论家,而现在人们了解你大多是把你看做一个社会评论家,您对此有什么想法?

葛:这个就是专业学者的问题。就像鲁迅的学术类研究只要是对中国古代小说史的研究,但是我们多数人是把他看做一个战斗的革命家、政治家,而不是一个文学史家。想我,其实我的本职呢,应该是一个文学史学家,还有就是中国当代文学的批评家。但是大众其实对于这个学科的要求是很少的,所以多数人看到的是我对社会的评价。

记:那这样的状态,您不觉得您的真正才华不被世人所知,有一种不公的感觉吗?

葛:这个其实没有什么,我现在已经进入到了一种不是真的要改变大众(对我的了解的心态),我知道改变是很难的。我只想让读者知道,至少有一种人在用跟他不一样的方式在思考,我希望他注意到,看待一个问题的时候还有一种可能性。这个我就已经很感谢了,不会再像热血青年一样试图改变他,更不会强行去改变什么。

记:你曾经;是这样的热血青年吗?

葛:曾经是吧。我甚至在南京读博士的时候,还路见不平拔刀相助,还受伤了。

记:我是不是可以这样理解,以前您就像武侠小说里的游侠,而现在您更像是德高望重的大侠?

葛:我现在更愿意做一名隐士,在我的书斋里写我的观点。

对新生代作家,我很宽容

记:您的文学艺术评论集取名为“轻快的柔版”、“ 真实的荒诞”、“维纳斯的抽屉”等,我觉得这样的名字应该是一本浪漫的抒情小说之类的题,为什么要给评论集起这样的书名呢?

葛:我觉得文学本身就是一个休闲的、闲适的、快乐的、愉悦的事情,评论也应该如此吧。

记:但我觉得您的文笔还是非常尖刻的。

葛:啊,这是大家的误解。对当代作家,我其实是很宽容的。我很少批评过年轻作家或者是当代作家。因为我认为作品有两类:一类是经典,它经得起时间的淘洗,最后是给我们永恒的正面的东西,对这类东西我们应该要更高的要求,所以你可以看到我对历史等的评论是非常尖刻的;但同代人呢,我们并不需要他是个大师,也并不需要他是一个导师、一个指导者,我只需要在他身上看到他在怎么生活、在怎么思考,这对我来说就够了。

我不知道什么惬意

记:你说您对新生代的作家是很宽容的,而你自己也属于一个新生代作家。您在《新生代小说论纲》一文中对新生代作家的共性做了一番论述,您觉得这些也符合你自己吗?

葛:基本上也符合吧。

记:我看到其中有一个小标题叫“遗民的身份”,您有这样的体会吗?

葛:对。我们这样一代的作家大多数都有过农村生活得经验。

记:这样的生活给了你什么东西呢?

葛:我非常感谢农村的生活。它第一个是给了我对世界的完全跟市民阶层不同的社会立场,这个立场让我更理解苦难,更同情底层,更能体谅社会底层的痛苦。没有这样的生活,根本就不理解什么是真正的中国。第二个是给了我对大自然的理解,对小鸟的歌唱的敏感,对清澈的河水的敏感,对绿色的田野的敏感。对它的想念、对它的渴望,我远远超过我的儿子。我想我老了以后还要回到那片土地上去。

记:你现在的生活可以说是惬意的吗?

葛:其实我不知道什么是惬意,真正的惬意可能对于一个思想型的学者,很难达到。可能你会理解成吃的好一点。但是你要知道,吃的好的话,多吃五年你就吃不消了。我现在每天坚持都吃家乡的咸菜和粥。穿,我喜欢穿我妈妈做的布鞋。

记:我还注意到你新浪博客上的音乐,那些是你自己挑选的吗?

葛:对,安魂曲,还有许多是弥撒曲。我现在对自己的锻炼就是一个是宗教信仰,一个是每天坚持练书法,你可能也在我的博客上看到了。

(记者:王智平)