嘉宾简介：

艾瑞老师：

1971年5月出生；

国际注册高级心理咨询师；

心理学硕士；

家庭和亲子关系咨询专家；

家长教育专家；

情绪管理专家；

青岛市妇联志愿者。

艾瑞老师热心公益事业，多次组织免 费心理健康讲座、家长和亲子关系讲座、情绪管理培训课、心理音咨询等。

艾瑞老师部分作品：

《孩子早恋怎么办？》、

《人总要学着自己长大》、

《遇见八岁的自 己》、

《聆听自然的声音》、

《作个上善若水的O号》、

《恩宠与勇气--悲痛的疗愈》、

《小宁语录》、

《长“小”成人》、

《拿什么奉献给你，我的小孩？-- 父母学校入门》、

《亲子关系的三重门》、

《自编自导自演的人生》等等。

 

老江：艾瑞老师好，，感谢你抽出时间参与《老江访谈》

艾瑞老师：小江好！是不是该说：“老江好？”

老江：非常感谢艾瑞老师，也非常感谢群里热心的朋友们！

艾瑞老师：谢谢小江给我这个机会和大家见面。

老江：好了，朋友们，咱们正式开始吧？

摄影、摄像、编 导、灯光音响都准备好了吗？

action！

群里观众1：咔嚓

群里观众2：据知情人士透漏，老江现在很激动，，艾瑞老师怎 么让他平静一下?

老江：朋友们晚上好，今天是个很特殊的日子--五四青、壮年节！同时也是我们《老江访谈》第三期顺利开播的日子！今天我们荣幸地请到了心理咨询专家艾瑞老师！艾瑞老师好！

艾瑞老师：大家好！

群里观众3：好，艾瑞老师

群里观众4：老师，我们可以互动吗？

艾瑞老师：可以的

老江：互动环节放在后边吧

艾瑞老师是国际注册高级心理咨询师、家长家庭教育专家、亲子和家庭关系专家、情 绪管理专家。

今天我们将跟艾瑞老师学习如何聆听自己内心的声音，如何塑造自己健康的心 理。

艾瑞老师：聆听自己内心的声音！小江说的真的很好！

老江：艾瑞老师，很多朋友可能对心理学并不是特别了解，甚至有些朋友对其比较敏感，请你先向 大家介绍一下吧

艾瑞老师：这就是很好的开头，心理学并不神秘，也不高深，它是关乎我们每个人 内心活动的学问，比如说如何聆听内心的声音，如果懂一些心理学的话，呵呵，聆听起来就很简单了。

从心理学诞生以 来，其理论、流派已经非常繁多，但是我现在所从事的工作，主要是让更多的人不经什么理论或流派就能更了解自己，这已经不是心理学了，应该称之为心理干预、 心理咨询或心理治疗。

老江：恩，很多时候我都弄不清楚自己心里到底是怎么想的，我想可能很多人都 会有这样的问题

艾瑞老师：是的，认识世界的前提是认识人，认识别人的前提是认识自己。

“知人者智，自 知者明。胜人者有力，自胜者强。”这句话本身就说明了我们每个人其实都可以是心理专家，只要我们懂得我们自己！自知之后，“不出户，知天下；不窥牖，见天 道。”这是老子《道德经》中说的，也就是说，当我们明智地自知、知人，从某个角度来说，我们就是心理专家了。

老江：恩，艾瑞老师刚才介绍到，我们可以不用学习心理学的相关理论就可以更加清晰地认识自己，也 就是说心理学其实离我们每个人并不遥远，对吧？

艾瑞老师：对啊，心理学就在我们身边。

老江：很多人对心理学比较敏感，彷佛谈到心理学就感觉这个人有问题，艾瑞老师给大家说明一下吧

艾瑞老师：其实我们每个人都会在某个年龄阶段、某个时期、因为某件事而遭遇心 理的困扰，比如汶川和玉树地震，这样的事件会带给遭遇这样事件的人很多的情绪困扰或心理症结。因此心理学或者心理咨询并不是针对所谓的有严重的心理疾病的 人群的，心理咨询师或治疗师其实更多面对的都是正常人。

老江：这么说心理学的主要目的并不是研究一个人的心理问题，而是帮助人们更 好的管理好自己的的心理健康，使自己的生活处于更佳的状态。

艾瑞老师：大家有这样的“刻板印象”（对人对事的固定看法）是因为心理学的鼻 祖佛洛依德最初的研究对象是一些有严重心理问题的人群，也就是说是精神病患者或精神分裂症患者。所以造成大家的误解，认为去找心理咨询师会让别人认为我有 严重的心理疾病。呵呵，不是这样的。

老江：恩，现在明白了，也轻松了很多，希望更多的朋友都能更加坦然面对自己 的心理

艾瑞老师：对，如果我们常常（比如一个月一次，或三周一次，或者遇到问题感到 困扰时）找心理咨询师谈谈关系、情绪、沟通等话题，我们的生活可能会更美好。

老江：恩，希望大家都能把心理咨询作为自己日常生活中重要的一个方面，多多 沟通，多多交流

艾瑞老师：在生活中，我们每个人都可能遇到情绪困扰或沟通不畅，负面的情绪和 无效的沟通导致关系紧张，紧张的关系带来更多的情绪困扰......而如果我们找心理咨询师谈一谈，可能这个循环就不会发生了。

老江：对，以后如果有不顺心的事，都记得找艾瑞老师哦，让心理咨询提升我们的生活质量。

群内观众5：恩恩恩

老江：刚才在讨论老江与小江的问题时，有位网友提到“房子让我们变成了85岁老翁”，据我了解，现在80后的一代人生活压力特别大，高温不降的房价、烦燥迷茫的工作、飘忽不定的 爱情....等等问题困扰着他们，艾瑞老师能否帮助他们减轻一下心理的负担？

艾瑞老师：呵呵，现在国内的普遍情况是：大家的腰包刚刚鼓起来，所以最为关注 的焦点还停留在物质的层面：买房子、娶妻子，买车子，甚至要养孩子（养孩子现在也变得越来越贵了），从大环境来说，大家的压力都很大。尤其在大城市或旅游 城市，房价又很贵。

“高温不降的房 价、烦燥迷茫的工作、飘忽不定的爱情....”这些确实会带来压力，因此就要了解一下压力管理或者叫情绪管理。就是 在客观环境带给我们焦虑情绪时，我们要如何面对问题。问题本身不是问题，如何面对问题，才是真正的问题。

老江：恩，对于这方面的情绪管理，我想是大家普遍关心的问题，艾瑞老师给我们简单地给我们上一课吧，在这些我们无能为力的现 实面前，我们该如何减轻心理的压力呢？

艾瑞老师：居高不下的房价会带来压力，只要我们对自己有正确的认识，是可以把 压力转换成动力的。这牵涉到“满足”这个话题。

老江：我突然想到了“知足常乐”

艾瑞老师：对，我正想说这个词。老子说“知足者富。 强行者有志。”如果不知足，即使家财万贯，也还是个穷人。小的时候，几乎所有的父母都没有训练过孩子：延时满足，也不知道如何正确面对孩子 物质需求和精神需求的满足。

老江：恩，我们可以分为“物质富有”和“精神富有”，哈哈

艾瑞老师：对，如果小的时候我们生活在物质和精神都很匮乏的环境里，内心里就 会有很多“未被满足的需求”。这些“未被满足的需求”有时就会导致我们的心理问题。其实，物质的需求可以延迟满足的。很多时候，只要我们精神上很富足，我 们对于物质的需要可以非常简单。

老江：“延迟满足”，寄希望于未来，这样一想，的确轻松许多。之前听说过， 精神在一定程度上可以淡化物欲，今天又一次感触到了。

艾瑞老师：是啊，对于居高不下的房价，可以做个十年、二十年规划，在这个过程 中，除了从经济能力上不断地成长之外，我们还可以在能力上不断地提升啊！

老江：对，在自己的能力范围内努力争取，不断提升自己，对于暂时还不能解决 的问题，可以“延迟满足”，这样我们就可以真正开心、从容地面对每天的生活了

艾瑞老师：现在的中国，还在快速的发展过程中，我们每个人都有很多的机会和空 间，生活中充满了可能性，我个人的想法是：为什么要让房子牵住我的脚步，停留在一个地方呢。呵呵，我就没有买房子。曾经有过一个房子，后来卖掉了。

艾瑞老师：低碳的观念逐渐在深入人心，我们可以从媒体和信息中读到很多这样的 信息：只要我们内心非常富足，住的、吃的、用的，都可以很简单。

老江：恩，希望我们都能像艾瑞老师学习，淡化物欲，丰富自己的内心世界。

群内观众6：只要我们内心非常富足，住的、吃的、用 的，都可以很简单，这话很好!

艾瑞老师：呵呵，我年纪大一些，已经经历了这个过程，这也可以是每个人经历的 过程：年轻时我们常常注重外表，希望给人留下好印象，拿自己和别人相比，渴望被承认，被注意，随着责任感和人格力量的不断增强，所有这一切都变得风轻云淡 了。

群内观众7：是在结婚之后吗？嘿嘿，责任感增强之 后。。。应该是婚姻，嘿嘿。

群内观众8：那得找个好老婆，

艾瑞老师：这十几年中，我走过了郑州、上海、青岛、广州、深圳，这些城市，基 本都是租房子住，只要内心里有安全感和归属感，租来的房子，也可以是很温馨的家。

群内观众9：现在有很多发展的机会，但是大部分人却郁 郁不得志，原因就是贫富差距太大，有的人炒几套房子，炒几个股票，收点贿赂就是别人奋斗一辈子的成果，有钱人的人越有钱，没钱的人只能挣扎在生活的边缘 线，像我，现在还在加班，今天可能奋战到半夜，上午的时候还被经理鄙视了一番，拖家带口的，敢怒不敢言。生活有很多的不如意，只有物质上有了基础后，才有 理想可谈。。。现在活着，挺难的。。。

艾瑞老师：呵呵，刚才吃晚饭的时候，还和我女儿谈到这个话题：妈妈在哪里，哪 里就是家。其实也可以这样说：爱在哪里，哪里就是家。

老江：恩，我又想起汶川地震时，一位大哥从废墟里挖了两天两夜找到了自己的 孩子，他当时只说了一句话“我又有家了”

艾瑞老师：呵呵，其实啊，工作者是幸福的。相比那些没有能力的、肢体残缺的、 年龄大身体差的，我们能工作、创造、锻炼，本身就是很幸福的。生活有很多面向，如果只盯着我们匮乏的，不如别人的，可能很难感受到幸福。

老江：恩，其实就是一个攀比的心理在作怪，大家都看到别人比我们过得好，心 生嫉妒，但没有看到还有很多人的生活不如我们

艾瑞老师：呵呵，老江说的好！攀比心理就是心理咨询主要研究的一个主题。

群内观众10：我觉得不应该这么想，这是一种畸形的思 维

艾瑞老师：攀比心理是心理咨询主要研究的一个主题。我们要搞明白的是：为什么 我们要攀比。

群内观众11：因为好东西都想要，如果别人的东西他不 觉得好，他就不会去争了。

艾瑞老师：攀比带给我们的是什么样的情绪感受，攀比让我们的心态更平衡、平 静，更富于创造性吗？

老江：恩，攀比心理于人于己均无利，我们应该多多避免

艾瑞老师：这个关系到我们自己对自己的看法。如果我们觉得自己很好，很有价 值，即使住在茅屋陋室，也仍能自得其乐。孔子的弟子颜回，因为能正确认识自己的价值和生命的意义，“一箪食，一瓢饮，在陋巷。人不堪其忧，回也不改其 乐。”所以孔子赞叹他说“贤哉！回也。”

老江：对，其实生活的压力每个人都有，物质的欲望也是无穷无尽的，关键是我 们应该调整好自己的心态，认识到自己的价值，发挥自己的优势为社会创造更多的价值

艾瑞老师：“攀比心理”关系到“自我价值”、“自我建构”，更和父母的教养方 式密切相关。如果每个人在小时候，都可以经由父母的正确、健康教养而建立正确、真实的自我认识，构建较高的自我价值感，那么，我们对物质的欲望可能完全不 同。当我们的自我不完整、自我价值感低的时候，我们会偏向于用物质来填充精神或内心的匮乏和需求。

群内观众12：其实更多的 我们是一种无奈，迫于生活的压力。我们只是在抱怨，但有极端的就会报复社会，学校伤害事件，有的就 是在针对贵族学校的学生。生活太无奈，介个是血的教训。。。其实老师的境界已经很高了，我还很世俗，我觉得现在我就是为父母而活。。。

艾瑞老师：因为小的时候，父母没有帮助我们认识饥饿感和焦虑感的不同，也没有 教我们认识恐惧、愤怒等情绪的管理方式。

老江：谈了这么多攀比心理和物质欲望的问题，咱们聊一聊情绪控制的话题吧

艾瑞老师：情绪不需要控制，只需要认识。当我们对情绪的源头、产生、发展有正 确的认识，情绪就不再能伤害我们，我们也不会拿负面的情绪去伤害他人了。我想问问大家：情绪，尤其是负面情绪，是怎么产生的？是人、事件、环境导致我们产 生负面情绪吗？还是我们的观念、信念、规则使我们产生情绪呢？

老江：老江身边经常有朋友抱怨自己不快乐，不开心，情绪易怒，而且这种消极 的情绪会不间断的时常发生。

群内观众13：按马克思列宁主义原理，是两的相互影响

群内观众14：前者是客观条件，后者是主观因素。。。

群内观众15（漂流瓶）：我觉得是后面的吧

艾瑞老师：漂流瓶说的对，是我们的观念、信念、规则使我们产生情绪，并不是因 为某个人、某件事或某个情境。因此，当我们有负面的情绪时，我们是要去指责别人、抱怨事情和环境呢，还是需要“反求诸己”，看看我们自己有什么样的规则、 标准、信念呢？

老江：修正自己的心理规则、标准、信念，适应周边的环境

艾瑞老师：这个世界很大，可是只有三件事。大家觉得是哪三件事呢？

群内观众16：你我他

群内观众17：人财物吧，呵呵

艾瑞老师：是“我的事、别人的事、老天的事。”

汶川地震是谁的 事？我们能有所作为的是哪件事？在生命中我们要处理和面对的，无外乎“世界、他人和我”，在这三个因素中，我们可以改变的是什么呢？

老江：如果每个人都能管理好自己的事，调整好自己的心态，别人的事、老天的 事也就很好处理了。

艾瑞老师：呵呵，对啊，老江说的对。老天的事，我们无能为力，只能平静地接 受，怨天尤人只能带来荷尔蒙分泌失调、高血压、心脑血管疾病。别人，我们很想改变，可是我们能做的到吗？！

老江：改变自己

群内观众18：别人我们可以引导，我们可以改变他们部 分吧

老江：明白了，管理好自己，经营好自己，很多问题就迎刃而解了，也就不存在 情绪无常的问题了。

艾瑞老师：我女儿现在12岁，连我自己生养的孩子，呵呵，我都改变不了，她会有自己的观念、方法、方式、目标、计划，我往往只和她分享，不会试图去改变她，让她照我 的观念和标准来活着。

老江：恩，尊重他人，尊重每一个个体，同时也就尊重了我们自己，哈哈

艾瑞老师：因为如果我总是告诉她怎么做、如何活的话，她只能活成我的复制品， 而她是她自己，她的路要自己走，她的生命要由她自己去经历。

群内观众19：嘿嘿，你女儿真幸福！

艾瑞老师：对了，就是这样，当我们做事情没有达到我们期望的结果，要反问自 己：我做了什么，别人会这样反应？！我要怎么做，才可以影响和带动别人，达到我想要的结果。这就叫“行有不得，反求诸己”。我现在做的工作，就是想要更多 的父母像我这样来教养孩子，让更多的孩子都感受幸福，活出自己的生命，活出无限的可能性。

群内观众20（燕青）：我是一切的根源

艾瑞老师：燕青 ，赞叹你的总结！张德芬写的 三本书，被誉为都市白领身心灵修行必读书，她在《遇见未知的自己》里面，就谈到：我是一切的根源。

群内观众21：燕青，你亮了

老江：哈哈，谈到了艾瑞老师的工作，我这里有这样一个表格，想给大家看一下

群内观众22：顶

老江：

2008.4月万婴跟踪亲子园家庭教育系列讲座

2008.7.6青岛江苏路小学分校（榉园小学）家庭教育讲座

2008.7.6青岛市南区嘉峪关小学全体家长家庭教育讲座

2009.10.17青岛开发区富春江路小学教师情绪管理讲座

2009.11.14青岛开发区富春江路小学全体家长家庭教育讲座

2008.12.23青岛开发区二中全体教师情绪管理讲座

2009.3.13青岛开发区教体局全体公务员情绪管理讲座

2009.3.21起每周六带领青岛开发区妇联幸福家庭读书会

2009.3.25青岛开发区长江路办事处亲子教育讲座

2009.4.17青岛开发区薛家岛办事处亲子教育讲座

2009.5.8青岛开发区职业中专全体教师“心灵环保”讲座

2009.5.10青岛开发区妇联母亲节、国际家庭咨询日义务咨询

2009.7.11青岛开发区妇联培训课程

2009.10.13青岛开发区妇联“幸福家庭指导计划”系列课程（十次系列培训）

2009.10.20青岛胶南东方剑桥幼儿园亲子教育讲座

2010.1.10青岛开发区香江路一小全体家长家庭教育讲座

2010.3.13青岛开发区薛家岛中心幼儿园全体家长家庭教育讲座

2010.3.19青岛开发区妇联三八节系列活动之义务咨询

2010.3.20青岛开发区亲子网亲子教育公益讲座

2010.4.1青岛开发区香江路一小六年级全体学生心理健康讲座

老江：艾瑞老师致力于公益教育，义务组织多场讲座

艾瑞老师：我做的还很不够，因为来青岛的时间还比较短，没有什么知名度，因此 影响的人还不够多。真的觉得很惭愧，也感觉任重而道远。需要大家多多支持。

老江：艾瑞老师一直在用自己的智慧和汗水感化广大父母，刚才的表格中所列的都是艾瑞老师义务服务的

艾瑞老师：家庭塑造人，我们一生中受父母的影响是非常大的，因此我工作的重心 和焦点是家庭及亲子教育。

老江：艾瑞老师对家庭和亲子教育做出了巨大贡献，她希望更多的父母能深入孩子内心，引导孩子 完善自我，以自己的方式经历自己的人生，让更多的孩子感受到幸福，活出自己的生命，活出无限的可能性。

群内观众23：我觉得艾瑞老师是不是可以考虑出书了，

老江：恩，我为艾瑞老师的工作感到敬佩！

艾瑞老师：希望能通过我的分享，让更多的父母可以做到：尊重而不放纵、分享而 不教导、关怀而不干涉。当我们从小在家庭里感受到尊重，我们能成长为一个自尊、自爱的人，自然就能尊重所有的人，不会再用物质来彰显自己的价值。因为我们 本身就非常有价值。呵呵，问问大家，我们每个人都是四亿分之一，知道为什么这样说吗？

老江：？

群内观众24：三人一家庭

群内观众25：受益匪浅

艾瑞老师：四亿个精子中最强壮健康的、携带最优异基因的那一个才能和卵子结 合，因此，我们每个人生来就是最优异的。每个人都是四亿分之一，因此不必压倒别人来抬高自己啦。呵呵。

老江：恩，我们每个人都很优秀

艾瑞老师：在父母教养我们的过程中，为了让我们更好、更努力，往往他们会更多 地评判我们做的不好的、不足的行为或方面，这样的方式就会让我们认为：我不好，我做什么都做不好。

老江：应该采取激励教育，而非批评教育

群内观众26：当了市长，一定按老师的思想教化一方百 姓，

艾瑞老师：父母一般很难把我们的行为和我们本人、我们的品质分开，孩子的逻辑 就是：我做了坏的、错的事情，所以我就是个坏孩子、错的人。

群内观众27：对，这个我深有体会啊！这个应该怎么教 育家长呢？

艾瑞老师：回想一下我们成长的历程，父母是否接纳我们、无条件地爱我们？

群内观众28：看样子今天应该有家长在场啊，呵呵~或许还要加一场

艾瑞老师：我们是否不会因为做错了事情而担心失去爸爸妈妈的爱？！呵呵，我们 都是爸爸妈妈的孩子，我说这些是为了提醒大家反思自己成长的历程。未来我们也都会成家立业，做人家的父母。很多心理症结的根源，都在幼年、童年。多是因为 父母的教养方式而造成的。

老江：恩，群里很多朋友都将要为人父为人母了，听过艾瑞老师今天的访谈，我想我们都需要认真考虑一下了，哈哈

艾瑞老师：但是这样说并不是要责备父母，只是为了反思和避免我们未来重蹈覆 辙。我们的父母已经给了我们他们能给我们的最好的养育了，群里的朋友都已经是成年人了，我们对父母，唯有感恩。在感激父母的同时，我们还要展望未来，我们 要怎么做，才能上孝双亲、荣耀父母和家族。

老江：恩，希望更多的父母能理解艾瑞老师的倡议，并具体实践。

艾瑞老师，我们留出十分钟时间来一个互动吧，大家如果有什么心理问题，现在向你 咨询，请你帮忙调解一下，好吧

艾瑞老师：好啊

群内观众29：孔子就做的不错，他说：吾十五而志于 学，三十而立，四十而……，关健在于15岁之前的让孩子们以未来发展有个方向，应接合中国的应试教育走一条新路来呵呵。

艾瑞老师：呵呵，引经据典，说的很好啊。

老江：哈哈，大家有什么问题现在咨询吧，艾瑞老师帮我们解答

群内观众30：好

艾瑞老师：生命是一个历程，要允许我们自己去经历。三十而立，不仅要立业，更 要立人、立志！四十不惑，在不惑之前，先会经历“惑”的阶段。发现问题，才能解决问题。因此，生命中出现的所有问题，都是为了提升我们解决问题的能力，才 出现的。呵呵，当我们这样看的时候，大概就不会有很多负面情绪了。我明年就四十岁了，真切地体验到“惑”是“不惑”的前站。所有的困惑、迷茫，都是为了今 天的“不惑”做准备的。呵呵，我真的理解了什么叫“凡事发生，必有恩典”。

群内观众31：这跟佛学因果相应啊！心情舒畅些许，谢谢老师！

艾瑞老师：你们都还很年轻，要允许自己经历生命中所有的阶段。可能会更早体验 到“不惑”和“生命是恩典”。

呵呵，哲学中也 讲因果规律啊。有因才有果，想要什么样的结果，就要种下什么样的种子。思想就是种子，我们多想好的、说好的、做好的，结果自然是好的。

老江：哈哈，今晚聊的这些虽然有些高深，但我想仔细领悟之后肯定会受益匪 浅，谢谢艾瑞老师。

群内观众32：谢谢老师，

群内观众33：望老江同志，快把这期的访谈做出来，发 到网上，让更多的人共享！

艾瑞老师：是啊，任何一个问题，想谈得透彻一些，大概都需要很久的时间。今天 只是跟大家认识认识，希望以后有机会再交流。

老江：恩，希望以后能有更多的机会与艾瑞老师交流沟通

群内观众34：相约98，

老江：非常感谢艾瑞老师参与今天的访谈

艾瑞老师：非常感谢老江，让我有机会认识大家。

老江：朋友们，在忙碌的同时，不要忘了时常停下来歇一歇脚步，听听自己内心 的声音，与身边的亲人和朋友拉起一条心与心沟通的纽带，让彼此的生活中多一份温暖，多一份感恩。

在我们年轻的时 候，努力去发挥自己的优势，为社会创造更多的价值，对于我们无能为力的事情莫要抱怨、莫要哀愁，学会“延迟满足”，丰富自己的精神世界，淡化物质需求，让 自己的生活充满爱，充满快乐！

群内观众35：也十分谢谢老江，让我们在这里相遇！缘 分啊！

老江：谢谢艾瑞老师，谢谢群里的朋友们，今天的访谈暂时告一段落，我会尽快发布文稿，让 更多的人看到艾瑞老师的指点。

朋友们，再一次感谢艾瑞老师

群内观众36：

群内观众37：

群内观众38：

群内观众39：谢谢艾瑞老师给我们的指点！

老江：谢谢艾瑞老师，祝福艾瑞老师！再见了，哈哈

艾瑞老师：