中国健康教育中心（卫生部新闻宣传中心）预防保健相关问题媒体座谈会

[陶茂萱]:今天上午座谈会就到这里，希望我们各位媒体朋友和各位专家一起携手做好健康传播，向老百姓传播真正的、科学的、健康的知识。谢谢各位！  [17:55]

[温长路]:和规范和标准是有一定的关系，但是重要的是还属于人文意识的缺陷问题，你是可以包装，谁来包装？你媒体为什么推张悟本，说重了这是道德缺陷，没有国民意识，不为国民负责，就为频道的收视率。张悟本的身份很容易搞清楚，学历和背景，到卫生、教育部门一问就知道，湖南台做这个工作了吗？没有做。不是我们卫生部门没有做这个工作，尽管我们工作做得还不够，但还是做了很多工作。举个例子，中国中医药学会推出了百名中医科普作家，发了证的，百名中医药健康信使，百名中医药健康大使，你可以请啊。你做那个版式，用娱乐的版式让专家来讲，让专家必须让他那个说才行，专家接受不了，越是专家越爱惜自己的名声，越有责任心，不会为了钱做这些违背的事。我觉得，新闻媒体和主管部门配合有非常重要的意义，需要两方面积极配合。第一，我们要推出专家、培养专家，鼓励专家占领这个舞台。第二，媒体宣传一定要有选择性推出专家，我们也希望媒体帮助我们一起推正牌专家，我们共同为老百姓提供服务这个大的宗旨上，我想今后一定会推出一些好专家。  [17:55]

[中央电视台记者]:比如我也可以说，如果有公司包装我，我一样可以说，我后来分析，这段时间我一直调查张悟本，他是属于后面有一个团队包装他，包括他的身份和光环都有很多人在包装，张悟本为什么能这么火，是不是跟中医药缺乏规范、标准有关系呢？  [17:54]

[温长路]:会逐渐解决这个问题。  [17:54]

[中央电视台记者]:是不是跟中医不规范，缺乏标准有关系？  [17:54]

[温长路]:假医假药为什么打着中医药？第一，中医药是中国本土文学，它植根于中国文化几千年，但是中国老百姓的文化氛围、文化土壤决定了对中国文化本土产生的这种医学的感情，这是情感的因素。第二个因素，中医药在几千年的实践过程中，确实在预防疾病和治疗相关疾病方面发挥了重要的作用，它的疗效性，老百姓相信它的实效。第三，中医药有广大的市场，中医药分布广泛，更接近于中国老百姓的希望，特别是农民的医疗消费水平，都是简便的特点，确实解决了一些问题。所以，三个原因，这些人借助于中医药，是借助了老百姓对于中国本土的感情，刚才王部长举了很多例子，说了很多数字，我们科学工作还没有让老百姓充分掌握这些，所以他们凭借自己习惯接受，在这种文化水平的积淀上很低，很多是对中医的曲解和歪解，他们从另一个方面毁了中医。  [17:53]

[中国中医药报社]:为什么那些假药或者假医总喜欢打着中医药的名义？  [17:53]

[王陇德]:如果说他是给患者挂号看病，首先要认定他这个行为。我的建议，一个是协同各部门对这个问题进行研究，我们现在科普市场太混乱，很多人钻这个漏洞。科普首先是要科学，才能去普及。作为科普这样行业，行政部门应有最低标准，应该通过立法来规范。我的建议是，这应该是现在在卫生管理方面的一个很重要的当务之急。  [17:53]

[中央电视台]:比如他没有行医资格，他就能开这种方子，这属于什么性质呢？  [17:53]

[王陇德]:首先得看看他这种收费的行为。不管是咨询也好，还是看病也好，必须都得经过批准和审批。你收咨询费了，你就没有审批手续。  [17:52]

[中央电视台]:王院士，比如说他现在看这个方子，我们说他是药方，他不是看病，他说这是咨询费，目前我们查也没法查，现在怎么办呢？  [17:52]

[王陇德]:看病难、看病贵可能有部分影响，因为患者要去看病的话取决于自己的经济条件。从这方面来看，从政府责任来讲，就应该提供给不同经济水平的人以不同的医疗服务条件。比如我们以前在深圳查了很多黑诊所，查完了，封了，隔几天就开了，为什么？他有市场，有很多农民工，收入比较低的他就愿意到那个地方看病。还有其它方面问题。一个方面的问题是，疾病的治疗难度，像高血压、糖尿病其中一部分病人是需要常年服药的。一旦得了，你现在想治好，目前的医疗水平是不可能的，就需要终生服药。今天感冒了吃药还可以，要说长期吃这个药，他总想能不能替换别的办法。中国有句俗话讲“病急乱投医”，到那个程度他可能说吃这个东西又简单、又好、又不用吃药，他可能就选择这个。另外一个方面的原因，我一开始就说了，国民健康素质的问题。科协也做过调查，我们国家国民的科技素质只有2.7%，说明许许多多的人的科技素质基本的水平不足。教育部也一直在提，怎么能够把应试教育转向素质教育，这是最重要的。比如许许多多的健康最基本的知识，我们的确是太贫乏了。就拿一个国民最基本的素质来讲，比如说随地吐痰问题，我有一个同事，他的孩子在美国出生，4岁多带回来，他父母带他去旅游，在车上司机一边开车一边拉开窗户一口一口痰吐出去，4岁的孩子就说“妈妈，他这个行为非常不对，我要提出来”，弄得司机非常尴尬。我们不要说在一般的场合下，就是在一些重要场所也是痰迹遍地，这些最基本的科学素养的确是太低了。在这个意义上来说，小平同志讲我们十年文革最大的失误在教育，不是指数理化的教育，而是指最基本做人素养的教育。这个问题我觉得我们全社会应该极早的提出来注意。相信不科学的宣传不相信医生的，这就牵扯到最基本的科学素质问题。如果有最基本的科学素质绝对不会去相信吃茄子、喝绿豆汤、吃白萝卜就可以治所有病，这就牵扯到最基本科学素养的培养。  [17:52]

[记者]:请问王院士，有一些人觉得他们这些人之所以能够火也反映一个深层次的问题，比如看病贵、看病难的问题，有些人去医院看病花了很长时间，花了很多钱，但是并没有好得那么快，请问王部长对这个问题的看法。  [17:51]

[陶茂萱]:作为健康教育机构来讲确实要多开展这方面的工作，我们要开展媒体记者有关的健康知识培训。关于健康素养提高的问题，我相信经过一段时间努力之后，我们民众的健康素养会提高，会增强他对科学的辨别能力。  [17:51]

[中国中医药报社]:我们专业媒体在发挥正确传播科普知识方面发挥了很大的作用，但是对其它广大媒体来说，养生知识、医学知识还是缺乏一些，希望以后有这样一些机会多给其它媒体进行普及知识，这样他们在编稿、审稿和采访过程中尽量避免这些事情。另外，张悟本这些事情为什么会这么热，这也说明了我们国家的国民健康教育素质还不足。像这样的阵地我们专家不占领他们肯定占领，我们应该把社会责任都担当起来。昨天张悟本主动找我们，希望我们替他说一些话，但是我们在采访过程中发现他的身份和学历、理念都有一些问题，但是在前期被一些媒体大力宣扬，这方面希望政府多做一点工作，专家多做一点工作，防治今后张悟本、王悟本、李悟本传下去。  [17:51]

[陈春明]:另外，我们向群众介绍科学知识的时候，不应该用一个人、两个人的感觉，比如刚才说的吃了绿豆汤以后药就解了，他怎么知道解了，他怎么知道降糖药不起作用了呢？病人说的，你有什么证据？这种东西不能作为例子向群众介绍，你看那个人吃了怎么怎么样，你赶快向他学习，这完全是错误的一种做法，对老百姓宣传是应该有大量的、科学的证据，有比较的、有对比的东西来说明这个东西是有效的，这不是一个简单的问题。我非常有同感，我们的声音就没那么大，因为我们没有钱去办，我们要宣传，电视台就要我们多少钱一秒什么的，没有人能够承担得起，人家是有那种操作方法，可以有一大堆几百人花钱挂他的号，他有他的操作方式，我们科学家们很愿意宣传知识，只是不给我们这个平台，我们都要有很多钱或者要别人资助你，如果药厂来资助你，老百姓一定会说，一定是拿了药厂的钱这么说的。我认为应该对这个问题引起重视。媒体是对老百姓负责的，媒体应该是一个负责任的媒体，不能随便向老百姓提供那些对老百姓会造成误导的信息，这是媒体的责任。  [17:50]

[程义勇]:25万人的样本，说明中国高血压的发病率、糖尿病的发病率等等，一般20人这样的调查肯定是说明不了问题的。我再补充一点，现在的研究应该强调循证医学，在营养学上强调循证营养学，像120人这样的研究工作是非常弱的，甚至可以忽略不计的。  [17:50]

[陈春明]:25万人。  [17:50]

[程义勇]:你提的问题我补充一下，提到样本的问题，在营养跟疾病的调查里面我们有一个例子，2004年王部长代表卫生部发布了一个中国居民营养与健康调查，那个样本是20多万人。  [17:50]

[刘力生]:而主要的说明我们的宣传工作做得还不够，老百姓还听不见我们的声音，或者说我们虽然做了一些，我们群众组织也是在大声疾呼，但是我们的声音比起他们还小得多，这个问题在哪？我只能说我们做得不够，我们要想办法在老百姓当中更加相信我们的。这是一个问题摆在我们的面前，所以说转换医学不那么容易，现在轮到我们想办法扩大我们的正确传播影响力。  [17:49]

[陈春明]:这是最基本的常识。  [17:49]

[刘力生]:降压与不降压也有非常明确的规定，你说就120个人，本来他的血压都是波动的，冬天血压高点，夏天血压少点，如果说120个人，从春节量到现在都有可能，本身就是一种趋势，本身就有不吃茄子的，得有对照才行。  [17:48]

[陈春明]:从我们提供的一些证据来说都不止是三千、两千人，比如我们说这些因素跟疾病相关，都是几万人，对几万人情况进行分析的结果，刚才李教授说的，他做的是一个群体的，经过20年的跟踪，这就不是说120个人有十几个人有效的问题，这个东西有效怎么判断，是主要的而不是个人的感觉。  [17:48]

[人民网记者]:最少要进行多少的样本调查才有说服力，才能作为科学依据。  [17:47]

[李光伟]:我们不知道他是怎么统计的，我说的那个都是常识性的问题，有一点医学知识的人都知道不对，不用专家鉴定对与不对。  [17:46]

[人民网]:我有两个问题，前些天张悟本召开他的新闻发布会说，张悟本自己说他为国家省了1亿药费，我们国家是不是有这个统计，数据是怎样的？张悟本还有一个统计数据，对高血压、糖尿病以及一些疾病的治疗有效率的数据，他最多的统计人数是120多个人，最少有10几个人，请问专家，我们在统计这个数据的时候是以一个什么样本进行统计才有说服效果的？  [17:45]

[王陇德]:有几个方面，一方面是大家要非常警惕，特别对提出来颠覆传统的健康观念的人，要看看他这种观点能不能拿出科学证据。第二方面，看看宣讲的人资历是什么，他有没有医学或营养学的背景。第三方面，可以咨询相关政府部门，可以通过这个途径来了解有关方面的情况，个人的情况，行政部门是什么看法。另一方面，从相关专家来了解情况。比如宣传说吃这几种东西可以治高血压，我们可以跟相关专家，像刘力生教授，像光伟教授，听听这些专家的看法，通过这几个途径判别。还有，要看他宣传的内容是不是一药治百病，或者某种东西可以治多种疾病，这是有问题的。  [17:43]

[中央电视台]:作为个人或者作为媒体如何鉴别呢？  [17:43]

[王陇德]:卫生部多年在健康教育和健康促进上做了一些项目，也做了不少工作，比如卫生部等部门共同组织开展的全国亿万农民健康促进行动，这就是把科普知识传达给基层群众。另外，还开展了一些疾病的预防防控项目、社区项目里面有很多都是传达健康科普知识。  [17:42]

[中央电视台]:相关部门有没有一些健康知识普及的计划，来满足大众对中医的养生知识的需求？  [17:42]

[温长路]:我只能说中医的常识，按照中医药的常识，吃药是不能吃绿豆的，绿豆有解药作用，对药有抵消作用，在几千年都是这样做的。你吃这种药是不是解，不好说，但是最好不要在一起吃。医生给你药的时候会交待你不要和绿豆在一起吃。  [17:42]

[中央电视台]:我们在采访中接触到一个糖尿病人，他挂了张悟本的号，喝绿豆，那个病人发现一边喝绿豆水，一边服降糖药以后，发现降糖药失效了，他也有这方面的疑问，因为老百姓当中都说绿豆本身就解药，是不是有这方面的？因为我们也不太了解，从中医上是不是有这个理论，是不是绿豆有解药的功效？  [17:41]

[陶茂萱]:卫生部门关于营养方面做了两方面的考试，一个是技术职称考证，一个是关于公共营养师的国家职业资格考试，但是经过查询，在这两个考试里面都没有查到张悟本的个人信息，他个人说的卫生部首批高级营养专家，是不属实的。  [17:41]

[法制晚报]:我想问一下关于张悟本的身份，他说他是国家卫生部的高级营养师的资质已经获得了，请问从卫生部方面有没有进行查证，他到底是不是。  [17:41]

[陶茂萱]:下面请各位媒体抓紧时间进行提问。  [17:41]

[温长路]:第二，中医的几个理念：1.中医的养生是以顺为养，五谷为养，五菜为充，各种蔬菜都吃了，营养都全面了，就不容易生病，我们老祖先几千年就这么生存过来了。这是符合中国文化的养生观点，我们的养生理念应该这样推。2.药食同源是中医的一个理念，但是食养和药养是两个概念，食物它可以有药性，它当药性的时候要按药来食用，它就不是食物。它当食物的时候，我们就要注意它的营养，我们宣传的某一个食物有特定的功能，绿豆治什么、茄子治什么，是有这个功能，但是它不具有广泛性，不是治所有病。所以，要按照中医的理论，按照营养学的观点来讲这个问题，以顺为养的观点，养生的目的是促使国民建立一个正确的生活方式，应该怎么吃，不应该怎么吃，这不是猎奇，不是给他讲杂、讲乱、讲繁，现在混乱的问题亟待解决。我想我们大家今天能坐在一起，大家有这个态度，解决这个问题会有很好的出路。  [17:40]

[温长路]:作为媒体我们在推出专家、推出节目的时候建议和卫生主管部门联合，要找真正的专家来讲，我们不能把科普做成娱乐，因为科普是科学，是通俗易懂的科学，是关系老百姓生命和生存的科学。现在很多媒体以法律为借口，说我们做这个节目不违法，我们出这个书不违法，你是不违法，但是道德呢？你这个宣传造成直接的、间接的，现在有很多报道，人类健康素质下降，引起的这些健康问题，谁来负这个道德责任，媒体有没有这种道德呢？所以，我认为在这个问题上我们都应该这样做。当然，也有一些医学专家的问题，医学专家、大专学要把科普放在重要的位置，国外的院士在做科普，国内的院士也有很多在做科普。还有一个出版社出了一本书，正标题是“从头到脚都是错”，说的是某教授讲座中存在135个问题，但这本书就是没人推。不是说医学界没有看见问题，是看见问题了没人推，纠正了问题没人推，为什么我们要在这么浮躁的社会风气下做浮躁的工作，推波助澜，推那些不正的东西呢？我说的是严肃一点，我最近接触媒体采访，我阐述的都是这个观点，这是我讲的第一点。  [17:40]

[温长路]:现在很多养生保健的事都跟中医连在一起，都说是中医的，但是我们冷静看一下，当前在社会上出名的这些，没有一个是中医，个别在中医单位工作的，不是学中医的，但是大量是没有中医背景，号称中医。现在市场上有的保健书，近两年有6000多册，我是专门做中医课本的，我天天看市场，确实对有些现象很气愤，也感到很无奈。老百姓的养生究竟该听谁的，去年王部长牵头出了一本书，叫《健康问题我听谁》，当时已经看见了这个苗头，不是说没发现这个苗头，养生问题说得很乱，老百姓真不知道该听谁的问题了。实际上不仅是老百姓生活受到了影响，还涉及到卫生资源问题，还涉及到社会的物价和社会的核心问题，有一段时间，北京流行吃黑木耳养生保健，结果北京市场出现了许多假黑木耳，是不是人人都要吃黑木耳，当时就给我们提出这样的问题。07年的时候我们也在策划这个活动，07年中华中药学会曾经组织了一次媒体见面会，讨论规范科普宣传问题。现在应该由政府主管部门、业务主管部门和媒体坐在一起来商量我们的科普宣传究竟该讲什么，养生究竟该向老百姓灌输什么，怎么加强我们双方的合作，推出真正专家的声音，解决现在混乱的问题。但是这个问题说了以后，当时新华社发了几篇文章，也提出了一些观点，光明日报也在健康版发了文章，其它的媒体发的不多。在这个问题上我曾经提出过，我说在养生问题上媒体是成也萧何败也箫何，在推荐全民养生方面媒体起了积极的作用，确实让人们认识到养生的重要，让医学进入百姓家，让养生进入百姓家，这个起到了积极的作用。但是一些媒体片面的追求收视率，把养生节目，把科学作成娱乐，用不负责任的观点推出一些不健康的养生，推出一些没有医学背景的、不负责任的宣传，结果自己还给自己打一个字幕，还说这个专家的观点不代表我们媒体，不代表媒体你们媒体播，不代表媒体，你播出来就会影响到百姓。除了讲以外，包括我们的出版部门，两年时间出了6000本保健书，保健书是放在所有书店最明显的柜台上，因为卖得火，卖得很多。如果是拿老百姓的健康做儿戏，这个收入从出版到发行到媒体宣传，社会责任的问题仅仅是这个人吗？仅仅是这个个别现象吗？我想张悟本问题是一个现象，如果我们现在不把这个问题回归到我们如何引导老百姓，回归到高度的对老百姓的健康负责，对我们国民素质的提高负责这个理念上看待这个问题，我觉得这是我们应该讨论的核心，也应该是今后我们在政府制订养生保健政策，媒体作为导向方向的宣传，和我们专家的保健作品都应该遵循这个规律。  [17:40]

[陶茂萱]:谢谢李老师。下面请中医专家，从中医保健的角度给大家做点介绍。  [17:40]

[李光伟]:总体来说，包括政府，专家、媒体，大家都合作起来的话，要做一个很好的科普的宣传，我觉得这方面并不难解决。我知道卫生部非常重视这个，在宣传糖尿病预防上跟媒体有非常好的合作。我希望各个电视台也要充分和卫生部，和健康教育的管理部门合作，不去宣传那些糊涂的东西。作为医生，我对自己说的话负责任。  [17:39]

[李光伟]:无知的东西不知道，不应该谴责他，但偏见比无知离真理更远。如果媒体帮偏见来推波助澜的话，那就表明媒体放弃了社会的责任。我们医生也非常愿意和有责任的媒体合作，我们非常希望和有责任的媒体合作，让科学的、正确的东西传播给公众。  [17:39]

[李光伟]:另一方面，有时医生的能够起的作用很小，医生对那些病人找我们来看病了的能起作用，但是对广大人群的问题就不是医生这个群体能独自解决的了，那就要靠媒体的宣传、靠科普的教育、靠政府的主导，这样才会起作用。其间媒体会起到非常非常重要的作用，因为大家都天天看电视、天天看报纸，如果媒体给大家宣传的消息和提供的信息不正确的话，会害很多人。科学的知识不去占领阵地，那别的东西就会占领，科学的知识宣传的不好，不生动，老百姓不接受，那那些糊涂的观念，甚至错误的东西就会占领阵地，我觉得现在这方面问题非常非常严重。有人的地方就可能有糊涂观念，关键是要不要宣传它，如果搬到电视台上说就会发生社会影响。所以媒体有社会责任，这方面应当要非常注意。但是现在医生的话没人听，因为都被那些卖假药的或者保健品的，把医生的形象给抹黑了。现在医生的形象都特别不好，像我们这些老医生，我们把一生的精力都用到治病上了，但是我们的社会形象就是这样的，我认为这方面媒体应当要还原医生的良好形象，让病人相信医生的话，要相信科学，不要相信骗子的话，这些也是非常重要的。  [17:39]

[李光伟]:食品不能代替药物，如果食品都能代替药物的话，国家培养很多厨师就行了，不用培养大夫了，不用设医院了。  [17:39]

[李光伟]:糖尿病在很多人是吃出来的，他长得太胖了，油吃得太多了，如果吃盐再多的话，又有糖尿病又有高血压，这是两把刀子，如果这两把刀子架在你脖子上的话，致死致残的机会就更多了。再加上血里的脂肪太多就更糟糕了。从这个角度来说，一个好的生活方式可以预防疾病，这是绝对没有问题，但是你要很好的控制你的体重，发生糖尿病、高血压、冠心病的机会会大大减少。我们知道，改变你坏的不科学的生活方式肯定能够减少疾病，但是不等于有病不治疗，并不是说能把吃出来的病再吃回去，这是绝对不可能的。因为你有了疾病就要治疗，治疗的时候当然生活方式还是很重要，你吃的还是要合理一点。这只是一个基础，如果你吃了降糖药了，但是你老去外面吃饭，你的血糖也控制不下来。从这个角度来说，有病的人有好的生活习惯也是非常重要的。并不是说有好的生活习惯就不吃药了，拒绝吃药就不行了，因为全世界失明的人有一半都是糖尿病造成的，所以得了糖尿病不吃药的话，将来会眼睛看不见，会肾功能会衰竭，会脑卒中、会偏瘫，而且要花很多钱。中国如果在糖尿病预防方面不好好管理的话，将来糖尿病造成的损失会抵消经济发展给我们带来的好处。有病要治，没有病要防，这是非常非常重要的。有病的人一定不要拒绝吃药。药物都有副作用，但是这个副作用是有限的，都经过国家的药监部门多少次检查，只有安全的药才能上市。为什么说明书上有那么多副作用呢？就是你做1000、10000个人只有1个人出问题也要报告，但不能说这样就9999的人都不用这个药了。那些有风险的人我们尽量避开，不能因为药品说明书上有什么副作用你就不敢吃这个药了，所以正确对待药物副作用是非常重要的，因为不一定发生在每个人身上，我们可以用在没有风险的人群，那些人群可以得到好处。  [17:39]

[李光伟]:刚才几位老教授的发言，我都同意他们的观点。我自己既搞预防又搞治疗，因为我是大夫，每天都在治病，但是我也做预防。中国人做的糖尿病预防是全世界做得最好的。中国预防是领头羊，美国、芬兰、日本都是跟我们学的。在这方面我们体会非常深刻，因为我们做那个研究，在大庆我们做了将近600例病人，观察了20年，最后发现有一个好的生活方式，只干预了6年，以后14年都有一个好的习惯，你有一个好的习惯可以得益一辈子，如果你不管它的话，后果会更严重。最近我们随访了23年的两组都是有500例-600例的人，随访23年以后，23年以前喝糖诊断的最轻的糖尿病病人已经有56%的人死了，但是喝糖诊断血糖完全好的人只有21%的人死了，所以糖尿病诊断非常容易，然后你好好看着他，好好治疗的话就会延长你的寿命。说糖尿病有80%的误诊是不可能的，而且诊断以后也一定要好好治。  [17:39]

[刘力生]:我刚才跟李教授说，国外也有一些专家写科普读物，而且他的书名很有吸引力，叫《降低你的血压，能够活得更长久》，我觉得近来人的寿命普遍延长了，其中治疗血压有很大功劳。50年以前没有药，最近50年来，降压药的发展，是心血管药物中发展最快的一个领域。只要你用药正确，完全可以把血压控制在140/90mmHg以内，只要控制好了可以大大减少脑卒中、心血管的危害。  [17:38]

[刘力生]:随着经济的增长，会使心血管病增多，但这不是不能避免的。比如美国和日本的经验，早在50年代的时候也是心血管的死亡率相当高，但是自从70年代重视了对于群众进行健康教育以来，大幅度下降，这是美国和日本都有这样的记录。所以，我们现在抓还来不及呢，怎么能够允许倒退？我们要做下一步转化，就是做群众教育，这个转化的过程也是挺难的。我们也写了一些健康推广的小册子，但是这个好像不如他们那个传播得广泛。我们老百姓的健康知识还不够，比如肥胖和血压的问题，体重增加了血压就上去了，我们就用这样最简单的，能够让老百姓接受的语言宣传，比如盐与高血压，我们也出了小册子，我们还鼓励病人家人自测血压。一般来说，北京市从9月到来年的5月份，这个过程中血压都有一定上升，因为气候的关系。如果你家里有个血压表，你自己量就不会发生一些意外。往往在春节的时候病人最多，等到那个时候已经脑卒中了，什么都来不及了。今年我们出了一个为社区医生用的高血压防治指南，告诉你社区医生怎么来处理，美国的高血压指南还有一个对病人的分册，我觉得我们原先没考虑到，现在也有必要，对于病人而言，高血压怎么处理，让病人自己知道，这个最重要。我们这些都是有根据的，都不会是胡乱说的。  [17:38]

[刘力生]:除此以外，关于盐的问题，刚才那位教授已经说了，盐的问题已经是不争的事实，全世界都在限盐，世界卫生组织说限制在6克。在2008年开会，又决定下降到5克，因为认为这样更有利，当然并不是说突然就能降低，比如英国计划在5年之内降到这个水平，人家多半从控制食物标签入手。我们现在也在想，你教育老百姓，家里用的盐哪怕减下了1/3，对你也有好处。倒回去，1929年还没有降压药的时候，对于那些恶性高血压，危及生命的高血压就是限盐的办法，减少盐、减少热量，把血压降下来。  [17:38]

[刘力生]:我非常同意刚才几位教授所说的情况，如果你要往群众中间去宣传一个什么，必须要有科学根据，不是随便说说就行的，因为你要负责，对人的生命的安全负责。降压药是不是有好处？我想这个问题是很清楚的，95年国际上就发表了研究报告， 5万多病人有治疗、有对照的结果，平均随访5年，只要收缩压下降10-12mmHg，舒张压下降5-6 mmHg就可以使脑卒中减少40%，冠心病减少16%，这是国外的一些结果。我们国内的结果也同样说明这个问题，我们有10400个病人临床的总结，我们总结只要收缩压下降9 mmHg，舒张压下降4 mmHg，也可以达到这个效果。效果是不容置疑的，不能说现在把这个也推翻，那么这些病人就会发生问题了。  [17:38]

[刘力生]:卫生是一个大的工程，现在我们政府非常重视慢性病防控。2008年世界卫生组织专门开会，要各个国家、各个成员国把卫生工作的重心移到非传染性疾病，就是慢性病的防治中来。慢性病中列举了四个，第一位是心血管疾病，第二位是肿瘤，第三位是呼吸道疾病，第四位是糖尿病。在心血管疾病方面，我们国家每年因为心血管病死亡的是39%-40%，在心血管病方面怎么防、怎么治呢？大家公认的一点是把高血压作为切入点，因为血压检查是容易的，只要量血压就知道高不高。怎么能说量血压是误诊呢？这完全是错误的东西，只要把高血压的病人迅速检出来，给他治疗，这绝对会有好处。所以，心血管病的预防要从高血压入手，把所有高血压管起来，脑卒中会减少50%，冠心病也会减少1/5，甚至更多。其它的，比如心力衰竭、肾功能衰竭都会减少，所以抓血压是最容易抓的一件事情，而且要坚持用药，不要突然停药，突然停药会发生血压反跳，反过来会发生脑卒中。今年冬天我发现很多清洁工人，很冷的天气在外面扫雪，我第一个问题就问，他知不知道自己是高血压，如果是的话，就要控制，在这种低温的情况下就会发生这些问题。  [17:38]