中经在线访谈：解读一季度CPI数据（2）

主持人：3月份CPI同比上涨5.4%，对于老百姓而言，他们应该如何理解这个CPI数据呢？  [04-15 10:12]

徐洪才：因为CPI的构成，中国和其他国家不尽相同，在老百姓看来，跟他们利益密切相关的房价最近两年涨得比较多，当然，从近期看上涨速度稳住了，没有明显上升。但是生活成本在上升，所以，大家感觉到CPI结构、权重的设计虽然已经做了一些调整，但是跟生活密切相关的，例如菜篮子等这类产品的价格，大家感受比较深，近期价格上涨比较快，所以百姓的感觉和公布的CPI数据可能还是有一些差距。  [04-15 10:15]

主持人：物价上涨过快成为老百姓普遍关注热点话题，温家宝总理日前在国务院常务会议上指出，要千方百计保持物价总水平基本稳定，不折不扣贯彻落实国务院关于稳定物价总水平全面部署，目前国家正在实施一些控制物价手段，比如4月2号上午国家发改委价格司会同国家发改委经贸司、商务部市场运行司请17家协会负责人召开重要消费品行业座谈会，全国工商联下属23家商会保供应、稳物件、促和谐倡议书，号召广大非公有制企业和非公有制经济人士积极性起来，落实保障群众基本生活要求，千方百计保供应，为国分忧稳物价，这些调控手段，能起到怎样的作用？  [04-15 10:15]

邹平座：物价上涨和货币关系要有一个清醒的认识，并不是说贷款越来越多了，物价就会上涨，这里面有一个基础问题是什么呢？就是货币的供给弹性和需求弹性问题，就是说投放100万块钱，如果我生产的是60万的供给，出来是40万购买力的话，物价是下降的，我们普遍老百姓认为，货币发多了，物价就会上涨，其实当供给弹性大于需求弹性的时候，增加信贷供给是大于购买力的，这时候物价是下跌的，在这一点认识上对我们宏观调控，对物价认识提供一些依据。  [04-15 10:16]

邹平座：比方说生产产品多，要增加有效供给，供给的增加很重要，那么供给的增加不是说我想增加就增加，它要通过如何支持中小企业的发展，如何优化金融资源的配置，在结构上如何转变方式、扩大就业，现在最大的担心是很多钱没有经过生产领域，而是进入到购买力。  [04-15 10:16]

邹平座：所以说经济和社会发展要保持协调发展，中央的五个统筹，在经济战略当中能够体现出来，这就是宏观调控不能简单认为货币发多了，物价就会上涨，货币关键是投到什么地方去了，这个很重要。  [04-15 10:17]

主持人：徐教授，在您看来这些调控手段能起到怎样的作用？  [04-15 10:18]

徐洪才：我觉得总量是一方面，另一方面，也要考虑到结构问题。比如我们现在的资产结构，最近几年金融商品发展很快，金融交易活动很活跃，它吸纳了大量的资金；又比如我们的收入分配结构，票子并没有流入到低收入群体当中，而是流入到高收入阶层了，这些人的消费倾向和偏好是不一样的。在目前情况下，由于我们的很多商品、很多行业都是产能过剩、供给过剩，在今后转型、消费结构升级这一过程当中，普通老百姓的收入水平，特别是工资性收入提高不太明显，财产性收入分享也比较少，而高收入阶层分享得比较多。实际上，收入分配结构是恶化的，不是优化的。在这种情况下，消费对经济的拉动作用就会受到影响，现在主要还是靠投资拉动。  [04-15 10:19]

徐洪才：另外，在金融市场深化过程中，各种交易活动吸纳了大量流动性，金融资产的多元化，这也相当于是一个蓄水池，所以说，虽然央行投放了很多货币，但是不同领域吸纳程度和结构不一样，因此不见得直接会导致整体物价水平上涨。这次物价上涨应该说有总量的原因，但是更为重要的，则是体现出了结构性的特点。  [04-15 10:20]

主持人：这轮物价上涨一直没有得到抑制，在这个背后有没有一些深层次的原因？  [04-15 10:20]

邹平座：这一轮物价上涨是经济危机后期全球结构发生变化导致的，首先是国际输入型通胀对中国影响非常重大，另外是保障性改革方面，社会福利改革方面我们对民生的支持也是很大的，在这种时候我们讲什么是紧缩性陷阱？如果全球各国家的物价都是上涨的时候，单一的国家去紧缩货币的话，很可能就会掉入到这个陷阱里面去。  [04-15 10:21]

邹平座：比方说美国的大危机，2007年的大危机，实际上是一个紧缩的结果，因为在2004年的时候跟现在很相似，全球的资源价格暴涨，当然铁矿石涨了75%，而且带动消费品的价格也上升，当时美联储就认为，美国发生通货膨胀了，采取紧缩。从2004年7月份开始，美联储开始提高利率，提高准备基准金率，提高到什么样水平呢？从2004年-2007年，提高了14次，越提有效供给越少，价格越上升，特别是新能源的供给。往上越提就像上吊一样，逐步到2007年初的时候，利率整体上升了3.5个百分点，这就导致美国企业亏损，财政收入减少，家庭住房支付压力不堪重负，老百姓收入下降，这就暴发了次贷危机，这个过程是一步一步逼上来的，就是说无形当中掉进这个陷阱。  [04-15 10:21]

邹平座：如果在2004年的时候，美联储能采用结构性战略总供求管理，增加新能源的开发和能源供给，适当控制一些不合理的需求的话，大危机就不会发生。  [04-15 10:22]

主持人：在徐教授看来，这个背后有那些深层次的原因？  [04-15 10:22]

徐洪才：我完全同意邹教授的分析。美国发达经济体本身经济结构调整对全球影响非常大，在这次金融危机以后，金融机构去杠杆化，增加储蓄、减少消费，实行出口翻番战略，恢复制造业等传统行业，挤压金融泡沫，这样一个调整过程势必会影响到工商企业的投资，还有居民消费。那么，在这种投资和消费有效需求不足的情况下，片面地实行宽松货币政策，这些钱成本很低，几乎是零成本，商业银行拿到这些钱以后，并没有投入到工商企业和实体经济，而是投入到国债市场，美国国债长期收益率达到3%点几，银行从央行拿到资金，去买国债，造成一个循环，这样的话，就助推一个泡沫，而实体经济结构调整并不能立竿见影。  [04-15 10:23]

徐洪才：但是，这对全球需求有一定的影响，把美国过度的流动性挤压到了新兴经济体，因为新兴经济体投资机会比较多，回报率比较高，推动了新兴经济体和发展中国家的资产泡沫和通胀压力，同时也对中国造成了很大的影响。  [04-15 10:24]

徐洪才：我们在最近10年，实行出口导向性经济模式，积累了大量的外贸顺差和外汇储备，这也迫使我们央行被动投放大量基础货币。在这一轮经济危机之后，进行结构调整，进展是很缓慢的。所以，一些钱寻求不到一个有效出路，这样的话，这些钱就会流到资产市场兴风作浪。好在最近几年，我们资本市场发展很快，全流通时代已经来临，还包括期货市场发展，吸纳了大量流动性，转移了一部分流动性，应该说是好事，减轻了实体经济通胀压力。所以，从总体上看，有发达国家经济结构调整和货币政策的原因，也有我们自身经济结构调整的原因。  [04-15 10:24]