T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 14:56:15
大家下午好！在群中都是培训老师与培训公司的精英，要不我们来讨论一下当下的培训行的发展与真正客户需求的深挖！大家可以自由发言！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 14:57:19
发言顺序1234依序发言。
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 14:57:57
在群中的人无非两种人：做渠道与做终端，再就是培训老师
T覃曦(513208044) 2011-4-19 14:58:04
1、培训讲师多，培训公司多，企业层次复杂。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:00:32
所以我们在这个行业得专业与专注在一个领域深钻！针对企业所困惑的问题我们得调研与给予他们企业解决方法！不然我们培训行很难发挥我们的力量！以上以下纯属个人观点！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:01:16
2、现在培训行业属于”百花齐放、百家争鸣“已经80、90年代不同，那个时候还是几个大师一统江湖的时代。我个人觉得培训行业一直在洗牌，但是越洗越不明，呵呵。培训的发展会从全到专，也就是培训公司从什么领域的课程都做到专注于某一个领域的研究：比如，财务、技术，某个老师也会从全面手走向某一个行业的专家。记得在慧聪、百度做培训经理的时候那个时候找老师多是冲名气，现在选老师和培训公司就不同了不光要求有名气，而且要在所在的行业有名气，而且需要有从业背景。这个就是行业深挖和客户细分的走势。
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 15:02:00
S中程：杨明静(334760895) 2011-4-19 15:02:38
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:03:38
的确，如果我们不去深挖和细分客户的真正需求，那样很难把握客户
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 15:04:01
上面的许讲得很好
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:05:29
3、现在出现百家争鸣、百花齐放的根本原因是中国大陆很少有大师的出现。不然台湾、新加坡的讲师不会横行大陆。呵呵。
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 15:05:50
我感觉我们应该从行业与自身发展角度去看待问题的重要性，我们身在培训行业也需要做好我们自己！不然行业一乱，大家结果可想而知
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:05:56
4、培训正进入到培训定制的阶段。培训公司必须是能够按照企业客户的要求做课程开发，给企业客户提供培训解决方案，给企业带来实实在在的培训收益，能够实实在在地给企业解决问题。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:06:16
对
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:06:48
5、配训课程基本的走向是从 标准-个性化定制，支持S中策陈老师的观点。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:06:50
我们不只能提出问题，而不给企业提供解决问题的方法
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:08:00
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:08:20
6、甚至，培训师可能会越来越多地边缘化。企业客户不再会去追求什么大师。其只要帮助其解决培训问题就成了。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:08:29
7、现在的企业负责人素质越来越高。对培训的认识也越来越深。对培训的要求也越来越高。他们要的不光是新鲜的理论，而是要求真正的能够帮助企业解决问题。
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:08:55
8、塑造讲师被企业利用的价值，主动创造讲师为企业服务的机会，缔造企业的利益最大化，不忘初心，给别人幸福。
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:09:14
9、1. 高度客户化。贴近客户的业务，解决调研中发现的各类问题，为客户公司实施定制化的顾问式培训。
2. 关注培训效果。运用多种手段及培训效益的三种验证，使参训人员真正能够将讲师讲到的东西运用于实际。
3. 从提供整体的解决方案角度设计课程体系并实施培训。从建立或完善客户的工作流程、工作手册，协助客户方建立自主的自教自学（适应）系统。
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:09:37
10、以后，企业内部讲师将会越来越多地进入培训市场。
T高先林团队(494265188) 2011-4-19 15:09:54
11、现在需要培训的企业有两种倾向，一是明确自己缺少什么，知道自己需要什么？只是自己达不到；二是只看到表现的问题，没有看到问题的实质，不是真正的知道需要什么？正对不同的类型是需要不同的服务的。挖不同的需求
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:10:33
12、现在对培训师的要求变高了。我觉得在和企业前期沟通中有咨询的成分在里面，只有这样培训师才能为企业找到问题设计好课程。也许培训师和咨询师的角色会慢慢的融入我们的工作当中。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:10:52
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:11:32
原来群主张超早已对这一现象作了调查与研究了
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:12:50
问题发起者话题提的好，刚好是大家所关注的。希望大家讨论问题可以尽兴。将问题讨论的透彻。
S北京：王璇(561702768) 2011-4-19 15:13:52
13、以前浮躁的机构和讲师必须沉淀下来认真的去对客户的需求做深层次的理解，以前的客户对培训没有目标性和目的性，但是现在客户觉醒了，尤其是某些大量采购培训的行业，比如移动公司。
S北京：王璇(561702768) 2011-4-19 15:16:14
14、以前的培训是润物细无声，有些老师机构和讲师虽然把培训做的确实不怎么样，但是客户马马虎虎也就过去了，觉得多少还有些收获，现在已经不行了，客户要的是每一次的培训能为我解决什么问题，跟我企业的工作有哪些关联，能产生什么样的成效，这些成效又能保持多长时间。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:17:22
15、我还是个人观点：企业是需要我们授于方法与工具，让他们能找到自身的问题出自什么地方。不然会导致企业不知道需要什么学习可以改变当下困惑，我们可以去加以引导与指导！谁让我们是老师，谁让我们是做培训的人。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:17:29
16、通用性课程我觉得企业的需求会越来越少，随着企业培训经理水平的提高。通用性的课程如：时间管理、沟通；会不断被企业内训师所消化。所以作为职业培训师必须在专业领域不断钻研。增加深度也有可能在业内屹立不倒。
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:18:20
17、客户利益至上。培训行业应该更多地实实在在地站在企业客户需求上，策划培训主题、课件、培训师包装、课程执行、培训效果达成。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:19:18
提示：以上发言顺序为17，下个发言序号为18！
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:20:17
18
一、现在的大型企业的培训课程采购，不再像以前的纯培训课程采购，改成课程设计系统采购
二、要求课程设计含图文并茂式的讲义、课件PPT、电子书以及可供印刷的PDF版本，有些要求还需要FLASH版本的教材。
三、落地是企业共同与通俗的一致要求。
四、有效、有趣、落地是最基本的三个要求！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:20:52
19、现在培训业玩概念游戏的老师有很多，综合去看其实是换汤不换药，随着企业客户的务实、需求的针对性以及现实性。这些华而不实的课程、概念会被淘汰，做专业深挖是培训师生存的王道。
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:21:02
20、培训讲师应当尽可能的帮助企业解决问题，不过很现实的一个情况是2天的课程能解决什么？给理念、方法、工具？还是一招半式？培训师提高专业水平，培训公司也不单是为了一单一单的对缝，企业要了解，自己到底要什么，通过培训能达到什么目的，解决什么问题，培训不是万能的。有些问题需要咨询项目解决，客观对待培训比较好。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:21:42
提示：以上发言序号为20，下一个序号为21.
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:22:07
21、有某人统计，拓展培训市场将会越来越难做，而其报价越来越低。我们做的拓展，也是如此
MT邹先生(972422807) 2011-4-19 15:22:23
22、作为培训讲师不仅仅关注课程讲的精彩，更要关注课程对企业的实用性，真正看实效，还需要跟进后期效果的评估。培训有没有真正解决企业的实际问题，
建议咨询公司也做课后服务，而不是讲完课程，一拍屁股走人。
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:22:23
不好意思，刚才没看到规则。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:22:45
提示：以上发言序号为22，下一个序号为23.
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:24:01
23，培训评估的4个层面，其实不太容易操作，不过如果公司、培训公司培训师多少能做些自己该做的，会对培训效果有所推动。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:24:06
24、我们要尊重培训机构与培训企业，兼善助教。老师全力以赴讲好课，不留联系方式，不抢终端客户。
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:24:24
25案例
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:25:00
25是啥内容？
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:25:25
25、我们要合作守行规，特殊要求尽量满足：课程多延长一点时间，多讲一些相关内容，解答一下学员问题。不要看钟讲课！
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:25:48
26、昨天，我碰到了几场PK。--诸葛亮出山。他凭什么会指挥战争？！其是不是另类的纸上谈兵？
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:26:30
提示：以上发言序号为26，下一个序号为27.
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:26:35
27、蜀中无大将廖化作先锋。是为其悲剧之最大原因吧。
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:27:07
28、企业老板与我PK。我就喜欢说这个。
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:27:30
29，特别对培训师提出点要求，不要把明显不恰当的价值观、管理理念讲给学员，中国很多企业的学员，有时候连基本的管理常识还不清楚，培训师有责任别毁了他们。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:29:09
感谢各位老师的精彩发言，稍后我会将发言内容整理好发到群共享。此次讨论结束。再次感谢各位。呵呵。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:29:44
30、覃老师提出的这点其实是对前期的培训调研要深入，了解每一个学员的水平。这样才好针对性的进行培训。才能掌握好授课内容和方法的火候。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:29:54
还有需要补充的！我还给大家五分钟时间
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:29:57
31.没有落地的效果，说啥都没有用，企业老板最关键的是要求落地的效果，如何落地？才是您需要想加考虑的方向？老板要的不是概念和理论，要的是方法、工具以及持续力。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 2011-4-19 15:30:32
32、请给你的老板结果
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:30:32
PS持续力与竞争力
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:32:44
大家今天可以继续尽兴讲出你们的想说的话！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:34:55
33、启发：大家的发言基本上把培训前的调研、培训中的讲授、培训后的跟踪都涵盖了。问题无非是处在某一个环节的缺失甚至是做的不到位。一个好的培训只有MST通力合作才能做到尽量完美。
T金剑峰(120995352) 2011-4-19 15:35:08
34我今天有空，话多说些，其实有些课程，培训师远比某些公司要想得多想得细，但给公司这么一要求，反而把课程体系给搞坏了，反而讲得少了，这真是要命呢
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:36:25
提示：以上发言序号为24，下一个序号为35.
T金剑峰(120995352) 2011-4-19 15:36:38
35比如领导力课层，一般公司里面会要求老师怎么讲，讲什么内容，但这些学员的水平肯定跟老师的研究有一些差距，但老师也不得不把整体体系破坏掉，适合他们，于他们还真是损失呢
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:36:51
36、金老师说的这个问题直至培训公司的现状，培训公司还是不要光负责拼缝还是要讲服务和品质，核心竞争力的。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:37:11
提示：以上发言序号为36，下一个序号为37.
T金剑峰(120995352) 15:39:08
37作为一个老师，一些应有自己独到的体系，而不是知识的拼凑，所以某些情况下，比如销售技巧课，大客户销售课，对于我来说是很成熟的4天课程，各2天，但客户要求销售讲1天，大客户讲1天，不得不两个拼在一起上，对于客户来说，水还是只烧开了一半，
ST沪制造陈理友(983902646) 15:39:22
38.我也说一下吧，作为培训公司的咨询顾问，个人认为，课程无论公开课或者内训，很多时候，讲师的品质与客户的需求对接是我们考虑的首先要点，但很多时候由于讲师的报酬与客户的预算差距很大，客户与培训公司只好要求讲师尽量的压缩自己的内容，当然前提是尽量保证质量的前提。在很长的时间内，这个问题肯定会一直存在的，这就对讲师和培训公司的销售提出来一个很大的挑战。
T覃曦(513208044) 15:39:32
39，金老师说的问题的背后，其实是培训体系的问题，领导力的课程，也需要分1、2、3级的。
T覃曦(513208044) 15:39:55
金老师说的问题的背后，其实是培训体系的问题，领导力的课程，也需要分1、2、3级的。
T翁晓康[大客户](605810352) 15:40:49
提示：以上发言序号为39，下一个序号为40.
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:41:05
40、很多课程 都有一系列的环节构成 那么压缩之后，真正留下的又有多少？
T覃曦(513208044) 15:41:48
41、这个问题很大程度是企业对培训和课程的理解有偏差导致的。
T金剑峰(120995352) 15:42:47
42所以，讲师有时候是很矛盾的，有些公司就要求压缩，压缩肯定会某些内容上不了，对于企业来说，很不值得，但却不得不这么做
T覃曦(513208044) 15:42:59
43、我上mot的标准化课程，居然还有企业要上1天的。我很差异。还让我改。我说可以改，但是我不能这样做。你花了一般钱，但是并没有取得1半的效果，连1／3也没有。
ST余建中工作室(364675963) 15:43:42
44、课程效益是第一位，不管时间有多少？课程的有效性掌握在您自己的手上，所以根据不同的学员层次和时间的不同，最好有几个上课不同的版本腹案！
T覃曦(513208044) 15:44:05
45、如果老师为了讲课而讲课，企业为了培训而培训，这个行业就不会向一个好的方向发展。
T翁晓康[大客户](605810352) 15:45:16
46、所以在确定课程过程中要对企业了解，企业需要培训时间是几天课程！企望达到什么效果！喜欢什么风格老师讲！
S北京：王璇(561702768) 15:45:34
47、现在比较大的问题就是企业和老师的态度都有问题。
T翁晓康[大客户](605810352) 15:46:02
提示：以上发言序号为47，下一个序号为48.
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:46:51
48、前期的调查在此刻就显得尤为重要了
T金剑峰(120995352) 15:47:21
49我作为老师，无论客户怎么要求，只抱着一个观点：要么不上，上则联系实际，引导学员拿出一些解决办法，并且要求学员拿自己公司的真案例来做，这样就有帮助了，至于大课，也偶尔客串一下，提高一下演讲水平
T翁晓康[大客户](605810352) 15:47:33
50、我们要对你们与客户负责任，因为不了解客户真正需求的培训是不成功的。
大家下午好！在群中都是培训老师与培训公司的精英，要不我们来讨论一下当下的培训行的发展与真正客户需求的深挖！大家可以自由发言！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 14:57:19
发言顺序1234依序发言。
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 14:57:57
在群中的人无非两种人：做渠道与做终端，再就是培训老师
T覃曦(513208044) 2011-4-19 14:58:04
1、培训讲师多，培训公司多，企业层次复杂。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:00:32
所以我们在这个行业得专业与专注在一个领域深钻！针对企业所困惑的问题我们得调研与给予他们企业解决方法！不然我们培训行很难发挥我们的力量！以上以下纯属个人观点！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:01:16
2、现在培训行业属于”百花齐放、百家争鸣“已经80、90年代不同，那个时候还是几个大师一统江湖的时代。我个人觉得培训行业一直在洗牌，但是越洗越不明，呵呵。培训的发展会从全到专，也就是培训公司从什么领域的课程都做到专注于某一个领域的研究：比如，财务、技术，某个老师也会从全面手走向某一个行业的专家。记得在慧聪、百度做培训经理的时候那个时候找老师多是冲名气，现在选老师和培训公司就不同了不光要求有名气，而且要在所在的行业有名气，而且需要有从业背景。这个就是行业深挖和客户细分的走势。
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 15:02:00
S中程：杨明静(334760895) 2011-4-19 15:02:38
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:03:38
的确，如果我们不去深挖和细分客户的真正需求，那样很难把握客户
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 15:04:01
上面的许讲得很好
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:05:29
3、现在出现百家争鸣、百花齐放的根本原因是中国大陆很少有大师的出现。不然台湾、新加坡的讲师不会横行大陆。呵呵。
T专注营销服务(136480995) 2011-4-19 15:05:50
我感觉我们应该从行业与自身发展角度去看待问题的重要性，我们身在培训行业也需要做好我们自己！不然行业一乱，大家结果可想而知
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:05:56
4、培训正进入到培训定制的阶段。培训公司必须是能够按照企业客户的要求做课程开发，给企业客户提供培训解决方案，给企业带来实实在在的培训收益，能够实实在在地给企业解决问题。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:06:16
对
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:06:48
5、配训课程基本的走向是从 标准-个性化定制，支持S中策陈老师的观点。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:06:50
我们不只能提出问题，而不给企业提供解决问题的方法
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:08:00
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:08:20
6、甚至，培训师可能会越来越多地边缘化。企业客户不再会去追求什么大师。其只要帮助其解决培训问题就成了。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:08:29
7、现在的企业负责人素质越来越高。对培训的认识也越来越深。对培训的要求也越来越高。他们要的不光是新鲜的理论，而是要求真正的能够帮助企业解决问题。
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:08:55
8、塑造讲师被企业利用的价值，主动创造讲师为企业服务的机会，缔造企业的利益最大化，不忘初心，给别人幸福。
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:09:14
9、1. 高度客户化。贴近客户的业务，解决调研中发现的各类问题，为客户公司实施定制化的顾问式培训。
2. 关注培训效果。运用多种手段及培训效益的三种验证，使参训人员真正能够将讲师讲到的东西运用于实际。
3. 从提供整体的解决方案角度设计课程体系并实施培训。从建立或完善客户的工作流程、工作手册，协助客户方建立自主的自教自学（适应）系统。
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:09:37
10、以后，企业内部讲师将会越来越多地进入培训市场。
T高先林团队(494265188) 2011-4-19 15:09:54
11、现在需要培训的企业有两种倾向，一是明确自己缺少什么，知道自己需要什么？只是自己达不到；二是只看到表现的问题，没有看到问题的实质，不是真正的知道需要什么？正对不同的类型是需要不同的服务的。挖不同的需求
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:10:33
12、现在对培训师的要求变高了。我觉得在和企业前期沟通中有咨询的成分在里面，只有这样培训师才能为企业找到问题设计好课程。也许培训师和咨询师的角色会慢慢的融入我们的工作当中。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:10:52
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:11:32
原来群主张超早已对这一现象作了调查与研究了
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:12:50
问题发起者话题提的好，刚好是大家所关注的。希望大家讨论问题可以尽兴。将问题讨论的透彻。
S北京：王璇(561702768) 2011-4-19 15:13:52
13、以前浮躁的机构和讲师必须沉淀下来认真的去对客户的需求做深层次的理解，以前的客户对培训没有目标性和目的性，但是现在客户觉醒了，尤其是某些大量采购培训的行业，比如移动公司。
S北京：王璇(561702768) 2011-4-19 15:16:14
14、以前的培训是润物细无声，有些老师机构和讲师虽然把培训做的确实不怎么样，但是客户马马虎虎也就过去了，觉得多少还有些收获，现在已经不行了，客户要的是每一次的培训能为我解决什么问题，跟我企业的工作有哪些关联，能产生什么样的成效，这些成效又能保持多长时间。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:17:22
15、我还是个人观点：企业是需要我们授于方法与工具，让他们能找到自身的问题出自什么地方。不然会导致企业不知道需要什么学习可以改变当下困惑，我们可以去加以引导与指导！谁让我们是老师，谁让我们是做培训的人。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:17:29
16、通用性课程我觉得企业的需求会越来越少，随着企业培训经理水平的提高。通用性的课程如：时间管理、沟通；会不断被企业内训师所消化。所以作为职业培训师必须在专业领域不断钻研。增加深度也有可能在业内屹立不倒。
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:18:20
17、客户利益至上。培训行业应该更多地实实在在地站在企业客户需求上，策划培训主题、课件、培训师包装、课程执行、培训效果达成。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:19:18
提示：以上发言顺序为17，下个发言序号为18！
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:20:17
18
一、现在的大型企业的培训课程采购，不再像以前的纯培训课程采购，改成课程设计系统采购
二、要求课程设计含图文并茂式的讲义、课件PPT、电子书以及可供印刷的PDF版本，有些要求还需要FLASH版本的教材。
三、落地是企业共同与通俗的一致要求。
四、有效、有趣、落地是最基本的三个要求！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:20:52
19、现在培训业玩概念游戏的老师有很多，综合去看其实是换汤不换药，随着企业客户的务实、需求的针对性以及现实性。这些华而不实的课程、概念会被淘汰，做专业深挖是培训师生存的王道。
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:21:02
20、培训讲师应当尽可能的帮助企业解决问题，不过很现实的一个情况是2天的课程能解决什么？给理念、方法、工具？还是一招半式？培训师提高专业水平，培训公司也不单是为了一单一单的对缝，企业要了解，自己到底要什么，通过培训能达到什么目的，解决什么问题，培训不是万能的。有些问题需要咨询项目解决，客观对待培训比较好。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:21:42
提示：以上发言序号为20，下一个序号为21.
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:22:07
21、有某人统计，拓展培训市场将会越来越难做，而其报价越来越低。我们做的拓展，也是如此
MT邹先生(972422807) 2011-4-19 15:22:23
22、作为培训讲师不仅仅关注课程讲的精彩，更要关注课程对企业的实用性，真正看实效，还需要跟进后期效果的评估。培训有没有真正解决企业的实际问题，
建议咨询公司也做课后服务，而不是讲完课程，一拍屁股走人。
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:22:23
不好意思，刚才没看到规则。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:22:45
提示：以上发言序号为22，下一个序号为23.
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:24:01
23，培训评估的4个层面，其实不太容易操作，不过如果公司、培训公司培训师多少能做些自己该做的，会对培训效果有所推动。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:24:06
24、我们要尊重培训机构与培训企业，兼善助教。老师全力以赴讲好课，不留联系方式，不抢终端客户。
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:24:24
25案例
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:25:00
25是啥内容？
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:25:25
25、我们要合作守行规，特殊要求尽量满足：课程多延长一点时间，多讲一些相关内容，解答一下学员问题。不要看钟讲课！
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:25:48
26、昨天，我碰到了几场PK。--诸葛亮出山。他凭什么会指挥战争？！其是不是另类的纸上谈兵？
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:26:30
提示：以上发言序号为26，下一个序号为27.
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:26:35
27、蜀中无大将廖化作先锋。是为其悲剧之最大原因吧。
S中策院陈雄文(978847275) 2011-4-19 15:27:07
28、企业老板与我PK。我就喜欢说这个。
T覃曦(513208044) 2011-4-19 15:27:30
29，特别对培训师提出点要求，不要把明显不恰当的价值观、管理理念讲给学员，中国很多企业的学员，有时候连基本的管理常识还不清楚，培训师有责任别毁了他们。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:29:09
感谢各位老师的精彩发言，稍后我会将发言内容整理好发到群共享。此次讨论结束。再次感谢各位。呵呵。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:29:44
30、覃老师提出的这点其实是对前期的培训调研要深入，了解每一个学员的水平。这样才好针对性的进行培训。才能掌握好授课内容和方法的火候。
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:29:54
还有需要补充的！我还给大家五分钟时间
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:29:57
31.没有落地的效果，说啥都没有用，企业老板最关键的是要求落地的效果，如何落地？才是您需要想加考虑的方向？老板要的不是概念和理论，要的是方法、工具以及持续力。
S杭州睿锋 文辉(358884599) 2011-4-19 15:30:32
32、请给你的老板结果
ST余建中工作室(364675963) 2011-4-19 15:30:32
PS持续力与竞争力
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:32:44
大家今天可以继续尽兴讲出你们的想说的话！
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:34:55
33、启发：大家的发言基本上把培训前的调研、培训中的讲授、培训后的跟踪都涵盖了。问题无非是处在某一个环节的缺失甚至是做的不到位。一个好的培训只有MST通力合作才能做到尽量完美。
T金剑峰(120995352) 2011-4-19 15:35:08
34我今天有空，话多说些，其实有些课程，培训师远比某些公司要想得多想得细，但给公司这么一要求，反而把课程体系给搞坏了，反而讲得少了，这真是要命呢
T翁晓康[大客户](605810352) 2011-4-19 15:36:25
提示：以上发言序号为24，下一个序号为35.
T金剑峰(120995352) 2011-4-19 15:36:38
35比如领导力课层，一般公司里面会要求老师怎么讲，讲什么内容，但这些学员的水平肯定跟老师的研究有一些差距，但老师也不得不把整体体系破坏掉，适合他们，于他们还真是损失呢
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:36:51
36、金老师说的这个问题直至培训公司的现状，培训公司还是不要光负责拼缝还是要讲服务和品质，核心竞争力的。
群协调人：张超(78857949) 2011-4-19 15:37:11
提示：以上发言序号为36，下一个序号为37.
T金剑峰(120995352) 15:39:08
37作为一个老师，一些应有自己独到的体系，而不是知识的拼凑，所以某些情况下，比如销售技巧课，大客户销售课，对于我来说是很成熟的4天课程，各2天，但客户要求销售讲1天，大客户讲1天，不得不两个拼在一起上，对于客户来说，水还是只烧开了一半，
ST沪制造陈理友(983902646) 15:39:22
38.我也说一下吧，作为培训公司的咨询顾问，个人认为，课程无论公开课或者内训，很多时候，讲师的品质与客户的需求对接是我们考虑的首先要点，但很多时候由于讲师的报酬与客户的预算差距很大，客户与培训公司只好要求讲师尽量的压缩自己的内容，当然前提是尽量保证质量的前提。在很长的时间内，这个问题肯定会一直存在的，这就对讲师和培训公司的销售提出来一个很大的挑战。
T覃曦(513208044) 15:39:32
39，金老师说的问题的背后，其实是培训体系的问题，领导力的课程，也需要分1、2、3级的。
T覃曦(513208044) 15:39:55
金老师说的问题的背后，其实是培训体系的问题，领导力的课程，也需要分1、2、3级的。
T翁晓康[大客户](605810352) 15:40:49
提示：以上发言序号为39，下一个序号为40.
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:41:05
40、很多课程 都有一系列的环节构成 那么压缩之后，真正留下的又有多少？
T覃曦(513208044) 15:41:48
41、这个问题很大程度是企业对培训和课程的理解有偏差导致的。
T金剑峰(120995352) 15:42:47
42所以，讲师有时候是很矛盾的，有些公司就要求压缩，压缩肯定会某些内容上不了，对于企业来说，很不值得，但却不得不这么做
T覃曦(513208044) 15:42:59
43、我上mot的标准化课程，居然还有企业要上1天的。我很差异。还让我改。我说可以改，但是我不能这样做。你花了一般钱，但是并没有取得1半的效果，连1／3也没有。
ST余建中工作室(364675963) 15:43:42
44、课程效益是第一位，不管时间有多少？课程的有效性掌握在您自己的手上，所以根据不同的学员层次和时间的不同，最好有几个上课不同的版本腹案！
T覃曦(513208044) 15:44:05
45、如果老师为了讲课而讲课，企业为了培训而培训，这个行业就不会向一个好的方向发展。
T翁晓康[大客户](605810352) 15:45:16
46、所以在确定课程过程中要对企业了解，企业需要培训时间是几天课程！企望达到什么效果！喜欢什么风格老师讲！
S北京：王璇(561702768) 15:45:34
47、现在比较大的问题就是企业和老师的态度都有问题。
T翁晓康[大客户](605810352) 15:46:02
提示：以上发言序号为47，下一个序号为48.
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:46:51
48、前期的调查在此刻就显得尤为重要了
T金剑峰(120995352) 15:47:21
49我作为老师，无论客户怎么要求，只抱着一个观点：要么不上，上则联系实际，引导学员拿出一些解决办法，并且要求学员拿自己公司的真案例来做，这样就有帮助了，至于大课，也偶尔客串一下，提高一下演讲水平
T翁晓康[大客户](605810352) 15:47:33
50、我们要对你们与客户负责任，因为不了解客户真正需求的培训是不成功的。
销售与市场李编(1136965768) 15:48:58
有可以做办公用品整体策划案的老师，小窗联系我，谢谢
ST余建中工作室(364675963) 15:49:10
52，我们把一个课程当做一个工程来看待
T翁晓康[大客户](605810352) 15:49:40
提示：以上发言序号为51，下一个序号为52.
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:50:57
53、那么这个工程或者项目 你们能够投入多少的人力物力？如此的工程或项目给客户带来的满意度又是多少？
ST余建中工作室(364675963) 15:51:50
54、我们一个课程设计不好老师的话，最少是五个人，所以我们的价格也不低，但是客户可以接受
ST余建中工作室(364675963) 15:51:56
不含
T金剑峰(120995352) 15:52:41
55在训练中，我会每一节课给客户一个工具用，1天下来，4个工具解决4个问题，整堂课靠自己演讲下来的，几乎没有，我个人观点，解决问题就是一系列管理工具的运用，所以上课过程中就是训练工具，解决实际问题，算是工具派吧
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:53:49
56、如此做来 客户的满意度是上来了，但是客户的满意度更应该在培训的效果，还有最后的结果上体现。前期的的准备工作是为极度重要，但是无效果，给客户来带的还是零
ST余建中工作室(364675963) 15:54:25
看看前文“落地”
T翁晓康[大客户](605810352) 15:55:53
提示：以上发言序号为55，下一个序号为56.
图书出版：邓(120787127) 15:56:00
57、做好针对、有效、实用、易操作就是好的培训
MT熊朗—零售(407543019) 15:56:24
58、我们公司经常请老师过来培训，但是发现课程效果很好，但是学习回来后该咋样还是咋样？该管理不好的还是管理不好！追踪的效果也需要加强，这样才能保证后续课程的跟进！
有可以做办公用品整体策划案的老师，小窗联系我，谢谢
ST余建中工作室(364675963) 15:49:10
52，我们把一个课程当做一个工程来看待
T翁晓康[大客户](605810352) 15:49:40
提示：以上发言序号为51，下一个序号为52.
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:50:57
53、那么这个工程或者项目 你们能够投入多少的人力物力？如此的工程或项目给客户带来的满意度又是多少？
ST余建中工作室(364675963) 15:51:50
54、我们一个课程设计不好老师的话，最少是五个人，所以我们的价格也不低，但是客户可以接受
ST余建中工作室(364675963) 15:51:56
不含
T金剑峰(120995352) 15:52:41
55在训练中，我会每一节课给客户一个工具用，1天下来，4个工具解决4个问题，整堂课靠自己演讲下来的，几乎没有，我个人观点，解决问题就是一系列管理工具的运用，所以上课过程中就是训练工具，解决实际问题，算是工具派吧
S杭州睿锋 文辉(358884599) 15:53:49
56、如此做来 客户的满意度是上来了，但是客户的满意度更应该在培训的效果，还有最后的结果上体现。前期的的准备工作是为极度重要，但是无效果，给客户来带的还是零
ST余建中工作室(364675963) 15:54:25
看看前文“落地”
T翁晓康[大客户](605810352) 15:55:53
提示：以上发言序号为55，下一个序号为56.
图书出版：邓(120787127) 15:56:00
57、做好针对、有效、实用、易操作就是好的培训
MT熊朗—零售(407543019) 15:56:24
58、我们公司经常请老师过来培训，但是发现课程效果很好，但是学习回来后该咋样还是咋样？该管理不好的还是管理不好！追踪的效果也需要加强，这样才能保证后续课程的跟进！
s-云舒助理-刘路(359369528) 15:57:57
59、作为一名销售人员，其实很多时候我们都不能很负责人的为客户着想，导致一些企业培训效果差的缘故，如果都怀着一颗负责人的心，一切好运都会顺气自然的到来。
T金剑峰(120995352) 15:58:19
60效果好不好，跟培训的评估条款是相持钩的，条款简单，满意度当然高了，
S心理咨询+培训<[email protected]> 15:59:31
61，培训公司和企业的期待不对等，是最大的问题。人与人之间的互动也是如此。
T专注营销服务(136480995) 16:00:12
62、其实被培训公司也应该做好培训前后自己内部检查与考核，必竟老师不是神，一两次培训就可以改变企业，真正需要改变在岗位的人是很难的Q
T张青目标管理(411759175) 16:01:23
63、两年前与一个新进入培训行业的年轻朋友，分享了一些自己的职业讲师生涯的心得，我把和他交流的内容，汇编形成了一篇博文，现拿出来和大家分享一下。链接http://www.zqstudio.cn/qtwz2010-11-06-12-00-49/83-2010-11-06-16-38-37.html
T金剑峰(120995352) 16:02:30
64不同的评估条款，可以看出企业对于培训管理的不同深度，很显然，把解决实际问题放进去，培训的实用性放进去，这家公司的培训管理深度就深一些，反之把培训过程中走了多少人，课堂气氛好不好放在首位的，培训管理就比较浅一些
59、作为一名销售人员，其实很多时候我们都不能很负责人的为客户着想，导致一些企业培训效果差的缘故，如果都怀着一颗负责人的心，一切好运都会顺气自然的到来。
T金剑峰(120995352) 15:58:19
60效果好不好，跟培训的评估条款是相持钩的，条款简单，满意度当然高了，
S心理咨询+培训<[email protected]> 15:59:31
61，培训公司和企业的期待不对等，是最大的问题。人与人之间的互动也是如此。
T专注营销服务(136480995) 16:00:12
62、其实被培训公司也应该做好培训前后自己内部检查与考核，必竟老师不是神，一两次培训就可以改变企业，真正需要改变在岗位的人是很难的Q
T张青目标管理(411759175) 16:01:23
63、两年前与一个新进入培训行业的年轻朋友，分享了一些自己的职业讲师生涯的心得，我把和他交流的内容，汇编形成了一篇博文，现拿出来和大家分享一下。链接http://www.zqstudio.cn/qtwz2010-11-06-12-00-49/83-2010-11-06-16-38-37.html
T金剑峰(120995352) 16:02:30
64不同的评估条款，可以看出企业对于培训管理的不同深度，很显然，把解决实际问题放进去，培训的实用性放进去，这家公司的培训管理深度就深一些，反之把培训过程中走了多少人，课堂气氛好不好放在首位的，培训管理就比较浅一些
张超，实战型管理培训专家。拥有10年以上企业经营高级管理经验。曾在慧聪网、百度、groupon中国、中融民信资本管理有限公司等多家知名企业担任培训总监&企业文化部总监、全国销售管理部副总、培训中心总监、企业大学校长等职务。长期致力于企业经营管理、员工岗位技能提升相关课题的专项研究和实践工作，积累了丰富的理论知识和实战经验。