“方韩大战”挺方倒韩战友为何多离方舟子而去（三）
@天翠@兰仙子@左手苍凉@彭晓芸@王刚au@周石星@
@火星骑兵：这份名单上的人，对方舟子是有感情的...但现实是无情的...沉默或许就是最好的姿态...
@正邪慧远：这个北京英雄谁呀？咋没印象呢？
@火星骑兵：回复@正邪慧远：你是12年8月以后来搜狐，当然不知道了...在这之前，搜狐倒韩最活跃的大部分在这名单。
@正邪慧远：回复@火星骑兵: 呵呵，还是没听说。成绩不是自己吹的！
@火星骑兵：回复@正邪慧远：又有“大旗”了吧？这个谁喜欢怎么用都可以的，“方舟子式”的细节控，没有什么好处...
@在山谈法：回复@火星骑兵：事实上，迄今为止，有关学术界的事中，方舟子的立场还是相对更正确些。
@火星骑兵：回复@在山谈法：表述要准确一些，“打假学术界造假的事”，这方面方舟子的贡献毫无疑问无人能及。学术界涵盖太大了，有些领域方舟子也一窍不通，是人嘛，正常。
@在山谈法：回复@火星骑兵：方舟子打假还是基本有范围的，并没有什么领域都参加。新语丝上发的文章，不见得作者都是方舟子本人啊。
@火星骑兵： 回复@在山谈法：你能把这个范围说清楚吗？我现在看到是失控的，界限是模糊的...
@在山谈法：回复@火星骑兵：精确的边界，是不可能划定的。
学术打假失控，能举例子吗？
@火星骑兵：回复@在山谈法：学术打假我现在没疑问...
@在山谈法：回复@火星骑兵：那是什么疑问呢？
@火星骑兵：回复@在山谈法：去年方舟子以及他的支持者攻击多少人，你不知道吗？
@在山谈法：回复@火星骑兵：都有谁？
@火星骑兵：回复@在山谈法：不加V、白小俊、吴法天、仙人指路，还有很多，哪个跟学术有关？
@在山谈法：回复@火星骑兵：不加V那个，不能叫攻击吧？不过，她是靠那种东西出位的。白小俊，不叫作假吗？什么中国动漫第一人、中校。吴法天，是倒韩大旗吗？仙人的事，我不了解，但后来看他和韩粉会和啦。
@火星骑兵：回复@在山谈法：说到这些问题，就不能服众了，那不叫打假，但确实是“打假”这个群体在干这些事。事情的真假是非谁说了算？方舟子说了算？打假群体说了算？各人获得心证然后就同时可以实施谩骂羞辱等惩罚手段了？质疑求真的过程就是不停挖坑让对手去跳，不停刺激对手让其犯错，让其自证？既充当了 “科学”的裁判，又充当了“道德”的裁判，能公正吗？
世界不是这简单，人性是很复杂的。方舟子的打假模式掉进技术陷阱里了。
@在山谈法：回复@火星骑兵：你这是诛心了。各人可以自己去判断。方舟子也无法要大家都接受他的观点啊。比如不加V和白中校，我以前都有过互动，印象都不错。前者是我主动决定不再粉她，后者是他主动拉黑我，其实我从来没有骂过他，但他认为我是方舟子团伙的，你说怎么办？
@在山谈法：回复@火星骑兵：是没陷阱？愿闻其详。
@火星骑兵：回复@在山谈法：你的解释也不是正说明了方舟子对场面是失控的，对问题是失控的，人际关系对话氛围极度恶化，这些事实都明摆着。
@在山谈法：回复@火星骑兵：方舟子为什么要去控制他的支持者？我认为他没那个义务吧。
@火星骑兵：回复@在山谈法：挖坑主要是一些支持者在干，暂时没想到方舟子直接参与挖坑的，但方舟子会在对手被支持者搞混乱以后，采取后续行动...
@在山谈法：回复@火星骑兵：这个，也不能算是什么错。况且，挖坑者也未见得是方的支持者--其实也是在为方挖坑，希望他干预此事。
@火星骑兵：回复@在山谈法：我没有要求方舟子去控制支持者啊，但方舟子言行的造成的这些现象就摆在那里，至少是技术性问题，不能指出来吗？至少是方舟子能力有问题不能指出来吗？方舟子若没有能力解决这些问题，就该往回收，退回自己理所能力的范围。一个成年人，对自己行为可能带来的后果，是能预见和一定程度负责的。
@火星骑兵：回复@在山谈法：总之问题多多，我写了很多批评方舟子的帖子，你可以试试看能反驳几条，我现在没等到能反驳我的。
@在山谈法：回复@火星骑兵：我还是没明白其中的因果关系。打个比方吧，某人是某球星的狂热粉丝，他去将该球星最大的对手刺伤了以确保该球星成绩继续保持领先，你说该球星要承担什么责任？现实中，格拉芙和塞莱斯，就有这故事，格拉芙只要没指使那个粉丝，她什么责任也没有啊。
@在山谈法：回复@火星骑兵：不是不能反驳，主要是懒得麻烦。
@火星骑兵：回复@在山谈法：那如果这个粉丝能够经常帮助球星去刺伤对手，而且球星和这个粉丝关系密切，经常请他吃饭核查聊天，切磋球技，这可以吗？
@在山谈法：回复@火星骑兵：你能查明方舟子和那些粉丝关系密切经常一起吃饭指使他们干活吗？如果是那样，就是共犯的。
@火星骑兵：回复@在山谈法：你可以说你懒，但方舟子现在面对众多质疑，他如果拿不出标准来一下子统一回应所有质疑者，这些质疑就会越来越多，反对者越来越多，就像现在的情况，除了原来的那些铁杆方粉，其它人不是反对就是沉默了...
@在山谈法：回复@火星骑兵：你列的789三项，应该也没什么社会影响力吧。
@火星骑兵：回复@在山谈法：吃饭时比方...有能力给对手挖坑刺激对手说出过激言论犯错的，也就是那几个铁杆方粉了...你若想看，等我整理到相关资料，我就@ 你一下。
@在山谈法：回复@火星骑兵：刺激人犯错误，好像方舟子的对手也在用啊。
@火星骑兵 回复@在山谈法：那就是双方都有问题嘛！人性批判是双刃剑，对手错不能证明方舟子对...
@在山谈法：回复@火星骑兵：是啊，你也不能只苛责方舟子一人！
@火星骑兵：回复@在山谈法：那些方舟子的目标，大部分已经遭过罪了...
@在山谈法：回复@火星骑兵：方舟子比他们遭的不少。
@火星骑兵：回复@在山谈法：我无法对我看到的方舟子打假这个群体存在的问题视而不见，它已经在影响我的环境，和我的价值观世界观有冲突了...
@火星骑兵：回复@在山谈法：就说一条基本价值取向，我认为“科学和艺术”的组合远比“科学和道义”的组合重要，“科学和道义”的组合，我怀疑能否成立，这是根本性的分歧。
@织布梭：回复@火星骑兵：科学、道义、艺术在“与”层面上都算抽象概念，二者连带“艺术与道义”的组合实际上都能成立，侧重点不同而已。
@北京未来英雄：回复@织布梭：“科学和道义”、“科学和艺术”都是可以的，但是，都是一家之言。如果“唯科学和道义”或“唯科学和艺术”，那就是错了——不能因为每个人的兴趣或倾向，来否定、涵盖或排斥别人的兴趣或倾向。
@织布梭：我表达的意思和你的是基本相同的。
@棒棒海豚：英雄这两天被人批得不轻啊。
@北京未来英雄：回复@火星骑兵@织布梭@棒棒海豚：方舟子最近犯的错误，就是“唯科学和道义”来否定、涵盖或排斥别人的兴趣或倾向——可是，更严重的问题是：方舟子本身不能包含所有的、他所谓的“科学和道义”，而@琐碎妇人芳舟子 正是用方舟子所不懂的相对论（作为“科学”的一个类别）来击破他——这也是方舟子和方粉不接受，但又无可奈何，以至于恼羞成怒的最主要原因。
@棒棒海豚：论点无效，教主说了：攻击【越来越低级】，除非你能推翻这个说法。
@北京未来英雄：回复@棒棒海豚：所以，崇尚“科学”的方舟子开始不讲科学了，那么，他就是用自己的矛破自己的盾，很多人既不会买他的矛，也不会买他的盾——结局是：很多“挺方倒韩”人士弃他而去！！！
@棒棒海豚：先不说大的这些，你先说说方粉攻击你先找你主页和公司网页（好像都是空白页面？），这点怎么看？
@北京未来英雄：回复@棒棒海豚：我们公司没有主页，都是别人放上公共网站去的——以前要求很多网站删了，后面又发出来了，弄累了，不管了。我们合法经营，我又不是在网上开展业务的，没时间跟他们玩。
@棒棒海豚：明白。那是公共主页，完全凭个人及公司喜爱是否维护，说得不好听，就是给脸就上料的地方。——老头不懂啊，不要怪他。
@北京未来英雄：回复@棒棒海豚：是别人把我们的资料转载过去的，我也不知道。对方粉的攻击，我也无所谓——他们可能一开始也不知道我，现在可能也知道我了，也不攻击了，我就不回应了。我已经半年多没上@方舟子 搜狐微博平台讨论了，我提醒方舟子是好意的，没想到他现在把当时积累的很多高端人才的共识之士都弄跑了或弄成了反对者。可惜呀可惜！！！
@棒棒海豚：那是好事，恭喜你了！但愿不是一相情愿，祝你好运！
@北京未来英雄：回复@棒棒海豚：我也不会去跟方粉争什么，连跟方舟子辩论他否定中医的事，我都没兴趣。只是这几天很奇怪，看到很多“挺方倒韩”人士在反对方舟子，我才说几句，就引来大量方粉骂——这跟倒韩初期，韩粉的行为是一样的。很奇怪，方舟子怎么也会这样？
@棒棒海豚：爱主心切，没有后路。
@北京未来英雄：回复@棒棒海豚：我警告过方舟子要珍惜@方舟子 微博平台，他不听，为所欲为，现在变成这样！！！见文中：“方韩大战”是一开始局势不明朗时的叫法，其实，“挺方倒韩”事件最核心的人物就是方舟子及 @方舟子 微博平台、我及@北京未来英雄 微博、@倍魄 和@不加V ，此外还有很多达人以及无数网友，但是，所有人的作用都凝聚在@方舟子 微博平台上。 “挺方倒韩”事件大旗可以让方舟子扛，但是，并不是他一个人的功劳和主宰的。
@棒棒海豚：呵呵～你这套没用。
@北京未来英雄：回复@棒棒海豚：方舟子确实是个少有的人才，我不想@方舟子 微博平台倒掉，才一再警告他。我的警告也许现在没用，但是，等方舟子走不下去的时候，他就知道怎么来改正了。现在，最少他在所谓的“科学”领域有无法超越的对手——@琐碎妇人芳舟子 正是用方舟子所不懂的相对论（作为“科学”的一个类别）来击破他，最少，方舟子目前无法也无能应战——其实，他也无须应战，他只要承认自己不懂，别人就不会挑战他的。最大的问题是——他不承认自己不懂，才有这么多纷争！！！
@庄子说梦：这份名单上的人，我看基本选择了沉默或离去，我自己也几乎选择了沉默，看骑兵和英雄的重量级发言,才激起了些许欲望。为何分化消解得如此厉害？能够对后来发生的事情极其倾向保持沉默，能够继续出来发言并承受痛苦，这一批人真不简单。
@北京未来英雄：回复@庄子说梦：(昨天跟@萤舞 对话，我已经讲了：倒韩没有我，方舟子是不能成功的！！！如果韩寒没有被彻底推倒，“方舟子倒韩大旗”也会倒下的——方舟子拉黑我，这不是在自毁长城么？！！！)
@萤舞：发现你也被方拉黑了。
@北京未来英雄：是呀——方舟子怎么那么神经？@方舟子 拉黑我，@方舟子 搜狐微博平台没有我，他倒韩能最后成功么？方舟子真是有病！！！
@火星骑兵：个人是什么样的价值观意识形态是应该互相尊重的，求同存异，但当你用价值观去意识形态去影响某种行为时，与他人社会发生作用时，就可能会出现问题。“科学和道义”在被打假群体用于是非判断的指导，而且是针对对手的攻击性行为时，问题就浮现出来了...
@北京未来英雄：回复@火星骑兵：你跟@在山谈法 对话我看了，知道半年多来方舟子发生的那些事，基本上认同你的观点。方舟子已经不是“方韩大战”初期、中期的方舟子，已经异化了。我们先不用管他了。
@圆圆的朝阳613：知道方舟子跟染香以什么身份被邀请去滴越南么！？互联网意见领袖！！！领袖哦！！！
@火星骑兵：百度一下“越南 互联网意见领袖”能看到什么，跳出很多来。“领袖”没什么不好，把事情做好了就可以。随便转几条看看——意见领袖越南行：已圆满成功 现场多图回顾-纵论天下-环球网——中国驻越大使接见互联网意见领袖访越代表团_东莞时间网——中国驻越大使接见互联网意见领袖访越代表团。
@北京未来英雄：回复@火星骑兵：方舟子有可能又是美国的工具，又是中共的工具——两头用，类似双面间谍，或者抗日战争时期脚踩两只船的伪军。
@比肩而眠：@中国物业之窗：@潘石屹 的家之一在建外SOHO8号楼32层，复式，1500平，附500平露台，带空中花园、泳池。配私人专用电梯，从B2直达。电梯占用了大家买下的公摊面积，其出口占用了逃生通道，消防队于去年12月25下令整改，至今未改。电梯运营维护费来自大家的物业费。【据网友@郭蔚律师thu 爆料】
@北京未来英雄：（@潘石屹 赶快跟韩寒撇清关系，否则，中国人的“挖粪精神”是世界第一，而方舟子的“挖粪精神”是中国人第一！！！）
“方韩大战”烽烟再起——方舟子向潘石屹夫妇开炮（一）
http://www.chinavalue.net/General/Blog/2013-2-14/957557.aspx
http://bjwljr.blog.sohu.com/255014247.html
@铃儿叮当响啊：司马南们最大的功劳， 就是把网络注意力从房姐、房妹以及重庆官员不雅照， 一下子转移到商人“潘任美”身上： 大大减轻老板们的心理压力， 这次奖金应该不会少。
@北京未来英雄：回复@铃儿叮当响啊：最后，@方舟子@司马南@任志强@潘石屹 们握手言和，幕后交易，皆大欢喜——网民大跌眼镜？
徐东胜