[陈嘉珉注] Liujunchao网友批评本人文章《戒急,戒噪,以忍谋远》:
http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2006/4/28/28728.html
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Liujunchao:我评陈嘉珉先生“戒急、戒噪、以忍谋远”
http://note.ssreader.com/show_topic.asp?Topicid=185942&forumid=1
时间:2003/03/27 01:09
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本应跟贴,知道陈先生很少有回帖习惯,就当作一个单独的帖子贴出来。
您贴子的题目:——戒急,戒噪,以忍谋远——
请教陈先生:您题目里的“戒噪”是什么意思?我在您的错字贴里面学到了不少东西,知道您对文字是很较真的人,想来不会用错,专门查了字典,意思如下:噪逐(叫骂驱逐);噪儿巴喝(方言。哇啦哇啦乱嚷);噪呼(喧哗叫嚷);噪喧(喧闹);噪刺刺(沸沸扬扬);噪嘴(多嘴);噪噪(乱嚷嚷;议论纷纷);噪噪切切(弦乐器大弦和小弦发出不同的声音),全是与叫嚷有关的意思,所以您要求“戒噪”,想必是要求别人停止乱嚷嚷吧?好了,我就不着急,不嚷嚷,静静的欣赏你的布道吧,看完了却好像吃了苍蝇一样,难受极了。
您帖子里面提到:
国内多家媒体报道:3月20日,一场主题为“反对美国入侵伊拉克,不要战争,要和平”的座谈会在北京举行,参加者有知名专家学者、艺术家、高校学生、前政府官员、前外交官和其他各界人士。会场气氛热烈,与会人士强烈谴责美国的侵略行径,预言未来世界将笼罩在美国军国主义恐怖血腥的阴影之下。一些发言者情绪激昂、悲愤,一位艺术家还即兴弹起吉他,动情地唱起反战歌曲《杨柳枝》和《花儿都到哪里去了》,歌声打动了所有与会者,有的人泪水盈眶,不能自制……
请教陈先生:您所说的座谈会,主题是“反对美国入侵伊拉克,不要战争,要和平”,不知道您对里面的那个字眼不顺眼?反对?美国?入侵?伊拉克?战争?和平?从你下文来看,没有找到答案,人们谴责的是美国的侵略行径,而不是美国。人们唱起反战歌曲,表达自己对战争的反对和和平的渴望,这正是全中国人民的心声。Why? 鸦片战争到新中国成立,中国人遭受战争特别是侵略战争的鲜血与泪水的痛苦痕迹未干,甚至日本南京大屠杀中幸存者尚有健在,细菌战受害者仍在奔走诉“敌”,日本人就敢于公然否认翻案,你希望这样一个饱受战争创伤的民族为一个没有联合国安理会授权的战争送去鲜花和掌声,承认强权大于公理,你是一个冷漠者,更是一个健忘者。英国?你到圆明园去吧,让那些冰冷的石头给你讲述英国人祖先的“血腥”。美国?你到北京的故宫里去看看吧!他们的大兵就连铜缸上的金粉都用刺刀刮下来带回到美国。这样的一个民族,有几个人召开一个热爱和平的座谈会,反对战争与侵略,是历史的声音,也是中国人自己的声音。
您帖子里面提到:
其实这只是目前国内对美伊战争“一边倒情绪”的一个“镜头”。类似的报道和情绪,我看不禁了愕然、哑然……宪法保障每个公民都有表达自己言论和感情的权利,他人无权干涉。在此我只是想和有些官方媒体以及某些有“身份”的人士,交换一点自己“异样”的看法——”
请教陈先生,中国人对伊拉克战争“一边倒情绪”,你倒向那一边?你是一个中立的旁观者,还是一个坚定的战争的支持者?如果您还没有或者不敢讲明自己的立场,您的布道就是虚假的文字堆砌的空话。不过,你“愕然”,进而“哑然”,还要加上省略号,不会是“哑然”之后急火攻心,心智糊涂,出离愤怒吧?您“在此我只是想和有些官方媒体以及某些有‘身份’的人士,交换一点自己‘异样’的看法——”,我不是官方媒体,也不是“身份”人士,你想与他们交换看法,却把文章发到不是官方媒体的超星论坛,看来还真是有点糊涂了。尽管我非“身份”人士,却看你文章观点“异样”,不能和你沟通,就单向流动一次吧!
您帖子里提到:
在“理论”上,我们要求官方媒体对世界大事作“客观、公正”报道,这是对的;但在“实践”上,我们只能作“客观和有利于自己国家长远利益”的报道。在实际操作中,“公正”规范是极其难以确断的,它要花的认知和判断成本非常高昂,因此这个问题只能无情地交给历史去评说。作为一个现实的“人”,我们无力自作多情、越俎代庖地去担当起这个“历史重任”。人们通过不同渠道,用自己视界极其有限的耳朵和眼睛,把不同的、或多或少的、真真假假的Information(信息)转化为自己的Knowledge(知识),必然会得出不同的、甚至大相径庭的结论,可谓“横看成岭侧成峰”,可谓“是非成败转头空”,可谓“古今多少事,都付笑谈中”……。比如有人认为布什是“凶手”,萨达姆是“英雄”;或者相反——这是根据他自己十分有限的已知信息而得出的感性判断。人性的最大弱点之一,就在于不喜欢细致考查已知信息的“多少”和“质量”,于是时间过去十百千年之后,历史才告诉我们,从前的举动所依据的信息,有许多是挂一漏万、荒唐无稽甚至谬误千里的!
请教陈先生,你以上这段文字,反映出一种极端庸俗自私自利的价值观(非攻击您本人),更为重要的是,你根本就不知道怎样去尊重个体的生命以及个体的声明对人生以及自己所处时代的感受。您认为“在实际操作中,“公正”规范是极其难以确断的,它要花的认知和判断成本非常高昂,因此这个问题只能无情地交给历史去评说。作为一个现实的“人”,我们无力自作多情、越俎代庖地去担当起这个“历史重任”。”“公正”的规范为什么难以确断定?每一个个体的人,需要知道的是“真实”的情况,这是最大的媒体公正和社会公正。你认为 “我们只能作“客观和有利于自己国家长远利益”的报道”,你都替别人做好了选择,你首先剥夺了别人知道事情真相的权利,还谈到什么公正!这只不过是达官贵人御用走狗的要求罢了!人的生命只有一次,每一个个体的生命在每一天,每一件事情中都应该拥有自己的灿烂,更有权利对自己生活的真实感受作出反应和选择。你表面上认为人应该对每一件事情有不同看法,实际上你骨子里的专制娃娃都看得见!你认为“比如有人认为布什是“凶手”,萨达姆是“英雄”;或者相反——这是根据他自己十分有限的已知信息而得出的感性判断。”,这种认识,恐怕是初中学生的认识吧?你觉得那些开座谈会的人,那些呼吁停止战争的人,会简单到以“英雄”“凶手”来对待这样一场侵略战争吗?你还认为,“是时间过去十百千年之后,历史才告诉我们,从前的举动所依据的信息,有许多是挂一漏万、荒唐无稽甚至谬误千里的!”我的老天,我真想骂你胡说八道!!千年之后!历史才告诉我们?您老人家的考古水平一定是宇宙一流!陈先生,您能够把10年前的历史明明白白地说出来道出来吗?你避开现实中真实的感受,祈求与不准确的文字描述的历史还给你“真相”,(当然,有许多真相可以解密),可惜千年之后我们的孙子都死了,您觉得这种“公正”比您活着的时候追求的“公正”与感受价值更高,是吗?说能够剥夺我们对真实生活的感受?
您贴子里提到:
人类的全部历史告诉我们:追求“规范”概念的人,无论他有多么伟大,无一不伤残溺死在思维游戏的汪洋大海,或粉身碎骨于无理险恶的现实世界。从来没有任何一种“规范”概念曾在瞬间得到过所有人的赞同,绝对真理是没有的!于是人的本性帮助人的个体和组织(国家)找到一条价值判断的捷径,在这条成本最低的捷径上,第一个有效的判断指标是“利益”。每个公民、每个理论家都有探讨和发表“正义呼声”的权利,但作为国家,作为统治者,它的决策依据和价值取向,永远只能是国家整体和长远的“利益”。
请教陈先生,您告诉我什么是“人类的全部历史”?您真是一位天才历史学家,研究了人类的全部历史。请教陈先生,我听说山顶洞人有一个部落叫公正部落,领导是个女的,做过隆胸的,您能给我证实一下吗?另外,请你解释一下什么叫“规范”概念?
你帖子里提到:
有许多年轻人和永远“长不大”的老年人生活在城市里,享受着非市场机制带来的特权利益,把天下想象得跟喜剧书中一样美好。一旦“不可想象”的怪事从天而降,他们便大惊失色、义愤填膺、性急鼓噪。你的气愤、你的泪水、你的虎胆、你的豪言壮语,足以疏通你幼小躯体中瞬间疼痛的筋骨,但不足以谋划你的全生,更不足以远图家国大事啊!在事关全局的问题上,一个为国分忧的自觉声音应该和国家意志和长远利益保持基本一致。
请教陈先生,您在第3自然段认为,“人们通过不同渠道,用自己视界极其有限的耳朵和眼睛,把不同的、或多或少的、真真假假的Information(信息)转化为自己的Knowledge(知识),必然会得出不同的、甚至大相径庭的结论,可谓“横看成岭侧成峰”,可谓“是非成败转头空”,可谓“古今多少事,都付笑谈中”……”。如你所说,一个见识浅陋,生活在政治不甚透明的国家的人民,甚至连“或多或少的、真真假假的Information(信息)”都得不到,又怎能知道“国家意志和长远利益 。?”您要求人们剖弃自己切身感受和道德意识所形成的价值观念,不要随便说话,还要求他们“一个为国分忧的自觉声音应该和国家意志和长远利益保持基本一致。”,所以他们就只能“戒噪”了,停止嚷嚷了,听你布道了,你就觉得人家都是好公民了。你丫愚弄谁呢。
你在帖子里提到:
第二个有效的判断指标是“实力”。最英明的治国者永远根据实力来说话和行事。在中国大使馆被炸和撞机事件之后,一个意气风发、斗志昂扬的大学生对我说:要是毛主席还在、要使邓小平还在,会怎样;要是我自己当权,又会怎样?我说,请问你在这件事情上会怎样?——有个比你力强十倍的强盗斩断你的指头,然后给你道歉赔偿;你不服气要狠揍他一顿,结果让他砍断你的手腕,再给你道歉赔偿;你还是不服,于是再让他砍断你的双臂……你会怎样啊?当然你可以“舍生取义”,可以送上双臂、送上双腿以至送上脑袋!那是你自己的事!但,作为一个国家呢?个人问题和国家问题的决策依据和价值取向有本质区别,不能将其在大是大非面前的不同选择混为一谈!这就是为什么一个生儿育女、为人父母的成人,很少会充当年轻时期那种鲁夫莽汉。
请教陈先生,您的“实力”指标,当然有大大的用处。但是,“实力”并不是武力,您举强盗的例子,恰恰说明您认为英美为大大的强盗,伊拉克应该是实力不如人,萨达姆应该引颈就戮,伊拉克人民应该跪拜迎接,山呼“sam”万岁了?要不胳膊腿都没有了,怎么活呀!抗日战争初期中国都快让日本人占完了,你丫那时候早生就好了,你早就服了,是吗?一个国家和民族的韧劲,理想,道德感,更是实力的重要组成部分。
您帖子里提到:
两个“巨人”在那里相互残杀,如果你没有力量制止它们之间的“战斗”,从“利益”和“实力”出发,就不必气愤、鼓噪、当裁判(政府表表态是必需的,那是政治的需要)。想一想在现在和不远的将来,你的统一、稳定和发展,必须和谁打交道多一些。理智一点吧,切勿以观念情感中的“正义”去和观念情感中的“敌人”往牛角尖里死对抗,不要患“触景生情”的神经衰弱症。无比多情的学者、艺术家们,如果你的善心无处张扬,就去抚慰一下中国城市街头那一群群衣衫褴褛的乞讨者无限渴盼的眼神吧,去抚慰一下中国乡下三千万(温家宝当选总理后答记者问数字)贫困的农民。张大眼睛好好看一看、想一想,到底什么才是国家“利益”所需要的,“实力”所能获得的,而不是“正义感”和“情绪”所需要和发泄的!
请教陈先生,中国国家主席,国务院总理对伊拉克战争都是负责任的态度,你认为仅仅是政治的需要?您认为美国横行国际社会的单边主义能够让中国保持统一、稳定、发展?陈先生,伊拉克乌黑的石油不是你家的污水,您看过多米诺骨牌吗?您为自己的冷漠忏悔吧!
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