主持人：下一个时段我们将会请两位专家继续来发表二位的观点，当然我们的节目当中也希望听到全国听众朋友的声音，收音机前的各位听众朋友你是如何看待这一起并购，你是看好还是说表示担忧，理由又是什么？
主持人：我们欢迎朋友们继续收听，我是徐强，今天共同关注的是吉利沃尔沃的并购这一起案，其实说到这样的一起并购案，正向上一个时段两位都谈到了，从总体来讲一件好事，但是多细节问题是值得我们更多的关注和思考的，这些问题如果解决好了的，可以把好事做的很好，如果这些细节问题解决的不好，那么将来吉利也好，沃会面也好将临一个很大的挑战和危险，首先，比如我们先探讨这么一个问题，回过头来我们想，在十年前福特花了64亿多美元买了沃尔沃，现在吉利花了打了三折的价钱把沃尔沃收购过来，看似捡了个便宜，但是实际上有人提出这样一个问题，作为福特这样一个国际汽车巨头，比吉利身量要大无数倍，在汽车市场上底蕴深无数倍的企业，玩了十年沃尔沃都没有玩好，你吉利接过来凭什么你就能玩好？马博士怎么看？
马光远：我们看到有这么两个数字，通用汽车现在最大的销量在中国，大众汽车最高的利润在中国，也就是说中国市场是我们看好这起并购未来的一个最重要的原因，美国汽车本身到今天的程度当然原因非常多，但是整个全球汽车产业的格局来讲的话，或者说销售格局来讲的话，未来最大的潜力仍然在中国，加上吉利本身这么几年在汽车产业运作过程中，积累了一套自己比较独特的经验，也就是说本土的文化再加上北欧的风情，再加上中国人对汽车的安全的考虑，再加上我们目前蒸蒸日上，或者说未来的销售潜力，整个来讲的话，我觉得从一个长期来看的话或者短期来看，就汽车产业本身的发展来讲的话，我认为应该是乐观的来看，当然我们看到，现在有些人讲说你拿这么多钱买这么一个东西，后面有那么多的包袱。我想说的是，对于任何一个跨国并购来讲，失败的风险都是很大的；第二点如果没有这么多的包袱，我们凭什么有这样的机会来做这样的事情，在做一件并购的时候，并不是说每个人看到如果它是机遇的话，那个机遇也许不属于我们，所以我们看到挑战的同时应该去迎接挑战还是退缩不前？我觉得2008年收购的一些失败的案例并不能用在吉利身上，因为我们看到整个吉利的运作，整个对并购的操作模式，看起来就是一个真正的并购，所以一开始我觉得吉利的并购我定位一个能够看得懂的并购，他想干什么，他未来可以做什么，他能把沃尔沃做成什么样，这个战略意图非常明白，我相信一个清晰的战略意图，对于一个并购来讲是一个成功的前提，所以整个来看的话，我觉得们去玩话，当然别人玩失败有他的因素，包括他的技术是不是融合，这么多年应该来说，福特收购沃尔沃的时候，美国汽车产业开始走下坡路，到今天金融危机暴发以后，不断的亏损，所以应该来讲，并不是沃尔沃本身有什么问题，或者是全球汽车产业出现了什么问题，当然我们吉利收购沃尔沃的时候情况恰好相反，从整个宏观情况来讲的话，从整个中国汽车产业的未来来讲的话，对于吉利未来的整合，对于吉利未来的消化，对于吉利未来的发展战略都是非常有利的。
主持人：其实马博士的一个观点就是说，因为有中国强大的市场的支撑，所以吉利来玩比福特来玩有自己的优势，但是我们回过头来看，其实中国市场福特在玩沃尔沃的时候也不是没有看到，包括他已经在中国投资，像S80、S40都已经量产，然后在全国来进行销售，但是做的也是业绩平平，，就像刚才马博士讲，伏特眼中衡量了一下机遇和挑战他退出了，那现在福特退出了，吉利进来了，吉利操作沃尔沃在中国市场运作，他又能比福特做的好在那里呢？
谢卫列：我个人应该说持一种谨慎的乐观，因为我觉得现在最大的问题在这么几个障碍，第一个就是在全球金融危机带来实体危机的影响下，我们知道沃尔沃在瑞典和在比利时的产能应该说是放空，销量下降，他的产能应该是60万，实际产量只是33万，这是第一个因素。第二，他的采购成本非常高，我们知道他有20家主要的零部件配套厂家，尽管他有规划说这次吉利并购有16家将在中国市场以降低成本，但是我觉得这里面有个非常大的问号，因为这个配套需要一系列的过程，另外一个，我觉得球销量的下降情况下，输血并不能彻底扭转目前整个资金链包括现金链扭亏为盈，因为在这个问题上实体出现财务损失会冲销到并购商全部权益，这也是为什么我们跟马博士大家都看到，全球并购这30年来，包括中国的并购成功率也在百分二十几，甚至应该说不到百分之二十；实际上我认为发展沃尔沃品牌面临的另外一个很大的难度，就是实际上由于吉利自身融资负担也很重，我们知道前两天最新的消息，他又在进一步收购锰铜，那么在这个过程当中，在一系列运作的背后，我们看到非常复杂融资的主体组合形势，有国有企业，国有银行，政府机构的担保，以及海外银行，甚至欧盟都在介入，总而言之这么复杂的一种民企的进入难度，我想他可能带来的漏洞或不确定性更多，我们在看到光环背后，我觉得更应该考虑在中国市场下一步推广当中进一步把宝压在中国，我看到一个数字，去年沃尔沃在中国的销量是12000多辆，那么按照现在最新规划产能销量必须达到20万辆，在今后两年到四年的时间，在这个过程当中，且不说瑞典和比利时工厂的产能释放运到中国来产能消化，或者说这种运输销售的成本，更主要的是国内配套企业应该说也存在很大的一个变数，无论是北京还是天津，我觉得这些都是不确定的因素，所以我个人还是呈现一种比较谨慎的乐观。
主持人：好，我们再来关注下一个问题，现在我们看到这样一个收购之后，吉利李书福也是承诺在欧洲的工厂所有的研发团队，生产的团队管理团队都不变，继续来维持原来的运作状态，这里其实刚才马博士提到了一个前车之鉴，就是上汽收购双龙的情况，当时双龙也是维持这些不变，后来逐渐发展发展问题全来了，包括历史的欠帐，这些企业的包袱，包括企业文化理念不能融合，最后是一场残败，最后双龙汽车是申请破产保护，上汽最后做了一个巨额的亏损，有点像伏特，割肉，吉利和沃尔沃之间的合作会不会出新类似的问题出现？
马广远：我看到大家对这两个并购经常提到一块来讲，我们讲到中国汽车产业海外并购的时候，前车之鉴就是上汽收购双龙，事实上在2005年的时候，这个并购发生的时候是有很多的原因，我们看到这里面的因素，我们来看到第一个，双龙本身并不是世界汽车产业里面的主流品牌，当时他也是遇到的很大的困难。第二点2005年我们的海外并购应该来讲从2001年我们加入世贸到2005年无论从并购额度来讲，还是从并购本身的案例的影响力来讲的话都不大，所以一旦出现，因为当时我们中国汽车产业很多牌子都是国外的，我们在替国外的大的汽车厂家在打工，我们上海汽车一旦收购双龙的时候，我们看到的意义首先不是经济层面的意义，大家对谈到并购的价值的时候，首先想到第一起，这是中国汽车产业从来没有的第一起，当时大家的主要集中力没有集中在经济效益上，没有集中在外来的法律风险。首先，大家想到的是把这个事做成，把这一步迈出去，迈出去以后有了这个价值，所以一开始我觉得到现在来看的话，上汽跟双龙之间的婚姻不是一个纯粹意义上的经济婚姻，里边各色人等的想法都很多，为什么要做，做成怎么样，以后遇到困难怎么办，当时并没有考量，我觉得正是因为有上汽收购双龙的教训，到今天我们来理性的看待吉利收购沃尔沃的时候，无论对李书福来讲还是对于国人来讲的话，更多的是多了一份理性，多了一份谨慎，少了年少轻狂的激情，所以我现在来看这两个并购，无论从他当时的起点，还是当时的操作方式，还是当时的并购背景，以及并购的这种标底表深，双龙本身来讲的话，我觉得这两个已经是不可相提并论了，双龙到现在来讲在中国汽车市场到底有多少？在世界汽车市场又是一个什么样的情况，所以他一开始并购的时候，我们现在来判断一开始就是一个错误的并购，包括未来他对劳工关系怎么样处理，技术怎么样融合，怎么样来玩这个东西，应该说没有一个仔细的考量，没有一个总体的筹划，仅仅只是做成这么一件事，当时2005年的时候，上汽双龙被评为中国10大并购，那么现在当然更多层面上我们从失败得意义上看，没有这么一个失败并购的话，就没有今天中国汽车业走出去的稳健，这种更多的谨慎，也不会引发国人对这个事儿的关注，所以从这个层面上讲，我从来不愿意把这两个并购拿到一起来谈来评论来谈，但是如果没有上汽并购双龙这个事的话，今天吉利收沃尔沃我就不会这么乐观。
主持人：换句话讲，就是当时上汽收双龙的时候有一些年少轻狂的意气用事，并没有完全从市场的规律来考虑很多的问题，而吉利和沃尔沃这场的联姻是双方基于一个共同有利机遇的判断而做出一个理智判断的选择，这两者是不可比的，既然我们比完了上汽和双龙，现在我看到一个观点，还有一比，就是印度的踏踏收购伏特的路虎，这也是一比，关于吉利收购沃尔沃这个品牌之后，沃尔沃这个品牌的价值会不会因此产生危机，就是说有没有可能会一加一小于一，比如说我们现在也看到网上也有一些调查，也在谈到这个问题，就是说吉利收了沃尔沃你还会买沃尔沃吗？也是针锋相对的两个观点，一种观点认为沃尔沃从此成为了民族品牌我要支持他，还有一种观点说吉利来造沃尔沃将会对他的品牌价值形成影响，我有可能就不会选择了，而且这种情况在踏踏收购路虎之后已经是出现在路虎身上已经有一些这种表现了。老谢有没有这方面的担忧呢？
老谢：我确实担忧，因为在相关的和讯、新浪、凤凰等网站我作为普通的网民我也投过票了。我给听友们举个例子：应该说在我自己去年的购车行为当中，类似的品牌负传播就产生了直接效应，因为说句老实话，当时我可以选择比如在路虎和宝马之间做出选择的时候，我最终选择了宝马X5没有选择路虎，其中一个很重要的原因就是我非常不愿意我的朋友告诉我，老谢、你开了一个印度塔塔的路虎，而不是说英国路虎？这就涉及到一个品牌学的问题，品牌最值钱的是什么，一个是品牌溢价，还有一个是否具有增值的效能，我们知道当路虎品牌转到印度塔塔公司之后，这两三年来我们明显感到，无论是捷豹还是路虎，都会引起圈里人的某种轻视！我的小区里也有人买了一辆捷豹，但是他每次洗车他会告诉洗车工说我这个是在被并购之前买的，生怕被洗车工看扁了！这就是国人对待所谓印度塔塔集团收购捷豹路虎之后的直接反映，这个问题会不会反映在沃尔沃身上，我认为肯定是存在这种因素的，因为至少我到网上投票的时候，我觉得实际上刚才徐强也谈到一加一会不会小于一，而不是大于二的问题，确实存在这种隐患！
我给大家再举一个例子，就是说我们大家非常喜欢宜家的家具，宜家家具产地都是“联合国”的、各个国家都有，但是如果宜家现在被一个中国民企收购了，我们还会按同样的心理预期去逛宜家吗？我想不会，因为只有在宜家才能出现每年销售高峰的时候、打折的时候出现在全国各地堵车的情况，其他任何家具品牌不会出现这个情况，所以一旦它江山一统之后，他的品牌溢价和增值部分就会受到怀疑。
第二点，我觉得我们的媒体有点被冲昏了头脑，昨天沃尔沃集团发表了一个声明，特别强调了他在十年前跟福特进行联姻的时候，成立了一个沃尔沃商标公司，其中规定了他50%的品牌权利至今有效，也就是到今天，我们在欢庆我们收购100%的股权的时候，但是你注意没有，我们在强调收购100%的股权的时候，没有提一点，我们只收了他50%的品牌，在这一意义上，从隐患上讲，我觉得这也是沃尔沃，或者在今后长期可能面临一个潜在的危险，就是在今后运作当中他这个品牌究竟能不能真正体现出核心价值，会不会产生贬值或者不能产生增值，这里面我也打上一个大大的问号。
主持人：这一起并购应该说大多数人还是怀着希望他能够走好的心态，既然这个担忧，我相信马博士也有，怎么样能够避免这种情况的出现呢？
马光远：我非常谢老师刚才说的品牌本身经过这么一个并购以后及出现一个变化，同时我们看到3月28号签约的时候，我也注意了一下新闻发布会的通稿和一些表述，这个表述里面我疑惑最大的也是对技术条款，究竟吉利收购沃尔沃有没有得到核心技术，到现在我还没有看懂，没有正式发布，而且应该按我做并购这几年的经验，大多数如果涉及这方面的技术的话，一般都作为一个单独的协议来处理的，而不把他放在总的收购协议里面来解决，所以到现在为止我问号最大的是究竟我们收购了他的核心技术没有？我觉得这是最关键的一个。第二点如果没有收购或者说核心技术本身绝大多数的控股权仍然在沃尔沃手里的话，那么这个收购本身可能是需要我们再去反思一下。
主持人：经济之声、经济观点，欢迎大家继续收听，继续关注我们今天有关吉利收购沃尔沃这样的一个新闻事件的讨论。我是主持人徐强，在上一个时段的最后，其实我们在重点关注的两个问题，第一吉利收购沃尔沃之后，沃尔沃品牌价值如何能保障他不贬值；第二吉利到底有没有拿到沃尔沃的核心技术，拿到了多少，因为这直接关系到这场合作将来能不能顺畅的开展。