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责任编辑：吴纯美
监 制：朱宏钧
主 持 人：徐 强
连线记者：王思远
本期嘉宾：中国社会科学院博士 马光远
中央人民广播电台经济之声特约评论员 谢卫列
主持人：两天前中国的吉利集团在瑞典的哥德堡签署协议用18亿美元的代价获得了沃尔沃轿车公司100%的股权和相关的资产。随着这场盛典落下序曲的帷幕，可以说这场跨国的“婚姻”最终是实现了，当然对于这一场婚姻各界有很有意思的比喻——有人说这是一个有为青年迎娶了一个豪门的闺秀，当然我也看到评价说这是一个八旬老妇嫁给了一个毛头小伙，但是不管怎么说，这场跨国的“联姻”注定会给中国的吉利、瑞典的沃尔沃，中国的汽车市场，甚至全球的汽车产业带来一场深远的影响。
主持人：在请教两位之前先和朋友们发布一些消息，今天下午吉利在北京举行了一个收购沃尔沃的新闻发布会，我们经济之声的记者王思远就正在会场的现场进行采访，首先请思远了解一下发布会的消息，思远、你好！
王思远：你好 、徐强。
主持人：今天下午的发布会，就您的角度来观察有哪些亮点会特别值得应该我们注意？
王思远：现在发布会在5分钟前是刚刚结束，这时候站在演讲台上的是风光满面李书福和他的吉利班子，其实今天下午的发布会简短的结束以后迅速的就进入了提问环节，大家针对一些很敏感的问题提出了疑问，我们先捡大家非常关心的问题——第一，吉利的钱的问题，应该说此前外界都在担心吉利的钱从哪来？李书福首先表态钱不重要，因为不一定是有钱就能买的，另一方面也并不是没钱就买不来。现在的情况是钱已经在签约之前就全部落位了，其中包括了18亿美元的收购资金以及加上一些流动资金，它总共的预算大概是27亿美元左右，这部分钱有一半是来自于国内的一些金融机构的投资，包括吉利自己的一些投资，另外的49%主要是来自海外的欧美和香港地区，我想既然钱不是问题，接下来怎么为沃尔沃止血，包括不是简简单单输血的问题了。
另外还有大家关心的是，有人问李书福吉利怎么样来为沃尔沃止血，包括实现扭亏为盈，因为大家都知道去年的沃尔沃的亏损大概是在35亿美元元左右，我想李书福的回答也是具有吉利模式，李书福认为现在的沃尔沃在他眼里是一个问题，因为他认为沃尔沃的规模做的太小，从另一方面来讲它的技术研发其实是跟奔驰、宝马基本上属于一个级别的。所以他认为止血一个最重要的办法是扩大规模，虽然这种话说起来空，做起来难，但是我觉得还是这是吉利以销售取胜是强项，所以我们拭目以待吧。
另外，李书福也强调针对网上的一些议论，他宣布收购完成以后，吉利和沃尔沃分别还是各自运营，不会出现网上所流传“吉利-沃尔沃”品牌出现的情况。事情就是这样。（and that’s the way it is.——编者注）最后我是想说针对此前吉利的关注，我们不能因为吉利没有买下沃尔沃的时候就把它看成一种山寨的汽车的企业，也同样不能因为它今天买下了沃尔沃就把仅仅有13年品牌积淀的一个中国企业一下子以国际名牌车企的标准去要求他，所以想李书福现在需要的是时间和多一些的理解和积淀。
主持人：感谢前方连线的记者王思远从发布会给我们带来的现场报道，谢谢。
主持人：回到我们直播间的现场，刚才记者为我们带来了前方的报道，应该说天下午的发布会从记者现场的感觉来讲，应该说最新的消息和亮点并不是很多，很多东西都是在大家的预料和前期的预盘范围之内。现在回到开头，在开头对其实这场婚姻做用了个比喻，一个是有为青年迎娶了豪门的闺秀，这个可能对这场婚姻给予更好的希望。但是另一个角度，有人说一个八旬老妇嫁给了一个毛头小伙，这个比喻可能对这场合作有更多的担忧，正好我也看到一些相关的网络调查的数字，也很有意思。我们来看一下，经过和讯汽车和新浪网汽车频道的调查，60%左右的被调查的网民是对这场合作是表示看好的，也有20%多是表达了自己的担忧，还有10%几是表示有点看不清。而凤凰网汽车频道的调查数字和这样的一个数字基本上是完全契合的，但是他们用了一个很有意思的表达，就是看不清的人他们用的是有12%的人表示对这场合作是祝福，其实祝福还是“看不清”，所以想首先请教一下两位的观点，你们对这场婚姻的总体评价是什么，是看好，还是会担忧的更多一些？
马广远：当然我认为是非常好的一个事件，是一个里程碑的事件。应该说是中国汽车产业，我甚至把它看成是真正的海外并购第一案，我非常看好，而且我觉得困难虽然很大，但是对整个中国汽车产业的未来来讲，还是对改变中国汽车产业基因来讲都是一个大手笔，值得我们去期待。
主持人：那为什么会有这么高的一个期待，您的判断的出发点在哪里呢？
马光远：我们现在看到对于中国汽车产业的海外并购，大家看到这次评价多，而且从2008年开始海外并购里面我们是挣的少，赔的多，吸取的更多的是一些惨痛的教训。但是吉利不一样，我记得刚刚媒体披露这个事儿的时候，我就说我看好，我非常看好。第一我认为不是问题，对于海外并购来，跨国并购来讲的话蛇吞象的现象是经常看到的，在并购里面。
主持人：通过资本运作会有很多的手段对来解决个问题。
马光远：第二点，李书福从开起家做到现在，硬生生的为主导地位杀出一条血路，这个不容易，从零开始到现在，我们看到无论他在管理能力方面，还是对整个汽车产业的理解方面，还是对中国整个汽车业的理解方面，我觉得李书福应该算一流的人士。
第三点，我们看到沃尔沃本身并不是一个过期的品牌，它的技术能力跟宝马和奔驰不相上下，它的环保技术、它对中国市场的认识程度和潜力，我觉得比宝马和奔驰要大。因为我们看到，整个它全球的销量跟宝马和奔驰应该说还是有距离的，而且去年的时候它的全球销量下降的情况下，下降了10%，我们看到它在中国的销量净增了80%。所以事实上，沃尔沃选择李书福本质上就是选择了中国，选择了中国汽车产业的未来，所以种种的因素，种种的利好决定了这虽然是一个勇敢者的游戏，但是这个游戏值得玩，而且值得看，值得期待。
主持人：马博士的观点其实归纳为三点，第一钱不是问题，有钱。第二、人不是问题，李书福这个人挺好。第三、牌子更不成问题！老谢、沃尔沃品牌价值潜力巨大。你是站在网友投票的哪一边——是60%还是20%呢？
谢卫列：我今天还认真的在和讯和新浪上投了票，我属于你说的20%里面的，应该说总的评价——吉利并购沃尔沃并购是宏观“利好”、微观“利空”！
主持人：怎么解释？
谢卫列：首先我觉得从地缘政治的角度来讲，这是中国与欧盟在后金融危机时代的一个具体的合作成果；其次从意识形态角度讲、我觉得这标志着社会主义的中国模式战胜了资本主义的瑞典模式！我们知道美国学者福山写过一本书叫《历史的终结》，他把瑞典的高福利、低失业率的模式称赞为资本主义所提供的人类最美好的生活方式，所以在西方政治学里有了一个著名的“瑞典模式”，这一模式在东西方对峙的铁幕年代终结后具有相当的说服力；但是我们特别为中国人自豪、为吉利自豪——就是社会主义的中国模式终于取代了资本主义的瑞典模式，我们再给他输血造血，说明了我们社会主义的模式在这在这一回合的赛跑当中赢了瑞典模式 。
主持人：那微观的“利空”呢？
谢卫列：微观的利空我觉得可能对于我来讲，其实我觉得在这个问题上有很多的悬疑，就是说需要去解决的，且先不谈核心技术是不是被福特算计只拿到了空洞化的技术、实际上最主要的是现在所谓的三个技术平台、60万的产能的生产线，4千人的研发队伍的背后我仍强烈质疑吉利对沃尔沃债务和后续的养老金赤字处置上，比如说他现在仍然还欠了福特35亿美元，这些后续问题怎么处理，我觉得现在是急需答案的，也就是有悬案悬疑的，所以在这个问题上为什么说利空，就是我对此表示一种担心。
主持人：就是说在操作层面上面临的困难确实是非常大的，其实我说那种比喻有道理，就是80多岁的老太太，因为她的历史包袱太沉重了，吉利能否有效的进行消化都会成为一个问题，刚才马博士还提到了三个没问题，钱不是问题，人不是问题，品牌也不是问题，老谢怎么看呢？这三个都不成问题吗？
老谢：我觉得这三个应该说确实都不是问题，而且我还给马博士整个观点做一个补充，我觉得现在舆论导向比较好的迹象是什么，就是说围绕机遇大于挑战，还是挑战大于机遇，这都是基于国家整体的宏观经济战略的讨论，我觉得总的来说是利大于弊，或者说宏观利好，从这个角度来讲，我同意马博士说的观点，之所以把形容成为民企迄今为止最大的并购案、尤其是在汽车行业，觉得它实际上是遏制了国进民退大趋势的变量，我们知道现在能源等资源收购里面和还有其它并购当中一直存在争议，包括现在房地产市场和其他的经济领域。