中国房地产 邹东涛、牛凤瑞、曹建海争锋和讯网（四）
和讯网：我们不是让开发商全部死到，而是不能让开发商一家垄断住房市场。（17: 39）
邹东涛：比如说牛凤瑞教授和邹东涛都是开发商的走狗，走狗是坏人、敌人。（17: 39）
牛凤瑞：学者做谁的走狗都不是好事，你做别人的走狗在别人后面摇尾乞怜那你还是一个学者吗？（17: 39）
邹东涛：我非常赞赏小曹的以民为本的思想，要关注人民、立足人民，学者研究改革，他的这个思想我很赞赏。但是我马上想到，以人为本非常重要，我们长期要实现以人为本的科学发展观是一个方向。我们的学者要有更多的以人为本的思想，要少一些民粹主义，民粹主义是反面的会带来更大的危害。（17: 39）
牛凤瑞：你们可以看一下十七大报告，第一句话发展是第一要务核心是以人为本，最后那句话，根本的方法是统筹兼顾。像刚才咱们说的这个，都只是说了一个方面，要从统筹兼顾来考虑我的话更多。（17: 39）
邹东涛：制定结构性住房政策就是统筹。（17: 40）
曹建海：这就说明我们现在还是以增长为第一要义，增长不一定是发展，建筑面积是扩大了但是大家买不起。（17: 40）
牛凤瑞：在城市化加速的过程中，首先我们的马路也好、城市建成区也好首先得有规划建成了才能进人，这种阶段性的现象是必然的，不可能是人口和占用的土地同步增长，那只是一个理论上的。（18: 00）
曹建海：建成区不包含正在施工的项目，这是统计局的数字。（18: 01）
牛凤瑞：咱都用统计局的数据可以得出不同的结论来。（18: 01）
曹建海：但是建筑面积和人口数这是最简单的除法。（18: 01）
牛凤瑞：人均居住面积要增加这是住房改善的基本标志之一。（18: 01）
曹建海：好多人买不起只有少部分人买多套这是没有意义的。（18: 01）
牛凤瑞：比如说我们处于社会主义初级阶段我们可能多数人买得起房吗？（18: 01）
曹建海：应该让多数人住得起房？（18: 01）
牛凤瑞：住什么样的房子？是50平米还是20平米，70年代我结婚的时候单位给了我一套12平米的房，时代不同了我们的期望值也在变。（18: 01）
曹建海：现在人均面积很高了，已经接近30平米了。（18: 02）
牛凤瑞：北京市多少？（18: 02）
曹建海：北京市早就超过20了。（18: 02）
牛凤瑞：这个书我搞了这么多年了，我认为这个书的立场没有违背学者的良心，这是第一，第二欢迎诸位进行批评，但是你们以往的批评没有达到我这个书的水平。（18: 02）
曹建海：从另外一个角度说，我们过去的行业研究都是站在企业的角度来做的，牛老师这本书从另外一个角度说就是方法问题，是站在企业立场还是社会公众的立场去研究，这可能是一个方法、立场的问题。（18: 02）
邹东涛：我有一个感觉，咱们做了一百多种蓝皮书，现在各个行业都有，不敢说每篇文章都做的非常优秀，起码从大多数文稿来说，作者没有专门站在企业立场上来考虑，是站在社会立场上来考虑的。我想整个社会在发展，学者、思想者怎么看待社会的发展。（18: 03）
牛凤瑞：我跟广大的公众说，你想以比较低的价格买到房子吗？那你要鼓励多建房，建好房，增加有效供给，你想买到真正价廉物美的房子，你就不能够反对所谓开发商所谓的暴利，因为只有较高的利润回报才有更多的住房供给。（18: 03）
曹建海：只要向世界各国一样放开自建暴利立刻消失。（18: 03）
和讯网：为什么现在只让开发商来建呢？（18: 03）
牛凤瑞：这是政府的事。（18: 03）
曹建海：咱们这种体制是不合理的。（18: 03）
牛凤瑞：你们讲政府和开发商进行垄断，跟咱们整个国家的体制是有关系的。（18: 03）
曹建海：这个需要深化改革，继续这种体制房子建的再多也没有用，现在房子开发量速度增长非常快，但是房价还没有下来，因为我们现在是托市政策，没有这次金融危机的话中国房价还不知道降了多少。（18: 04）
牛凤瑞：我恰恰不这么看，恰恰是美国的金融危机与中国前几年政策调控发生了共振，只是从去年下半年我们宏观政策才发生了重大调整。（18: 04）
曹建海：我们现在完全回到原来的政策，就是鼓励高房价。（18: 04）
牛凤瑞：增加供给恰恰是抑制房价上涨的釜底抽薪之策，只有限制投资、占地才能刺激房价上涨。（18: 04）
曹建海：如果放开二套房、放开信贷，房价不一定是下降的。（18: 04）
牛凤瑞：你用语不准确，1到4月份是最近几个月吗？统计数据房价是上涨吗？（18: 04）
曹建海：三四月份的情况。（18: 04）
牛凤瑞：你看北京还是全国的？（18: 04）
曹建海：全国的。（18: 05）
牛凤瑞：全国咱们1到4月份房价是下降了1.4%，咱们不能用个别城市这个月涨了，这个月降了，证明全局是这样的。（18: 05）
曹建海：我们的房地产统计方法为什么是错误的？比如说我们去年开发的房子在三环，今年开发的是在四环，但是今年统计的是三环的，去年统计的是四环的。（18: 05）
牛凤瑞：统计局的数据是同地段的房子。（18: 05）
曹建海：那就不会出现08年房价是上涨的结论了。（18: 05）
牛凤瑞：你可以说统计局统计的不正确，你说不正确你拿出正确的道理来，不能凭感觉。（18: 05）
曹建海：我们可以找各个地方的例子，08年的房价到底是涨还是降。（18: 05）
牛凤瑞：哪个城市都可以找楼盘出来证明，可以找出同样的楼盘说明今年的价格比去年高，这个事并不难。（18: 06）
曹建海：应该多找一些例子。（18: 06）
牛凤瑞：还有一个是正确的统计方法，平均值就是平均值。（18: 06）
和讯网：这个不是很好争论的，我们下放一下这个话题。现在关于到底什么是合适的房价？房价收入比有人觉得不适合中国，有人觉得中国要比世界要求更低一点才合适，这个怎么看？（18: 06）
牛凤瑞：房价收入比是很多学者用的一个重要的参数证明中国房价高，他说世界平均水平、合理水平是4—6，我就要问这个4—6是哪国、哪个时代的房价收入比？好像到目前为止没有一个学者能给我一个准确的答复。第二、我们算房价收入比比如说算全国的，07年全国的城市人均收入是1.5万，三口之家就是4.5万，07年全国商品房平均价是3000多，我算了一下房价收入比，如果你买60平米是5.6%，买120平米就是11.2%，这就看你取什么参数。如果我买60平米的住房是在4—6之间，如果买120平米就上去了。实际上你内心的期望值是什么，这非常重要。（18: 06）
曹建海：三口之家90应该是标准。（18: 06）
牛凤瑞：90是标准，但是咱们国家标准是90、70，那我们就按照90平米算。（18: 06）
曹建海：北京的房子现在平均新房是1.4万，90平米是多少钱？北京的家庭收入不到7万，我算了一下是20倍的房价收入比。（18: 07）
牛凤瑞：所以要看你在哪买房，买多大的，买90平米在二环以内。（18: 07）
曹建海：就不是这个价格了，要看平均价格。（18: 07）