2008-11-30 09:34:00
· 邹东涛:
尊敬的各位领导、专家学者和媒体界的朋友，首先，向大家在百忙之中出席今天的会议表示衷心感谢！
今年7月11日，我在“中国改革开放30年理论研讨会暨《中国改革开放30年蓝皮书》首发式”的主报告《中国改革开放30年：路线图、大智慧和科学改革观》中谈到：回首中国三十年，丝丝缕缕在眼前。“三十而立”：立何也？何立也？立了“四柱八梁”，所立的“四柱八梁”的重要内容之一是“所有制改革”。而所有制改革的主要成就就是“国企改革产权变、非公经济半壁天”。因为有了“国有企业改革产权变、非公经济半壁天”，所以才实现了“经济增长蒸蒸上，环球商贾竞抢滩”的伟大成就。所有制改革有了这么重要的地位和这么重大的意义，纪念改革开放30年就应该而且必须大书特书、大写特写，因而有了今天我和欧阳日辉同志共同献大家、献给改革开放30年的《中国所有制改革30年（1978—2008）》这部著作。
2008-11-30 09:34:37
· 邹东涛:
马克思主义的基本原理认为，作为人类社会财产权能体系集中表现的所有制，是生产关系的决定型环节，也是一定的经济体制的经济性环节。无论是社会制度的变迁，还是经济体制的转轨，所有制的变革都处于中心地位。马克思在研究人类社会时，总是把社会形态归结为社会经济生活，把社会经济生活归结为社会生产关系，又把社会生产关系最终归结为所有制。马克思、恩格斯在《共产党宣言》中明确指出：“一切所有制关系都经历了经常的历史更替、经常的历史变更。”我国30年的改革开放的历程表明，所有制改革的程度与社会主义市场经济体制建立的程度和社会主义生产力发展的步伐是一致的。一定的所有制结构是一定的经济体制和经济制度的坚实基础，以社会主义市场经济体制为目标的我国经济体制改革，不仅不能回避、淡化和绕开所有制问题，恰恰相反，应该把所有之范畴作为社会主义市场经济体制的基本范畴之一。
2008-11-30 09:36:20
· 邹东涛:
然而，就像在人类发展的历史长河中，越是伟大的理论和重要的历史人物，其成长和发挥伟大历史作用的道路越是艰难和坎坷一样，我国所有制改革则是我国改革开放30年来所有改革内容最为艰难的内容。所以在《中国所有制改革30年（1978—2008）》一书的写作过程中，我们感觉到敲打键盘的手指显得十分沉重，因为在我国改革开放的过程中，无论是所有制改革的实践者，特别是非公有制经济发展的实践者，还是所有制改革的思想者，特别是非公有制经济发展的呼吁者都曾经承担着太多的艰辛，一致遭受过这样或那样的创伤。好象手指敲打的不是字符，而是敲打改革实践者和思想者心灵的疼痛和震撼。正因为如此，我们在所有制改革的探索中，我经常朗诵李白那脍炙人口的著名诗篇《蜀道难》：噫吁嚱，危乎高哉！蜀道之难，难于上青天，……”。和着李白的《蜀道难》，我也经常自吟《改革难》：
“噫吁嚱，难乎艰哉！改革之难，难于所有制。国企改革路漫漫，非公发展座座山。磕磕碰碰三十年，曲曲折折总向前。噫吁嚱！李白莫道蜀道难，今日登顶摩云天。”
2008-11-30 09:37:53
· 邹东涛:
经过对长期关注和思考改革开放，特别是曾经参与国改革工作的实践历练，我在我国所有制改革方面深深感悟出如下箴言：
所有制改革是我国经济体制改革中的“珠穆朗玛峰”和“马里亚纳海沟”，即改革高不过所有制，也深不过所有制。
所有制是灰色的，生产力之树常青。
经过对所有制改革艰难历程和巨大成就的深入探讨，我国理论界的学者们也基本达到了这样的共识。
我国经济体制改革的成功，首先取决于所有制改革的成功。
改革开放三十年，理论争论最大的是所有制问题，实践创新取得成就最大的也是所有制改革。
作为我国改革开放的长期跟踪探索者，我的研究涉及到经济制度和经济体制、农村经济改革和发展、宏观调控和经济发展、收入分配，以及国有企业改革等一系列的问题，其中所有制改革则是我长期思考最主要的内容之一。
2008-11-30 09:40:59
· 邹东涛:
80年代初，我和全国学者一样主要是思考农村土地制度改革问题。1985年，我提出了关于“不完全公有制经济学”的设想，主张社会主义经济制度下应该实行“不完全公有制”和“不完全私有制”的“混合经济”。
1988年，我和当时的学生，今天已经成长为国家发改委宏观经济研究院研究所副所长的宋立同志共同写了一篇论文《公有制与私有制的比较分析》，从十四个方面客观分析了公有制和私有制的优劣长短，认为优越性都是可比的，而不可能是无比的，提出人类社会的发展和进步不是要简单的埋葬私有制，而是要脱去私有制的古典服装，使之走上现代文明的道路。社会主义改革也不是简单的取消公有制，而是要动公有制和国有制进行深层次产权变革，使之走上现代企业之路。
2008-11-30 09:42:48
· 邹东涛:
20世纪90年代中后期，我在国家体改委参与了国有大众型企业改革试点工作，在这个时期，我把的研究与产权理论研究结合起来，形成鲜明主张，产权清晰，使国有企业改革最核心、最为主要的内容。
1996年我有幸为写了一篇关于所有制各个问题的初稿，当一些人批判和谴责的时候，我坚决支持它。1997年，我应《人民日报》理论部的邀请写了一篇学习时任中共中央总书记江泽民同志在中央党校“5·29”讲话关于所有制改革的论文—《关于完善所有制的探讨》，论述了所有制改革是我国经济体制改革的珠穆朗玛峰和马里亚纳海沟，三个有利于是判断所有制结构优劣的根本标准。要努力寻找公有制的有效实现形式；要认真清理所有制问题上的僵化观念。
1998年夏天，我随同国家体改委等部位联合调研组到沈阳、锦州、葫芦岛、兴城等地调研，重点调查兴城的一卖了之问题。在调研后给国务院提交的报告中指出国有企业改革坚决不能搞一卖了之，但是也不能简单地把国有企业改革都看成“一卖了之”。
2008-11-30 09:43:22
· 邹东涛:
2000年11月，我在钓鱼台参加“中国私营经济发展与权益保障高级研讨会上”做了《21世纪我国私营经济发展十大趋势》的发言。2001年，针对改革开放以来私营企业主的高收入、政治诉求和社会地位问题，社会上产生了广泛的关注和争论，我写了《关于私有企业主三个重大理论和实践问题》一文，指出要客观分析和评价私有企业主的高收入、剥削和入党等重大问题。
2002年11月，我写了《所有制理论要与时俱进》一文，提出公有制的优越性和以公有制为主体的内涵都要与时俱进和创新。2004年到2005年，我在参加全国工商联牵头的亚洲银行课题“中国非公有制发展研究”，承担了“中国非公有制企业监管研究”的子课题，提出了要改进和加强对非公有制经济的监管，与国务院关于非公经济发展36条的意见一致。
中国改革开放是全体中国人共同参与的伟大历史运动，全国寓于个人，个人寓于全国。全国和全民族的经历是每个人经历的整合，每个人的经历是全国和全民族经历的定格和缩影。当我们展开这个无比壮观的历史画卷，能够用显微镜和放大镜搜寻到属于自己的那么一丁点影子，哪怕是一滴水、一粒沙子，全都会油然而生一种骄傲而踏实的自豪感；伟大的改革开放30年，我参与了！向伟大的改革开放30年致敬！向全党和全国人民致敬！也向我们自己致敬！
2008-11-30 09:48:47
· 邹东涛:
我国改革开放30年的伟大历程就像长江黄河一样。一方面，直直、曲曲、弯弯，有平坦，有急流、有险滩，有时风平浪静，有时洪水滔天；另一方面，滚滚洪流向东海，青山遮不住，毕竟东流去。所有制改革最富有这种特色：一方面，最艰难、争论和挫折最大、伤害最多的是所有制改革；另一方面，取得成就最大的也是所有制改革。就像一场伟大而严酷的革命战争，有人牺牲，有人伤残，但毕竟胜利了。所有制改革过程中的任何争论和它所取得的成就相比都微不足道，而所有制改革的成就对我国改革开放的巨大贡献，部分怎样赞颂都不过分。
当我们敲打完《中国所有制改革30年（1978—2008）》书稿最后一个字符时，当我们把刚刚印出，正散发着油墨书香的这部著作奉献给大家，奉献给伟大祖国改革开放30年的时候，觉得好象是为改革开放巨大成就谱写了一首胜利狂欢曲。中华民族、全中国人民，今天在座的每个同志，包括我自己都踏着这首胜利的狂欢曲的舞步，继续坚定走在改革的道路上。
2008-11-30 09:49:01
· 邹东涛:
《中国所有制改革30年（1978—2008）》这本书是我和欧阳日辉同志合作写成的，而改革开放30年，特别是所有制改革的历史是全体人民共同创造的，如果没有这段伟大的成功历史，无源之水不成大作。当我们在这里举办所有制改革与经济发展研讨会暨《中国所有制改革30年（1978—2008）》首发式时，一定要牢记曾经为改革开放，特别是为所有制改革做出贡献的上上下下各界功臣，以虔诚之心向他们致以崇高的敬意！让我们与全国人民一道，在中国共产党的领导下，继续坚定不移地坚持改革开放，继续坚定不移地推进改革攻坚，继续坚定不移地完善社会主义市场经济体制，继续坚定不移地构建社会主义和谐社会，继续坚定不移地走中国特色社会主义道路，迈向中华民族伟大复兴的明天。
谢谢大家！
2008-11-30 09:51:56
· 孙宝文:
谢谢邹老师，他近年来一直致力于改革开放的研究，再次表示感谢！下面有请海南省委常委、宣传部长周文彰先生讲演。
2008-11-30 09:52:18
· 周文彰:
各位领导、各位专家、媒体界的各位朋友！今天研讨会的题目是所有制改革与经济发展，非常好。我们知道，中国的改革就是从所有制开始的。而我们又知道，中国所有制改革是成功的，它成功的集中表现就是经济的发展繁荣、人民生活的改善、国力的提高。回顾三十年的改革历程，我们看到，改革过程中有各种认识是非常正常的。
刚才邹东涛教授谈到改革过程的艰巨性，艰巨首先就艰巨在认识上。有不同认识是非常正常的，因为改革是对我们早已习惯的自身制度的体制改革，是对我们历来认为理所当然的理论观念的改革，所以对这样一种改革没有不同意见导致不可想象。改革过程出现这样、那样的问题也是正常的，因为自从人类实践产生以来，还没有一种完美无缺的事情，任何实践总是不可避免地会有这样、那样的缺点和问题，更何况是在这么一个大国家里，在这样一个历史背景下进行所有制的改革。
2008-11-30 09:52:43
· 周文彰:
正是在不断统一认识，不断克服问题的过程中，我国的改革不断推进，而且从所有制改革向经济各个领域推进；从经济的改革向行政的、社会的、观念的各个方面的改革推进，向教育、科技、文化等方面推进。所有制改革和其他各个方面的改革证明了胡锦涛总书记在十七大中所做的郑重的结论“改革开放是决定中国命运的关键抉择，是中华民族伟大复兴的必由之路。”
改革既带动了我国社会的发展，同时也产生了伟大的理论。这就是邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观，也就是中国特色社会主义理论。没有邓小平理论，就没有改革开放；反过来，没有改革开放，邓小平理论也不会是今天这样。邓小平理论是在改革开放过程中不断丰富、发展的。在这其中也出现了海量的社会主义改革的理论研究成果。其中，当然包括中国特色社会主义所有制理论。
2008-11-30 09:53:57
· 周文彰:
邹东涛教授作为我在国家体改委的同志和朋友们，20多年来一直致力于我国体制改革研究，特别是所有制改革的研究。从他的理论成果和现在的这本书当中有三点十分可贵。
第一，我们可以看出他对中国改革发展，对中国前途命运的一种责任心和使命感。
第二，我们可以看出他作为一个科学理论研究工作者的勇气和百折不挠的精神。
第三，我非常感叹他具有非常创新性的理论研究成果，以及他和中国一切作出重要理论研究成果而产生的对改革开放进程的重要影响。
2008-11-30 09:56:12
· 周文彰:
人类的实践就一般的意义来讲，只要有利，就有人去做；只要有利，就应该去做。这是最一般的意义。但是，人总是隶属于某个群体，隶属于某个地区，国家产生以后又隶属于某个国家，这样只要有利，就不仅仅是对个人有益。从整体说，还要考虑我们的团体整体利益；从地区说，还要考虑我们的地区整体利益；从国家说，还要考虑我们的国家民族整体利益。正因为这样，邓小平同志提出了三个有利于的标准：只要有利于中国生产力的发展，只要有利于综合国力水平的提高，只要有利于人民生活水平的改善，我们都应该去做。
2008-11-30 09:57:02
· 周文彰:
从人类实践最一般的原则，到小平同志“三个有利于”思想的出现，我们的改革如何做，如何评价有了一个很好的标准，很明确的标准。但是我们看到，在改革进程中，思想老是有疑虑、争论，什么原因？我在想，可能原因还不在于某一个观点、某一套观点，恐怕涉及到一种思维方式，这种思维方式我把它叫做“传统的定性思维”。
定性思维无可厚非，但问题在于怎么定性。大家知道，事物的性质是由事物关系决定的，事物本身不可能有任何性质。比如酒精什么性质？说不上，只有给定了条件，当它和空气结成关系的时候，它的性质是挥发；和水结成关系的时候，它的性质是溶解；和火相联系的时候，它的性质是燃烧。把各项改革措施，包括所有制改革的各项措施和调动干部的积极性相联系，和推动生产力的发展相联系，我们只可能有一种结论，就是它调动了还是阻碍人们的积极性？是推进了还是妨碍生产力的发展？一句话，就是“三个有利于”的标准。
中国改革开放走了三十年到今天，成果巨大，任务繁重。胡锦涛总书记在十七大中的讲话，党中央决定隆重纪念改革开放三十周年。我的理解，正是为了继续推进改革、推进开放，改革就需要创新，创新的改革当然也需要评估，评估的标准只能是“三个有利于”，而不是其他。
谢谢大家。
2008-11-30 09:59:24
· 孙宝文:
非常感谢周部长从海南赶来参加我们的会议。下面，有请全国哲学社会科学规划办公室杨庆存先生讲演。
2008-11-30 10:01:40
· 杨庆存:
各位专家、各位朋友，上午好！首先，祝贺《中国所有制改革30年（1978—2008）》出版。中国所有制改革三十年是国家社会科学基金重点项目阶段性成果，邹东涛先生主持的课题组，为这本书的出版付出了艰辛的劳动。这个研究课题难度是很大的，正如作者所说的，所有制改革是我国经济体制改革中的珠穆朗玛峰和马里亚纳海沟，它的深、高可以说是既高且深，尤其艰难，重点、难点是核心和关键，课题组以坚实的理论基础和大量的案例梳理和分析了我国改革开放三十年的历程，力图认识和探索其中的规律性，并提出了独到的见解，表示出了科学、扎实、严谨的学风。在这里，我对邹东涛先生和课题组全体成员表示祝贺，表示感谢！
2008-11-30 10:02:07
· 杨庆存:
其次，祝愿课题组更上一层楼。关注现实、关注社会是中国学人的优秀传统，时代意识、国家意识是社会科学研究的思想基础。课题组抓住了这个立足点和着眼点，取得了重要的阶段性成果。相信课题组会在这个基础上继续深入研究，深入探索，按照十七大提出的重大战略部署，进一步加强前瞻性研究，继续总结我国所有制改革的经验，尤其深入研究目前在这方面存在的突出问题，深入研究今后将出现的一些问题，提出管用、可用、有效的对策建议，为中央决策提供参考，为落实科学发展观作出贡献，真正发挥智慧库、智囊库的作用。最终成果要拿出经得起历史考验、经得起学科推敲的成果，为国家发展作出贡献。
最后，预祝研讨会圆满成功。谢谢大家！
2008-11-30 10:04:02
· 孙宝文:
谢谢杨老师对我们提出了殷切的希望，因为全国社会哲学规划办一直以来对我们学校非常支持，同时我们也非常希望规划办对我们继续支持，我们也一定不负重望，作出更好的成果。下面，有请中华全国工商联研究室主任陈永杰先生讲演。
2008-11-30 10:05:05
· 陈永杰:
非常高兴来参加这样的研讨会和首发式。刚才邹东涛先生介绍了他从到北京以来二十几年对所有制改革问题研究的成果，给我的印象非常深。这几年，他对民营经济的研究，对工商联的工作给予了很大的关注和支持，非常感谢。下面，我想围绕我国所有制改革，主要围绕民营经济的发展讲几方面。
我国的所有制改革一共涉及到五个方面的变化：
第一，关于所有制观念的变化、理论的变化。观念的变化最根本的观念是关于个体私营经济、非公有制经济的观念。当然，关于传统的国有制观念、集体所有制观念我们也产生了非常大的变化。最大的变化是关于个体私营经济的。我们这里很多是从事理论研究的同事，大家都知道《共产党宣言》有一句话，就是消灭私有制。但是实际上，中国共产党从开始革命的那天开始，既遵循马克思主义道路，但又不拘泥于马克思主义的说法。
从解放以前，我们就不是完全按照彻底否定资本主义那套，我们走的是新民主主义革命，在国内对民族资产阶级，对小资产阶级，对农村阶级的态度就不一样。解放以后，这方面更是如此。但是在56年以后，我们走了一条左的路线，彻底否定私有制。改革开放以后，我们逐渐改变了观念，从开始作为彻底的否定，转变为个体私营经济是有力的补充，最后是重要的组成部分，现在是两个毫不动摇。观念产生了非常大的变化，没有观念变化，后面的一切事情都谈不上。
2008-11-30 10:06:25
· 陈永杰:
第二，随着观念的变化，理论的变化，关于所有制的方针、政策、制度、法律都产生了根本性的变化。改革开放以来，最突出的就是关于非公经济的。从84年代中期制定《个体私营管理办法》到制定《私营企业暂行条例》，到后来的宪法明确的把个体私营经济作为重要的补充或者作为重要的补充部分列为宪法，我们的制度产生了非常大的变化。十七大又明确提出，要形成各种所有制经济平等竞争。倒回去三十年，这些是根本可能的。所以我们的制度产生了变化。
2008-11-30 10:08:41
· 陈永杰:
第三，随着我们的观念、理论、方针、政策、制度的变化，所有制的所有各种经济成分在整个社会经济中的地位、作用也发生了翻天覆地的变化。改革开放前，我国是以公有制为主体，公有制中又以国有制为绝对的主体。在改革开放初的时候，国有经济占整个国民经济的60%、70%，集体经济占30%、40%。改革开放以后到现在三十年的今天，我们通过大致的估计，现在我国的经济结构的状况是：国有经济基本占三分之一，所有的民营经济加起来占60%几，我们所说的民营经济是除了国有和国有控股以外的经济，都叫民营经济。民营经济中如果扣除外商、三资企业，三资企业大概占我国整个经济的12%—14%。除了外资的扣除，内资的民营经济大概占我国GDP的50%以上。如果把农村的经济加进来，大概占10%几，真正的个体私营经济要占40%以上。特别是进入新世纪以来，个体私营经济发展非常快。我国在90年代中期，个体私营企业只有9万多家，到1999年是120万家，到去年是550多万家，到现在是570多万家，现在单纯的私营企业注册资本将近11万亿。这是翻天覆地的变化。资本变了，就业更是如此。我国现在的就业，特别是城镇的就业基本上都是要靠民营企业解决的。所以在我国各种所有制的地位和作用都发生了非常大的变化。
2008-11-30 10:10:32
· 陈永杰:
第四，随着观念、政策、法律和地位作用的变化，这些所有制的内涵和外延也产生了非常大的变化。现在谈的公有制和三十年前谈的公有制的内涵、外延不一样。现在的国有制和三十年前的也不一样，我们就是谈所有制、个体私营经济，特别是个体私营企业内涵和外延也不一样。特别是刚才郑新立主任谈到，我国现在特别是新世纪以来出现了新的社会经济，或者叫社会所有制、公众所有制，这种变化可能会根本改变人们关于所有制的很多东西。我原来说过一个概念，比如现在理解上市公司，我国的基金的来源是个人的钱，管理类似于国有企业的管理，但它不是国有企业，既不是私有制，也不是集体制，而是新的社会公众的所有制。而这种新的社会的公众所有制不仅在它身上存在，它在国有的控股企业身上存在，在私营控股企业身上存在，在外资控股企业身上也存在。所以在这种情况下，内涵和外延都产生了非常大的变化。
2008-11-30 10:12:22
· 陈永杰:
第五，由于这一系列的变化，使我国关于过去基于所有制所形成的社会阶级观念，和关于阶级的划分，也改变了现在关于社会阶层的划分。2002年，社科院专门做了社会阶层的划分，提出十大阶层。随后，随着非公经济的发展，人们对新的社会阶层又有了认识。在改革开放以来，以非公有制经济为主体新的社会阶层的出现，这个新的社会阶层按照十六大的说法主要有私营企业主、个体从业人员、民办科技实业创业人员和各级人员，还有三资企业的管理人员，还有自营职业者等，现在形成了新的社会阶层，这个新的社会阶层全国大概有七、八千万人，他们对整个社会的影响非常不一样。反过来，过去关于工人阶级和农民阶级的划分也产生了非常大的变化。过去的工人阶级在国有企业、集体企业的工厂进行工作的工人，现在除了国有企业、三资企业，各个企业中从事受雇劳动的都是工人阶级。这个观念已经打破了。我们的农民和过去也不一样，农民是在集体所有、集体经营的农民，后来变为土地集体所有完全家庭化、个体化。现在土地承包权可以流转，随着流转的进一步发展，我们的农民作为一个阶级或者阶层，他的内涵和外延也产生了非常大的变化。
也就是说，所有制的改革给我们带来了很大的变化，这个变化推动了我国经济的飞速发展。再往后看三十年，所有制还会产生进一步的变化。这个变化也会给我们国家带来新的发展。以后三十年我们还要保证在7%、8%以上，所有制改革是一个巨大的经济来源，必须进一步推进。这就是我今天的看法。谢谢。
2008-11-30 10:14:39
· 孙宝文:
谢谢陈主任的精彩讲演。下面，有请人民日报评论部主任编辑马立诚先生致词！
2008-11-30 10:17:16
· 马立诚:
邹东涛同志很会写文章，看到他的导论和序言写的很生动。世界上什么地方最高？珠穆朗玛峰。什么地方最深？太平洋马里亚纳海沟。他研究的问题就是珠穆朗玛峰和马里亚纳海沟。我们看到他的文章真是激情洋溢、文才斐然。郁达夫说学者是不会写文章的，邹东涛打破了这点，为我们呈现出了这么美的经济学作品。
在座有很多的媒体，我想应该把经济学的著作怎么写的生动、让大家爱看，这是邹教授的大特色。邹教授就是抓住刚才所说的最高的、最深的难题，突破展开，完成了这么一部煌煌巨作，这和他同时主编和撰写的中国经济体制改革的基本经验、重大事件的五本，可以称作是献给改革开放三十年的厚礼。
2008-11-30 10:17:48
· 马立诚:
邹教授抓住所有制问题，就是抓住了鲜活的中国经验的要害，他从八个方面展开，环环相扣，切中肯启，表现了本土的经济学家，总结中国经验，把握中国模式的敏锐眼光和深厚功力。他没有我们看到经济学著作的隔靴搔痒的遗憾和不足，他有的是切肤之痛的锐利和解渴，他也不是外国经济学家讲义和教条的中国解读，他是鲜活的中国言说。因此我觉得邹东涛先生的著作是本土经济学家的经典文献之一，这就是中国的新闻化，中国的新学问。因此我向邹教授表示祝贺。
2008-11-30 10:20:08
· 马立诚:
我前几年主编给《当代中国经济学家学术评卷丛书》，前天在广州有人问我，你的事业能不能进行下去？我想要进行下去，像邹教授都是我心目中的选题。刚才我对他的书总体上做了一个评价。我也想联系现实讲一个问题，这本书讲所有制改革仍然在继续，没有完成，还有硬核，还有顽固堡垒，现在正在进入攻坚阶段。前几天我在浙江温州，我感到邹教授所说的这个问题的现实的紧迫性。温州很有钱，就这么一个地级市有1万亿的民间资本，有的说是8000亿，到山西搞一个小煤矿，到北京、上海买房子，一买一栋楼。这些钱没有合法的出口，因为过去反复打击地下钱庄，整顿他们，这是一个方面。另外，小企业从银行绝对拿不到钱，温州有很多的小企业拿不到，这之间要有一种沟通。可是现在我们放开民间金融的步伐太慢了，好象温州拿了一个牌照，数量太少，这就是所有制歧视。
2008-11-30 10:21:52
· 马立诚:
现在国务院提出投资4万亿，有的甚至说拉动18万亿，我自己有一个看法，关键是要拉动民间投资，带动民间投资。我觉得放开民间金融就是一个拉动民间投资、推动所有制改革继续深入发展的好办法。在金融领域，虽然经过股份制改造，取得了很多的成绩，但是在所有制歧视方面的问题还严重的存在着。国有银行怎么跑到镇里办银行，小企业对小银行，小银行对小企业，这是国际的通则。
2008-11-30 10:24:00
· 马立诚:
还有深圳的地下钱庄，香港的金融管理虽然有问题，但还是我们学习的一个对象。香港遍地都是货币转换店，每个去香港的人都看到了。深圳也是在迫切的要求，我在深圳和他们讨论的就是金融，要和香港对接，地下钱庄升到地面上，金融要突破所有制的顽固阻力。
我觉得有两个问题，什么叫扰乱金融秩序？我们一直给地下钱庄扣这个帽子，我自己觉得金融秩序最主要的就是欠钱了要还钱。在浙江，那些地下钱庄的还贷率很高，有公民之间的，还有企业之间的诚信，坏账率大概在3%以内，这比国有银行强太多了。国有银行的金融秩序并不好，怎么样反过来说人家的金融秩序不好呢？这是为所有制找借口。
2008-11-30 10:25:03
· 马立诚:
所有制的改革没有完成，还有顽固的堡垒，现在应该进入新的攻坚阶段。包括最近又有了新的国进民退，这和邹教授的书所提倡和鼓励的方向是完全相反的。吞并山东日照的钢铁企业，习惯势力太强，动不动就国有，民营企业家的意见非常大，学术界很多学者的意见也非常大。邹先生著作的针对性非常强。国进民退的危害非常大，扼杀的是公民的创造性，短期看来也许可以形成这样一个集团，但它增加的东西非常恶劣，比如垄断。
我们希望在座的媒体能够好好的介绍邹先生的著作，能够结合现实，推动我们当前的改革继续向前发展。谢谢。
2008-11-30 10:26:57
· 孙宝文:
谢谢马先生。下面，我们隆重的请出原全国人大常委会蒋正华副委员长讲话！
2008-11-30 10:28:10
· 蒋正华:
中国所有制改革三十年作为一个总结，我觉得非常必要。因为现在看来，最近的金融海啸给我们提出了很多的问题，这些问题包括所有制的问题，但是更多的是关于金融经济发展方面的基本规律问题，需要我们进行深入的探讨。所以我想借助这样一个机会，从所有制改革的角度来讨论金融问题，这还是非常有意义的。
2008-11-30 10:28:40
· 蒋正华:
在我们隆重纪念改革开放三十周年之际，中央财经大学中国发展和改革研究院、社会科学文献出版社联合举办了这样一个讨论会暨《中国所有制改革30年（1978—2008）》首发式在这里召开，首先我想对研讨会的召开和这本书的首发表示中心的祝贺！
三十年前，中共十一届三中全会胜利召开，为全国人民指明了改革开放的正确道路。从那个时候开始，我们国家不断在改革开放浪潮中书写着一篇篇的新画卷。生产资料所有制的问题是马克思主义学术体系的核心，所有制改革的成功、所有制和生产力能够适应，它就能够极大地解放和发展生产力，为社会增加物质财富和精神财富。所有制的改革不成功，所有制与生产力发展不相适应，发生矛盾，也将对社会生产力的发展产生阻碍和破坏的作用，甚至于引起一系列的政治、经济和社会动荡。
2008-11-30 10:29:20
· 蒋正华:
经过三十年的改革，我们已经探索出了一条符合我国国情的社会主义市场经济的道路，就是以公有制为主体，多种所有制经济共同发展的社会主义市场经济的道路。这个生产关系的变革不仅是适应，而且解放了生产力，也使得全体民众都享受到了改革开放的成果。当然，在探索所有制改革的道路上，我们也遇到过激烈徘徊和争议，十六大报告中有一句话“改革开放作为一场新的伟大革命，不可能一帆风顺，也不可能一蹴而就。”这句话过来人现在听来觉得确实含义非常丰富。
最近遇到了国际性的金融海啸，可以说是上个世纪20年代以来前所未有的从金融扩展到经济的大的震荡。这次金融海啸也使得我们经受了考验，同时也使得我们获取了新的发展机遇。最近看看美国在金融海啸中的表现，我们也觉得还是有很多值得深入研究的地方。
2008-11-30 10:31:21
· 蒋正华:
美国一向以完全的私有制的经济作为至好的。我们回想90年代东南亚金融风波的时候，IMF给东南亚国家提出贷款的条件中，包括不能政府干预等等。结果美国政府恰恰正在做这件事情，所以这里面有很多问题值得研究。查韦斯很会调侃，他说“布什同志”，他认为美国在社会主义方面甚至比社会主义国家走的还远。当然，实际上是另外一回事。但是这里确实有很多问题值得我们深思。
包括在所有制的改革当中，一方面我们在多种成分的所有制共同发展的情况下，确实有非常强大的生产力，今后我们也一定继续遵循这条道路，继续发展。另一方面，究竟所有制改革方面哪些应该由公有制作为主体，主体的含义究竟是什么？其他的民间资本究竟怎么样充分发挥作用？这里面确实有很多的问题需要深入的研究，并不是能够用一句话讲清楚的。现在不管也不行，所以全世界凯恩斯主义又重新开始实行。
2008-11-30 10:33:13
· 蒋正华:
邹东涛同志写了很多书，他经常寄给我，这次你们出的这本书我还没有来得及拜读。但是我觉得这个问题确实值得我们很好的研究，包括金融方面的问题。现在光是温州一个地方，我们估计有6000亿的流动资金，整个浙江省的流动资金数量大概超过万亿以上。这些流动资金怎么样使得它既能够充分发挥，又不会对我们产生破坏作用？在过去的实践当中，我们感受到无序的资金流动对很多方面造成了很大的冲击，包括洗钱等等，在很多问题上带来了很严重的危害。
但是这些问题不是用堵的办法来解决的，而是应该用疏导的办法来建立一个严密的监管机制，使我们更好的深入改革，扩大开放，通过这两方面来解决。所以这个问题非常值得我们研究。包括现在的银监会、证监会、保监会，当时全国人大在讨论成立这三个监督部门的时候曾经反复研究，是不是要建立金监会，但是由于考虑到当时的具体情况，最后就分别建立了三个监会。从最高层，一直到最基层的体制，我们都要不断的研究、不断的完善。
2008-11-30 10:37:47
· 蒋正华:
社会进步和文明发展始终以人为本，人民群众以极富创造力和实践精神推动了每一次的改革。浙江是民间资本特别活跃的地方，我也曾经在那里做过很多调查，而且台州成立了全国第一个真正民营的商业银行，他们发展的势头还是很好的。在这些发展过程中，我们也还是觉得民间资本发展的本身还是有很多问题，确实需要和国有制度互相补充，应该在监管方面也要有自己的特色。
我觉得在这个过程中，我们的很多研究人员作出了很多的贡献。中央财经大学中国发展和改革研究院成立以来，以高度负责的责任感和使命感，以科学严谨的学风和求真务实的精神，以中国经济发展和体制改革为研究重点，不断地为中国经济社会发展进行着理论上的探索，这充分体现了他们的责任感。邹东涛院长主编的《中国所有制改革30年（1978—2008）》一书虽然我没有看，但是有这样的一个题目，也体现了你们的探索精神和探索勇气。
2008-11-30 10:39:04
· 蒋正华:
改革成效和功绩是充分肯定的，停顿和倒退也是没有出路的。社会主义市场经济体制现在需要进一步的完善和巩固。我们现在应该不怀任何先入为主的成见，来认真的研究历史实践经验，同时研究国际的发展过程所经历的一系列的经验、教训。只有这样，才能够尽可能减少改革中所遭受的损失，让我们大家能够更好地享受改革所带来的成果。
今天，各位专家学者汇聚一堂，我希望大家在这里提出真知灼见，为改革建言献策，集大家的智慧，丰富改革。最后，我在这里祝所有制改革与经济发展研讨会暨《中国所有制改革30年（1978—2008）》首发式圆满成功。谢谢大家！
2008-11-30 10:40:02
· 孙宝文:
谢谢委员长对中国经济改革所有制问题进行的精辟论述，以及对中央财经大学发展和改革研究院的高度评价。下面有请各位领导合影，然后休息十分钟。
2008-11-30 10:41:36
· 邹东涛:
现在请我国经济学界老前辈，长期研究中国所有制改革的老前辈晓亮研究员演讲。
2008-11-30 10:56:05
· 晓亮:
改革开放三十年中所有制改革是重中之重，内容十分丰富。
第一，推行家庭联产承包责任制，也叫包产到户，充分调动了农民的积极性，解决了我国农民的吃饭问题。
第二，调动农民积极性的基础上，在原社会主义基础上发展起了大批的小农企业，这是一种新的集体所有制经济，成绩很大。邓小平同志说“三分天下有其二、有其一”。
第三，在城市为解决100万上山下乡知青就业，改变就业体制，允许他们自谋职业，发展个体户，帮助他们创办各种形式的合作经济。这个问题上海非常突出。当时的个体户只允许他们带学徒、请帮手不超过7个人，为此，国务院曾经发出了几个文件，包括推动联合的文件。
第四，在农村促进专业户，城市促进个体户的基础上，上世纪70年代末、80年代初，一共出现了有雇佣劳动关系的私营企业，这是上面没有预料到的。为此，曾经有不同的态度和不同的看法。小平同志的意见就是要允许他们存在调查研究，高要县承包鱼塘，因为事先没有想到他们会承包鱼塘雇工。雇佣劳动关系的在当时可以预期看到的像资本主义的事情，在社会主义出现了，所以上面出现了不同的态度和看法。
2008-11-30 11:00:25
· 晓亮:
小平同志的意见是先调查研究。但是也有一些领导人物，还有一些说法就是让他们赶快下去调查，终于顶住了这股风。
到1987年，中央文件才正式明确提出了允许存在、加强管理、逐步引导。十三大报告明确提出，发展不是多了，而是发展的很不够。到了88年才修改宪法，修改宪法才允许他们存在，而且很快就出台了《中国私营企业暂行条例》。这个时候中小企业以民营企业名义进行登记，一登记全国就出现了9万多户。当时的发展并不顺利，而且当时有的国家领导人明确提出来要把他们搞得倾家荡产，也有的人到温州调查，还有的说天安门事件的飞虎队都是个体户等等。在这种气氛下，就使得个体户、私营企业的发展受到很大的挫折。
2008-11-30 11:06:33
· 晓亮:
直到1992年小平同志南巡讲话以后，作出了一个公论，私营企业个体户才较快的发展起来。据我了解，当时全国每年出现的私营企业都在20%—40%。到了2007年，全国个体户就发展到2700、2800万人，注册资金10万多元，私营企业530多万，注册资金20多万，还有三资企业、民营科技企业，因为个体不是私营企业。这部分经济已经成为中国不可缺少的部分，成了就业的主渠道，成了国民经济的主要部分，成了GDP的一半以上。
但是这部分的经济出现，立即受到国内一些质疑，说民营经济发展快，上层阶级要发生变化，社会主义就会垮台。包括工商联，也加入到这个队伍中，他们不允许民营经济出现。包括有些教授公开说私营经济的出现，必然使中国出现新的资产阶级。我认为这是所有制改革的重大成果，总结这一部分，大家都知道了，这是我国改革开放以来所有制改革的最伟大的成果。我写了一篇文章《风风雨雨三十年、无心插柳柳成荫》。
2008-11-30 11:11:20
· 晓亮:
第五，国有经济和集体经济的改革。现在有一种说法，这部分改革是从80年中央关于城市经济体制改革革命以后开始的，实际是70年代末迅速扩张。企业自主权就是国有企业的改革，国有企业改革长期以来一直绕着产权转，后来推行责任制，然后是转换企业经营机制。到90年代初，我们的国有企业改革才明确提出了股份制改造，建立现代企业制度。建立现代企业制度也有问题，就是保证了很多国有企业造成一户过大。
2008-11-30 11:12:30
· 晓亮:
直到后来国资委成立，这个改革也没有到位。一方面，它兼并、合并，把中央的国有企业由190多个，兼并到150、160个。另一方面，我们千方百计搞垄断。现在国有企业搞垄断，垄断就是挣全国人民的钱。所以我对国有企业的改革既要肯定它的成绩，也要看到它的不足，不能够全面肯定。到现在我都认为国有企业的改革是优劣参半，始终没有到位。
第六，在股份合作制的推进下，十五大充分肯定了，但方向不太明确。
第七，在农村发展专业合作制，现在已经有15万2千多户了，并且有1万多取得了发展资格。
第八，在联合投资、兼并等等基础上，发展了混合所有制。混合所有制的成绩很大，我是给予高度评价的。
2008-11-30 11:13:47
· 晓亮:
第二个问题，通过三十年来所有制改革的发展，我国的私有制结构已经得到了翻天覆地的变化。所有制结构就是马克思列宁主义经济结构的概念。如果说改革开放前我国在50年代改革以后，一切所有制统统消灭以后，那我国只剩下全民所有制，也就是国有制和集体所有制。现在我国的所有制结构已经有了很大的变化。
十五大提出，公有制为主体，各种经济成分共同发展的基本经济制度。这个问题我的看法是先例，你们把其他的也作为社会主义的所有制结构的组成部分，但是还不够。刚才有的同志说现在我国的民营企业国有以外的部分已经占到一半以上，特别是在沿海地区的有些部分已经占到70%、80%，如果按照这个说法，它就不是社会主义了。随着所有制改革的深入进行，我国的经济发展已经取得了很大的成绩。
第三个问题，随着我国所有制结构的改革，我国的具体经济体制机制发生了很大变化。我国所有制改革的三点基本经验。
第一，所有制要自然形成，要按照它自然的规律自己发展，不要人为的界定。50年代搞的所有制都被改革了。
第二，要解放思想。不解放思想，什么事情都办不成。
第三，坚持以生产力为标准，而不是生产关系为标准来推进改革。生产力标准是小平同志对马克思主义的重大发展。
谢谢大家。